沙家帮沙慕尼( Chamonix ) 影友之家

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pinkbear

泡菜

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2007-05-02 19:12

上下左右有间隙应该属于正常,这应该不用改.

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第 208 帖

Nightsky

泡菜

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2007-05-02 18:07

原文由天涯浪客发表
2、不知道大家没有120背还是什么，没人说这个问题，我发现装上格拉夫六连发根本不能锁紧，四个锁紧点全锁上后，还很松，检查发现它们之间也有近1mm可插入二张45反转片的空隙，大家有120背的试试拆下对焦屏后看看是否松动？

浪资出马果然与众不同，建议于兄聘请老浪为名誉技术顾问。
我用杨氏612背（最新款有两个卷片旋钮的），后背和后组之间有间隙，但不到1mm，不过手感明显。后背和片盒装上后，上下都有间隙（超过1mm)；左右间隙较小，不到1mm但手感明显。
汇报完毕。

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第 207 帖

天涯浪客

资深泡菜

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主题: 66

帖子: 3031

2007-05-02 16:38

我想※※※能不能改成这样的开口?操作上是复杂一些,但不易脱落掉出来.这样的改动不大,另外还要再增加弹簧压力.

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第 206 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2007-05-02 16:35

3、对焦屏※※※弹力不足，装上片盒后抽插板时很易造成片盒后移位漏光，※※※上的开口太小，轻推就能脱下，如果一个不懂操作的人如下图在一边提起对焦屏就造成脱位。

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第 205 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2007-05-02 15:09

我想如那锁片可以改成这样半圆面,一角从薄至厚,也就是转越多它就越厚,也就是说转越多它压越紧,画个示意图看看.

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第 204 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2007-05-02 14:22

2、不知道大家没有120背还是什么，没人说这个问题，我发现装上格拉夫六连发根本不能锁紧，四个锁紧点全锁上后，还很松，检查发现它们之间也有近1mm可插入二张45反转片的空隙，大家有120背的试试拆下对焦屏后看看是否松动？

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第 203 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2007-05-02 14:00

今天收到"热爱我中华"兄把他的3号新机寄给我.大家希望我找找一下沙慕尼的毛病,以便给于兄第二批机有个改进.我就一一把发现的问题慢慢发出来,希望能对于兄有个帮助.

1、最早说的毛病是后组会移动，我发现其之间有1MM的空隙，这样二个面之间就没有任何磨擦力，所以尽管只有0.3的公差,还是给人的感觉还是易动,这多少会影响到使用精度,我想可以在接触面上粘上绒布,一来增加密封性,二来加大磨擦力度,这样后组就不会产生移位了.

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第 202 帖

hainan1988

资深泡菜

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主题: 20

帖子: 817

2007-05-02 13:35

谢谢HASS兄关注前组U型框的锯齿问题。
我只是有关于锯齿的疑问，没有别的想法。如果是为了保持锁紧力，我理解了。

HASS兄不必太自责，新产品难免存在问题，改进就是。大家提出问题，我想也是爱之深，责之切之意。我相信买沙慕尼４５的人，不会因此失去对沙慕尼的信心。

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第 201 帖

sz2000

资深泡菜

泡网分: 26.991

主题: 18

帖子: 561

2007-05-02 13:14

原文由天涯浪客发表

前四个问题于兄处理不错,后二个问题:
第1个,没拿到机,也不好说,于兄说的也的道理,我想大家觉得易掉下来,可能是新拿到机还不熟练使用,我有二个建议：
1、可以生产二种不同的后组,一种如原型机那样不能取下来的,另一种是现在这样的,喜欢用那种的就用那种的,各取所需。
2、在开口处做个简易的保险锁，只有开了保险锁才能 ......

赞同浪客兄的意见,我是个粗心的人,宁愿操作复杂一点来提高可靠性.

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第 200 帖

pinkbear

泡菜

泡网分: 0

主题: 0

帖子: 194

2007-05-02 12:54

哦

[pinkbear 编辑于 2007-05-02 12:59]

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第 199 帖

虬髯客

泡菜

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帖子: 333

2007-05-02 12:38

原文由 hass 发表
2，前组U框下面的齿条形状，是为加大锁紧力度而设定的，它的确会在中板上留下轻微的
痕迹，但这是PHILLIPS式机器的通病。我们的中板材质为耐磨度极高的碳纤维，在最初的
痕迹之后，不会有任何损伤。就是说，适当影响外观，不会造成伤害。我不赞成修改这个
的原因还有：即便改为平面，也会留下痕迹，这是P式结构的通病。 ......

按道理接触面越大越有利于压力弥散圈发挥作用，改成锯齿状反到减少了接触面积，我想这和以前那个带尖的锁紧螺钉是一种设计思路吧？
前组框架下端面与中床板都是坚硬光滑的材质，它和第二代SH后组锁紧的问题是一样的。其实来自螺丝的力量已经足够大了，我认为应该改进的是零件局部的材质。三角架云台和相机接触的面可不是金属对金属，从这里翔子应该能找到解决之道。
我觉得把前框架底下的凹槽宽度加大，再加装上橡胶垫或复合软木材料（处理的象云台面那样），锁紧的问题便可解决。

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第 198 帖

Nightsky

泡菜

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主题: 2

帖子: 350

2007-05-02 11:49

全部装备进包：
上层：
5个片盒、APO150/5.6、M300/9
小沙、死光508、冠布
下层：
612背、高坚10片滤镜盒、高坚5组遮光罩+接环滤镜框。
其它东西在外小包了。

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第 197 帖

sz2000

资深泡菜

泡网分: 26.991

主题: 18

帖子: 561

2007-05-02 11:49

原文由 quintic 发表

1.我觉得将调焦屏弹簧摆臂设计在调焦屏上，是会影响整体设计，基本上不可行。
机器我没有拿到，没办法知道具体操作上的手感。我倒是比较赞成hass原机的构造，不用graflock，不过这一点大家肯定有不同意见。如果这是你第一台机子，你当然希望兼容性强一些，如果你已经有一台45带graflock，这个可能并不是那么重要。任何一台机子都是有其特点。应该说青菜萝卜各有所爱。对我来说，沙45肯定是背出去用的，轻便是非常重要的。然后是安全，也就是说，出去外拍，如果对焦屏掉地上了，砸了，拍都没法拍了。那时候哭都来不及。如果让我选的话，就是大开口，没有graflock. 如果真的想要玩612，龟背上弄个保护屏幕的东西。...

我觉得安全可靠性最重要,昨天和朋友去试机,可能还不熟悉机器性能,结果拍完取片合时,对焦屏摔了二次,幸亏是草地,但对焦屏保护片还是摔裂了一个角.除了那个著名的螺丝没顶起来外,其他大侠发现的问题都存在.不过话说回来,总体来说操作还是狠方便.希望有问题的地方能有待改进.就完美了.

上张试机片.

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第 196 帖

天涯浪客

资深泡菜

泡网分: 37.014

主题: 66

帖子: 3031

2007-05-02 11:42

原文由 hass 发表
大家，看来现在机器的问题比较多啊，我总结了一下，共有以下几点：
1，螺钉拔起问题。解决办法是修改工艺：将环氧树脂固化粘接改成法兰螺丝由底部向上
穿出（与底板上接三脚架螺孔的设计一致）。
2，前组改回林规卡口，放弃放大公差的错误做法。
3，后组公差修改，统一修改成0。3毫米，保证无手感上的过大旷量。
4，皮腔前接口螺丝突出可能伤害皮腔。解决办法：重新设计这两颗螺丝。

以下两个问题留给大家商量，因为我有不同意见：

1，将调焦屏弹簧摆臂设计在调焦屏上，可能不行。因为045N-1机为保持轻量与苗条身材，
调焦屏比同类木机要轻薄，弹簧设计于调焦屏上可能强度很难保证。目前的设计只要保持
正确操作，调焦屏很难意外脱落，这个是在原型机上经过反复实验得出的结论。实在担心
脱落问题，可以适当加大挂钩开口角度，但这样回造成推出困难（这是一对矛盾），这个
设计是成熟的方案，我的建议是维持现在的角度。

2，前组U框下面的，是为加大锁紧力度而设定的，它的确会在中板上留下轻微的
痕迹，但这是PHILLIPS式机器的通病。我们的中板材质为耐磨度极高的碳纤维，在最初的
痕迹之后，不会有任何损伤。就是说，适当影响外观，不会造成伤害。我不赞成修改这个
的原因还有：即便改为平面，也会留下痕迹，这是P式结构的通病。

前四个问题于兄处理不错,后二个问题:
第1个,没拿到机,也不好说,于兄说的也的道理,我想大家觉得易掉下来,可能是新拿到机还不熟练使用,我有二个建议：
1、可以生产二种不同的后组,一种如原型机那样不能取下来的,另一种是现在这样的,喜欢用那种的就用那种的,各取所需。
2、在开口处做个简易的保险锁，只有开了保险锁才能取下对焦屏。(大家也知道三脚架快装板,装上去并不会掉下来的,为什么还加个保险锁呢?因为粗心人还是少,它就是为了防止粗心人不小心搞掉下来的)
另外是否增加弹簧的压力，因为有些网友以为压力不移大。

第2个，齿条形状问题，是否可以减少齿条形状的锐度，这样也就可以减少在板上留下过多的痕迹.

[天涯浪客编辑于 2007-05-02 11:49]

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第 195 帖

Nightsky

泡菜

泡网分: 14.947

主题: 2

帖子: 350

2007-05-02 11:39

原文由 hass 发表
以下两个问题留给大家商量，因为我有不同意见：

1，将调焦屏弹簧摆臂设计在调焦屏上，可能不行。因为045N-1机为保持轻量与苗条身材，
调焦屏比同类木机要轻薄，弹簧设计于调焦屏上可能强度很难保证。目前的设计只要保持
正确操作，调焦屏很难意外脱落，这个是在原型机上经过反复实验得出的结论。实在担心
脱落问题，可以适当加大挂钩开口角度，但这样回造成推出困难（这是一对矛盾），这个
设计是成熟的方案，我的建议是维持现在的角度。

2，前组U框下面的齿条形状，是为加大锁紧力度而设定的，它的确会在中板上留下轻微的
痕迹，但这是PHILLIPS式机器的通病。我们的中板材质为耐磨度极高的碳纤维，在最初的
痕迹之后，不会有任何损伤。就是说，适当影响外观，不会造成伤害。我不赞成修改这个
的原因还有：即便改为平面，也会留下痕迹，这是P式结构的通病。

1、对120后背的使用，完全可以把调焦屏取下后用，夹在中间磨损是个问题，调焦屏打开角度大了要非常小心才能保证不脱落。
现在的问题是，这个调焦屏弹簧的力度不够，相比金属机，弹簧力度要小得多，感觉不能保证把片盒稳固地夹住！我新购的TOYO片盒如图的部位是拱的，不知道其它的是否都这样？如果有这个弓背存在，调焦屏夹的力度不够，是否会漏光呢？
2、完全赞成于兄的意见。

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第 194 帖

中国人本

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主题: 15

帖子: 3034

2007-05-02 11:25

非常高兴论坛中的气氛，HASS是认真的人不要着急，出现问题是正常的没问题才不正常，这是完全新的产品符合新产品从设计到修改到再修改逐渐提高完善这一科学规律，所以是好事。

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第 193 帖

Nightsky

泡菜

泡网分: 14.947

主题: 2

帖子: 350

2007-05-02 11:14

原文由 hass 发表
NIGHTSSKY兄好：我已经取消了登山计划，将在五一之后迅速返回厂里。出了这些
问题，我一点登山的心思都没有乐：（

FUJINON兄好：那么看来是通病了，我来解决，呵呵。

大家，看来现在机器的问题比较多啊，我总结了一下，共有以下几点：

1，螺钉拔起问题。解决办法是修改工艺：将环氧树脂固化粘接改成法兰螺丝由底部 ......

千万别啊，我们还等着看小沙在6000米以上的风姿呢。
一个新产品哪能没问题呢，于兄在处理这些事情上的态度简直都太过分咯，让咱汗颜啊，说句真心话，确确实实要向您学习！有机会请一定到成都来，切磋切磋，畅饮畅饮。

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第 192 帖

黑狐

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主题: 1

帖子: 114

2007-05-02 09:41

原文由黑狐发表
请教各位收到沙沙的仁兄,你们的皮腔折痕有在上面的吗?怎样才能自己动手把它转到下面去?

[黑狐编辑于 2007-05-02 09:14]

自己换过来了

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第 191 帖

黑狐

泡菜

泡网分: 0

主题: 1

帖子: 114

2007-05-02 09:40

自己换好了

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第 190 帖

quintic

资深泡菜

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主题: 7

帖子: 1699

2007-05-02 09:25

原文由黑狐发表
请教各位收到沙沙的仁兄,你们的皮腔折痕有在上面的吗?怎样才能自己动手把它转到下面去?

[黑狐编辑于 2007-05-02 09:14]

取下来，倒过来，装上去

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第 189 帖

黑狐

泡菜

泡网分: 0

主题: 1

帖子: 114

2007-05-02 09:12

请教各位收到沙沙的仁兄,你们的皮腔折痕有在上面的吗?怎样才能自己动手把它转到下面去?

[黑狐编辑于 2007-05-02 09:14]

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第 188 帖

quintic

资深泡菜

泡网分: 19.726

主题: 7

帖子: 1699

2007-05-02 01:44

原文由 hass 发表
NIGHTSSKY兄好：我已经取消了登山计划，将在五一之后迅速返回厂里。出了这些
问题，我一点登山的心思都没有乐：（

FUJINON兄好：那么看来是通病了，我来解决，呵呵。

大家，看来现在机器的问题比较多啊，我总结了一下，共有以下几点：

1，将调焦屏弹簧摆臂设计在调焦屏上，可能不行。因为045N-1机为保持轻量与苗条身材，
调焦屏比同类木机要轻薄，弹簧设计于调焦屏上可能强度很难保证。目前的设计只要保持
正确操作，调焦屏很难意外脱落，这个是在原型机上经过反复实验得出的结论。实在担心
脱落问题，可以适当加大挂钩开口角度，但这样回造成推出困难（这是一对矛盾），这个
设计是成熟的方案，我的建议是维持现在的角度。

2，前组U框下面的齿条形状，是为加大锁紧力度而设定的，它的确会在中板上留下轻微的
痕迹，但这是PHILLIPS式机器的通病。我们的中板材质为耐磨度极高的碳纤维，在最初的
痕迹之后，不会有任何损伤。就是说，适当影响外观，不会造成伤害。我不赞成修改这个
的原因还有：即便改为平面，也会留下痕迹，这是P式结构的通病。

1.我觉得将调焦屏弹簧摆臂设计在调焦屏上，是会影响整体设计，基本上不可行。
机器我没有拿到，没办法知道具体操作上的手感。我倒是比较赞成hass原机的构造，不用graflock，不过这一点大家肯定有不同意见。如果这是你第一台机子，你当然希望兼容性强一些，如果你已经有一台45带graflock，这个可能并不是那么重要。任何一台机子都是有其特点。应该说青菜萝卜各有所爱。对我来说，沙45肯定是背出去用的，轻便是非常重要的。然后是安全，也就是说，出去外拍，如果对焦屏掉地上了，砸了，拍都没法拍了。那时候哭都来不及。如果让我选的话，就是大开口，没有graflock. 如果真的想要玩612，龟背上弄个保护屏幕的东西。
说到这里，我以前一直想玩612，但是不喜欢红窗。但是最后算算成本，还是觉得光用45便宜。你要拍多少张612才能把一个骑士612的后背赚回来？更不要说仙娜的。
2。锯齿我没什么反对意见，机器本来就是拿来用的，如果拿来收藏的话，就买两台。

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第 187 帖

hass

老坛泡菜

泡网分: 44.562

主题: 9

帖子: 2152

2007-05-02 01:19

NIGHTSSKY兄好：我已经取消了登山计划，将在五一之后迅速返回厂里。出了这些
问题，我一点登山的心思都没有乐：（

FUJINON兄好：那么看来是通病了，我来解决，呵呵。

大家，看来现在机器的问题比较多啊，我总结了一下，共有以下几点：

1，螺钉拔起问题。解决办法是修改工艺：将环氧树脂固化粘接改成法兰螺丝由底部向上
穿出（与底板上接三脚架螺孔的设计一致）。

2，前组改回林规卡口，放弃放大公差的错误做法。

3，后组公差修改，统一修改成0。3毫米，保证无手感上的过大旷量。

4，皮腔前接口螺丝突出可能伤害皮腔。解决办法：重新设计这两颗螺丝。

鉴于问题比较多，我考虑在第二批机器交付时统一将第一批机器回厂，更换上述4个部分
有问题的零件。从五一之后我将回厂里修改设计，落实为大家更换零件的生产安排。
具体更换时间将是在第二批机器交付后立刻。

以上问题的发生主要原因是我设计与生产把关的疏忽，给大家造成的不便我深深道歉，
同时对大家在出现问题后的宽容与支持表示感激！

招回修改后的机器与第二批将交付的机器将彻底杜绝上述4个问题，将会：

1，螺钉不会拔出；
2，前组上林规板无间隙；
3，后组间隙小于等于0。3毫米；
4，皮腔卡口螺钉不顶皮腔。

以下两个问题留给大家商量，因为我有不同意见：

1，将调焦屏弹簧摆臂设计在调焦屏上，可能不行。因为045N-1机为保持轻量与苗条身材，
调焦屏比同类木机要轻薄，弹簧设计于调焦屏上可能强度很难保证。目前的设计只要保持
正确操作，调焦屏很难意外脱落，这个是在原型机上经过反复实验得出的结论。实在担心
脱落问题，可以适当加大挂钩开口角度，但这样回造成推出困难（这是一对矛盾），这个
设计是成熟的方案，我的建议是维持现在的角度。

2，前组U框下面的齿条形状，是为加大锁紧力度而设定的，它的确会在中板上留下轻微的
痕迹，但这是PHILLIPS式机器的通病。我们的中板材质为耐磨度极高的碳纤维，在最初的
痕迹之后，不会有任何损伤。就是说，适当影响外观，不会造成伤害。我不赞成修改这个
的原因还有：即便改为平面，也会留下痕迹，这是P式结构的通病。

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第 186 帖

fujinon

泡菜

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主题: 4

帖子: 402

2007-05-01 23:26

原文由 Nightsky 发表
郁闷的是这个固定孔居然要冒起来！不过在上了前组后还是可以上平整地，但拆下前组又会如此。是专门设计得如此的么？那在其他后面的孔位又没有这样的结构？

[Nightsky 编辑于 2007-04-30 22:58]

Hass,我的5x8也事这个问题，固定孔拔出来了。

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第 185 帖

Nightsky

泡菜

泡网分: 14.947

主题: 2

帖子: 350

2007-05-01 23:10

原文由 hass 发表
Nibhtsky:这是不应该被拔起的,被拔起是非常严重的制造事故.

这些定位孔是经过环氧树脂高温固化粘接在碳纤维复合板上的孔洞里,
环氧树脂的配比与固化温度有比较严格的要求.在以往的量产CHAMONIX机器
上还从来没有出过这样的事故.

快快检验是个案还是通病,如果是通病此批机器五一后一定要回厂.如果是
通病,问题一定出 ......

老大言重了哈。还以为你上珠峰去了呢。今天忙了一天，还没来得及摆弄，晚上回来刚把1包VS“摸”进片夹，把全套45设备弄进摄影包，准备出去试机、试镜。这段时间慢慢测试，等你珠峰归来一并汇总给你啦。

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第 184 帖

zs1st

泡菜

泡网分: 19.323

主题: 1

帖子: 143

2007-05-01 21:52

问题

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第 183 帖

ichiban

资深泡菜

泡网分: 36.208

主题: 89

帖子: 1516

2007-05-01 20:31

后组要是转到竖拍位置，旷量太大了。

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第 182 帖

火火火

泡菜

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帖子: 886

2007-05-01 20:02

原文由虬髯客发表
翔子我有点担心这个装皮腔的卡子和螺钉太突出了。
如果机器在闭合状态时带着一只镜头，这个突出的卡子会压迫折叠的皮腔上缘，日久会漏光。
尤其是装上了一只勉强可以闭合在机器上的镜头时，这个问题格外明显。

2年前我收到郭氏的时候也提出过这个问题,后来有一个朋友直接把突出来的卡子磨平解决问题了,这里是需要改进一下的

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第 181 帖

hainan1988

资深泡菜

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主题: 20

帖子: 817

2007-05-01 17:34

拍的不好，多谢 SULIU777兄帮我PS了。

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第 180 帖

hainan1988

资深泡菜

泡网分: 31.646

主题: 20

帖子: 817

2007-05-01 17:06

拍的不好，多谢 SULIU777兄帮我PS了。

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第 179 帖

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