主题:SIGMA DP1俱乐部四(贴图/技术交流) [主题管理员:标准十八度]
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老坛泡菜
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原文由 triplex 发表

感觉很好玩阿 这个头大概多少钱一个阿?


应该不是钱的问题,是要冒多大风险的问题,呵呵。

是不是能批量地改? 如果可以的话,DP1又有新的市场商机和定位了。
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原文由 哈维王 发表

太强了!!!

感觉很好玩阿 这个头大概多少钱一个阿?
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原文由 三少爷 发表

100年前摄影中有一个流派"画意派",专门把照片拍的象画一样
这个流派在纪实摄影的冲击下日渐萎缩,但是在摄影史中从未真正死亡,时不时地冒一下头给观众换换口味.

像画一样是像什么样的画呢? 说到100年前, 190x年和192x年, 绘画的风格就完全不一样了...
印象派以后 似乎有画家开始画一些不是眼睛看起来的感觉的画 而是体现心里的感觉的画 搞不太懂
感觉艺术就是这样不停的尝试一些新的表达方式的过程 里头会有成功的 有失败的 有的有很多人喜欢 有的只能自己看看 不过这个尝试的过程就很有意思 :-)
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原文由 xuyinghui 发表
DIY外接镜头实验,已用F1.4,1/60s成功曝光了一张测试图片,下一步是加工转接环到机身上,并延长原镜头的数据线。

太强了!!!
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这个论题有点大了,说太多十八兄弟该皱眉头了,不过希望这回十八网开一面,让大家随意说说,我知道最终是不会有结论的,大家累了也就不多说了。这说明咱们坛子里面是有真正爱摄影的兄弟,是好事。先谢谢十八了!

三少爷,我整体上倾向于fasciae所说的。我再说几点:

1.前面我说过,所谓的“真实”,这个提法就是有问题的。因为人们无论在感知自然景观还是被拍摄下来的画面时,都会有一个大脑组织的过程,这个过程因人的生理、民族、学识而异,也就造成了没有严格意义的真实。既然是这样,我们非常认真的评价一幅图片的色彩是否真实也就失去意义了。

2.画意摄影流派基本已经是过去时了,我自己对此也没有什么兴趣,但我不反对有人以此自娱自乐或者寻求突破。不过我想说的是,摄影只不过是一个工具,如果你把这个工具产生出来的产品当做艺术来看,那在当代来说,以摄影为主要创作手段的作品与以绘画为主要手段的作品,甚至与装置作品、行为艺术作品之间的分类界限越来越模糊,想保持“摄影艺术”的纯真我认为是徒劳的。前面你说我“那样色彩的片子在国外作品中其实经常可以见到”这句太含糊,其实我那句话后面已经说了“特别是当代艺术摄影作品”,也就是当代艺术类的作品。

3.徒劳的并不是说我们与摄影(或者摄影与我们)就越来越远,除了医学、科技等领域的实用摄影,报道摄影(包括新闻和纪实)或许更能捍卫摄影的纯洁性。它是很多摄影师热衷的题材,也是与普通大众最息息相关的摄影类别,虽然这类作品不是艺术作品,但是它可以具备艺术性,可以以艺术审美的眼光去评判它,甚至在一定的条件下它也许能变成一幅艺术作品。但是就像fasciae 说的,“纪实”也并不是完全的真实。从摄影师抓起相机起,他就在“主观的”截取这个世界的切片,也正因为此,我不认为色彩对于报道摄影就没那么重要了,而且也并不是所有新闻纪实题材都适合以黑白来表达。要成为优秀的报道摄影师,依然要对色彩有深刻的理解和熟练的驾驭能力。
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原文由 xuyinghui 发表
DIY外接镜头实验,已用F1.4,1/60s成功曝光了一张测试图片,下一步是加工转接环到机身上,并延长原镜头的数据线。
好样的,接着干。
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原文由 三少爷 发表
100年前摄影中有一个流派"画意派",专门把照片拍的象画一样
这个流派在纪实摄影的冲击下日渐萎缩,但是在摄影史中从未真正死亡,时不时地冒一下头给观众换换口味.

猪猪的色彩很艳,但是那些草的绿色,天的蓝色,石头的颜色,RBG比例准确,只是,亮度和机器出来的“真实”有差别。
对这个“度”的理解,很重要,不是可以用什么流派硬扣帽子的罗。
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还是高班长说的好啊:“炒自己的菜,让吃的人吐去吧!”
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原文由 三少爷 发表
我觉得你还是应该仔细看看哈维王在说什么?我在反驳些什么?再抒发情感也不迟

-"我不认为应该修正我自己的眼睛去适应机器,而应该修正机器来适应我!因为我眼睛看到的,我感受到的,就是无比透彻无比耀目的蓝。"
你的这句话还是很震撼滴!(江湖上曾经有位无机派大师,因为他无法用相机还原见过的场景,所以抛弃了所有相机,只用伟大的眼睛观看,记在脑海,终成一代宗师)

哈维王的话我不是100%赞同,但是你的话,我绝对反对的更多。最主要是你的“发挥”太过了,就像你这最后一句。
首先,我说的,“我感受到的”,不是脱离现实的想象,前后关联来看,基本是说“看到的”。为什么要换成感受这个词?还是用我的例子来说明:我看到的蓝色和金色,我身边的朋友都看到了,大家交流过,感受也都相近,,但是只要我调出自己看到的色彩(要是我真能调出就好了),朋友们虽然可能觉得和自己看的有区别,但还是能基本接受的。
但是我相信每个人感受还是有差别的,调同样的图,每个人都有差异。甚至都不调图,同样构图,拍出来的色彩也还是有些区别,这是客观存在的。

回到哈维王的话,我理解他的话和你理解明显不同。我看到的他的话是因为你的“色彩真实”已经有点过度严格了。所以我回复你。但是,我说那么多话,真正回复你的,主要是前半部,基本就归纳为:“红色是红色就够了”,我的意思是:100%红和90%红+10%黄,在纪实片中,很多时候是可以接受的差异。
你引用的是后半部,其实已经不主要是对应你的话了,是我在抒发自己了。
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DP1的镜头镀膜有不一样的情况,前几天买的dp1出现质量问题,去更换了一台,结果2太机器比较,发现一台机器的镜头呈酒红色,还有一台镜头没什么颜色,不知道大家的机器镜头镀膜是什么色彩?
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DIY外接镜头实验,已用F1.4,1/60s成功曝光了一张测试图片,下一步是加工转接环到机身上,并延长原镜头的数据线。
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原文由 triplex 发表
对这点我有点疑惑, 为什么摄影就不能像绘画那样呢...
......

100年前摄影中有一个流派"画意派",专门把照片拍的象画一样
这个流派在纪实摄影的冲击下日渐萎缩,但是在摄影史中从未真正死亡,时不时地冒一下头给观众换换口味.
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北京动物园海洋馆的珊瑚和热带鱼
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我觉得你还是应该仔细看看哈维王在说什么?我在反驳些什么?再抒发情感也不迟

-"我不认为应该修正我自己的眼睛去适应机器,而应该修正机器来适应我!因为我眼睛看到的,我感受到的,就是无比透彻无比耀目的蓝。"
你的这句话还是很震撼滴!(江湖上曾经有位无机派大师,因为他无法用相机还原见过的场景,所以抛弃了所有相机,只用伟大的眼睛观看,记在脑海,终成一代宗师)

原文由 fasciae 发表
纪实片,也没有见过那个颜色完全真实过,故意调暗的(比如拍的时候就选择欠暴),调亮的。加色片的,加CPL的。。。就算什么都不加的,对比也没有完全真实过的,同期的国际新闻奖,你看看刨去现场实际情况后照片鲜艳程度差别仍有多么大!
纪实,只要还原真实事情,照片没有添加成分就够了。至于色彩是否过饱和,是否过于阴沉不重要,只要红还是红,就够了。

你那句摄影不是绘画,我认为有扩大化嫌疑。合理来说,摄影和绘画一样是静止的视觉艺术,但是摄影和绘画有所区别。
色彩的真实?难道你认为猪猪的色彩和现场感受到的差别很大么?我不这样认为。因为摄影不是机器的记录,也不是别人视觉感受的记录,更不是别人认为合理的视觉感受的记录,而是:自己视觉感受的记录。
我没有去过欧洲,但是可以类比告诉你:
最近深圳天空的蓝色我前6年都没有见过,我感到那个蓝色实在太艳丽了,于是我用350D和DP1分别去拍,结果发现,电脑上它们都没有办法回现那种蓝,只有我对DP1调色后,才能接近。
我不认为应该修正我自己的眼睛去适应机器,而应该修正机器来适应我!因为我眼睛看到的,我感受到的,就是无比透彻无比耀目的蓝。
就好比当年在※※,我看到的金顶,没有办法拍回来,甚至看了很多高手的照片,仍然无法找到当年那种灿烂到睁不开眼,灿烂到看不清细节但是又能看到细节的金黄。----直到有一天我看到CCTV的旅游片,才知道,原来只有用极度夸张甚至有点失真的饱和度,才能部分还原那种感觉。
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原文由 qzfeng 发表

提个建议,能否把照片的参数公布一下,方便大家学习。


XD把图片保存到本地,查属性,就可以看见相关的参数了.
刚刚随便查了xhwdx XD的4,5张照片,都是可以的.
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原文由 三少爷 发表

-"只要不是新闻纪实类的片子,没必要讨论什么真实不真实的,可以任意调整出你认为能表达自己感受的色彩"
这句不对,摄影不是绘画,起码的色彩真实都做不到只会离摄影越来越远.新闻纪实类的片子倒可以一黑白了之,对色彩要求不高.
-"那样色彩的片子在国外作品中其实经常可以见到"
这句太含糊,没说清什 ......

纪实片,也没有见过那个颜色完全真实过,故意调暗的(比如拍的时候就选择欠暴),调亮的。加色片的,加CPL的。。。就算什么都不加的,对比也没有完全真实过的,同期的国际新闻奖,你看看刨去现场实际情况后照片鲜艳程度差别仍有多么大!
纪实,只要还原真实事情,照片没有添加成分就够了。至于色彩是否过饱和,是否过于阴沉不重要,只要红还是红,就够了。

你那句摄影不是绘画,我认为有扩大化嫌疑。合理来说,摄影和绘画一样是静止的视觉艺术,但是摄影和绘画有所区别。
色彩的真实?难道你认为猪猪的色彩和现场感受到的差别很大么?我不这样认为。因为摄影不是机器的记录,也不是别人视觉感受的记录,更不是别人认为合理的视觉感受的记录,而是:自己视觉感受的记录。
我没有去过欧洲,但是可以类比告诉你:
最近深圳天空的蓝色我前6年都没有见过,我感到那个蓝色实在太艳丽了,于是我用350D和DP1分别去拍,结果发现,电脑上它们都没有办法回现那种蓝,只有我对DP1调色后,才能接近。
我不认为应该修正我自己的眼睛去适应机器,而应该修正机器来适应我!因为我眼睛看到的,我感受到的,就是无比透彻无比耀目的蓝。
就好比当年在※※,我看到的金顶,没有办法拍回来,甚至看了很多高手的照片,仍然无法找到当年那种灿烂到睁不开眼,灿烂到看不清细节但是又能看到细节的金黄。----直到有一天我看到CCTV的旅游片,才知道,原来只有用极度夸张甚至有点失真的饱和度,才能部分还原那种感觉。
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原文由 diamondring 发表
这张逆光,房檐上红的厉害,SPP调的比较很,反差大了。

灵泉禅寺,现在只剩下山门和古树了,但是当年的风景优美的环境还在,前面那张可以看出寺院的环境:


我喜欢古迹啊,仿佛回到了过去。过去跟现在是大不同了,肯定是只有山,只有水,只有蓝天,小桥,流水。
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原文由 三少爷 发表

-"只要不是新闻纪实类的片子,没必要讨论什么真实不真实的,可以任意调整出你认为能表达自己感受的色彩"
这句不对,摄影不是绘画,起码的色彩真实都做不到只会离摄影越来越远.新闻纪实类的片子倒可以一黑白了之,对色彩要求不高.
-"那样色彩的片子在国外作品中其实经常可以见到"
这句太含糊,没说清什 ......

对这点我有点疑惑, 为什么摄影就不能像绘画那样呢...
其实现在很多摄影作品也已经和"真实感"有点远离了, 比如人像摄影后期经常"磨皮",
又比如用小景深虚化背景, 似乎人眼的景深不是这么小的, 这只是为了突出主体而已
还有运动模糊, 还有剪影, 我即使在很暗的环境下看东西, 也不会完全看不到暗部的细节的,
这是相机的一种不真实, 但是事实上人脑很容易忽略暗部的细节, 所以看剪影的时候觉得更"像"当时的情景.
我的问题就是, 既然做了初一了, 为什么不顺便把十五也做了 ...
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dp1卖这么贵是不是把后期软件升级的钱都算进去了,如果是这样到还不错。
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原文由 哈维王 发表
只要不是新闻纪实类的片子,没必要讨论什么真实不真实的,可以任意调整出你认为能表达自己感受的色彩。况且,那样色彩的片子在国外作品中其实经常可以见到,特别是一些当代艺术摄影作品。我想大概因为这种色彩出现在被看作旅游风光类的影像中,就使得一些人无法接受。

-"只要不是新闻纪实类的片子,没必要讨论什么真实不真实的,可以任意调整出你认为能表达自己感受的色彩"
这句不对,摄影不是绘画,起码的色彩真实都做不到只会离摄影越来越远.新闻纪实类的片子倒可以一黑白了之,对色彩要求不高.
-"那样色彩的片子在国外作品中其实经常可以见到"
这句太含糊,没说清什么类别的摄影作品
-"我想大概因为这种色彩出现在被看作旅游风光类的影像中,就使得一些人无法接受。"
这句基本对了
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原文由 三少爷 发表

古建筑保护里有条规矩叫"修旧如旧",调图也一样,调过了感觉象没调过那是最高境界,呵呵


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原文由 无际 发表

天空的颜色难看,X3那个滑动条的调整不能滥用。


我也是非常反对滥用X3的滑动条的,除非是黑白,一般不要超过 0.3的范围,否则出片非常不自然。

我是曾经狂热过 HDR的,现在非常谨慎和有限地用HDR,用好HDR的本事是过渡自然,一般人看不出HDR才叫好,——纯属对HDR的个人观点。
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原文由 triplex 发表

还真不好说就一定是偏色, 我最近才开始摄影, 回去看相片的时候才发现很多颜色会被眼睛忽略的.
比如逆光拍窗口, 会发现我家的窗台是淡青色的, 但是平时眼睛看的时候, 只是觉得很暗, 所以我
一开始以为是感光器在暗处偏色, 仔细观察, 发现眼睛看到的其实也是偏青的, 我的墙壁刷了淡蓝色,
屋里很多暗一些的地方都会偏青.. ......


对同一个场景来说,自然界的“真实”色彩、人眼观察到的色彩、人的视觉记忆色彩以及各种品牌的感光材料产生的色彩都是有或多或少的差别的,严格意义上说,“真实”的提法都是有问题的。所以我一直认为,讨论相机直出的色彩表现没有特别大的意义——特别是在数码时代。严肃的摄影师应该了解色彩的特性,了解题材对色彩的表现要求,了解自己所拍图像受众的色彩接受能力,应该(也必须)为最终的作品进行色彩的调整,以完成主题的表达。仅从色彩表现上来说,心中有数的摄影师其实使用那个品牌的机器都无所谓,因为不同感光元件的色彩差别对于后期的色彩调整来说几乎可以忽略不计了。

顺便说一下猪猪的片子,不管是不是所有人都能认同他的照片风格,至少能看出他对色彩是有很强的驾驭能力的。只要不是新闻纪实类的片子,没必要讨论什么真实不真实的,可以任意调整出你认为能表达自己感受的色彩。况且,那样色彩的片子在国外作品中其实经常可以见到,特别是一些当代艺术摄影作品。我想大概因为这种色彩出现在被看作旅游风光类的影像中,就使得一些人无法接受。
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