主题:请问dell 2408 ,NEC 2090 哪个好?
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泡菜
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关于eizo显示器的分级,我还想找一个比较客观的证据
下面引用杭州影天印业关于eizo显示器分级的一段文字。

“无纸化的内部屏幕软打样系统
    屏幕软打样的关键技术在于屏幕的精确校正和整个系统的色彩管理,其中屏幕校正是对显示器进行测试和调整,使其特性符合某种状态的设备特征,或产生符合当前工作状态的新的设备特征。而色彩管理系统将支撑监视器色域和打印机与胶印机色域中的颜色之间的相互仿真转换。   

软打样系统

EIZO显示器在影天软打样系统中的应用
软打样对显示器的要求:稳定的色彩表现、可重复的色彩精度、足够大的色域空间、可调整的色彩表现、均匀的显示区域、足够动态范围(最大对比度)。

CG220/CG221——印刷屏幕软打样或基于Adobe RGB色域的高级调图
CG211/CG19——基于SRGB色域的调图
CE240——有色彩准确度要求的设计人员或图文制作人员
L997——经济的高性价比产品——个人用户及一般图文制作 ”

地址:http://www_imgs_com_cn/yy_yingyong.asp?classid=32

影天和雅昌一样同属于国内印刷行业的龙头企业,至少在技术和质量上是领先的。
大家比较能看到的印刷品有:《中国摄影》《中国商业摄影》CCP。

关于影天的这个分级方式我是比较赞同的。多的我不评述,内行自己看看就心里明白。
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泡菜
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CG19是 雅昌用来替代CRT的显示设备 这款显示器 雅昌基本是在06年以前采购的,那时候这款显示器就是最好的了。但是最好的是不是可以满足屏幕打样的要求呢? 这个问题只有色域比较可以反映问题。

下面贴一个艺卓官方的文档截图。
拿5年以前的产品和销售业绩来说现在的问题,我觉得就是欺骗。
原文地址:http://www_eizo_com_cn/Files/NEWS_Y705.pdf

绫仓聪子说的有道理,因为我看艺卓先锋,在无忌基本上都是忽悠一些所谓的低端专业。价格虚高,这里的发烧友有几个上eizo的 最高端呢? 我们是不是更应该谈一下eizo的低端和一线品牌的中端产品有多少区别呢? 我想这对于发烧友是最现实的问题。

一直用TN的朋友,建议尝试一下IPS和PVA 那一眼的差别 是有点明显的 尤其是IPS。但是是不是 IPS S PVA非要花大加钱 去买一个小eizo呢? 一样的钱,大dell 比它差? 差多少? 差在哪里? 您看的出来吗?
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陈年泡菜
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我用过三星TN屏,现在家里用NEC1990SXI,办公室用国产方正的屏,实话说还是NEC的好很多,原来用三星的屏调的图,现在看看都不行
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资深泡菜
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原文由 影随心生,影随心动 发表
另外一方面,EIZO/NEC贵的“没有道理”也是说得通的。在追求性价比的市场上,他们注定是小众的商品。国内外的差价更加加剧了这一点。在当前同质化、标准化发展的时代,如同当年的显卡竞争一样,一些老牌的专业显卡厂商早早的退出了民用市场。他们经不起消费者“全面”的考察:速度、平面画质、三维画质还有最最重要的价格!

我同意艺卓兄的一句话,关键还是看使用,适合不适合自己。市场其实已经把答案告诉了很多人了。


谈一分钱一分货,一块钱三分货的道理,谁都懂。

艺卓先锋强调的是行家自然会选好的,前提是钱不构成制约。
可如果口袋里只有5分钱,该怎么选?

别说我跑题,这个帖子就是在做这样的假设,比较的级别也是NEC的下驷对Dell 的上驹。
艺卓的千金马如何神奇和这个scenario一点关系都没有。
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资深泡菜
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一个24寸,一个20寸,我当然买24的咯,屏幕越大越好。
dell的效果,足够好了,非常满意,完全满足网上交流。
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原文由 爱无忌更爱美人 发表

不是很赞同您上述观点!
首先声明我没有长时间使用过PVA面板,TN面板用过的倒有五个,iPS面板现在也正在使用,如果说IPS的比TN的艳丽我有占不认同,反过来说TN的(特别是三星板)艳丽失真那我倒是赞成的,相比之下IPS板要来得真实平和的多。在IPS上调好图只可能在TN上更艳而不会黯淡无光。
另外,如果你除了调好图后上 ......

各自保留意见吧,我是S-PVA和TN都在用,故有此说法
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原文由 alexipharmic 发表
普通用户没啥必要买pva,ips的屏幕,最终的结果是在自己屏幕上看已经调得非常艳丽漂亮的图,到了普通TN屏幕上就变得黯淡无光,而事实上用TN屏幕的人占大多数,他们看到的是你黯淡无光的图片


不是很赞同您上述观点!
首先声明我没有长时间使用过PVA面板,TN面板用过的倒有五个,iPS面板现在也正在使用,如果说IPS的比TN的艳丽我有点不认同,反过来说TN的(特别是三星板)艳丽失真那我倒是赞成的,相比之下IPS板要来得真实平和的多。在IPS上调好图只可能在TN上更艳而不会黯淡无光。
另外,如果你除了调好图后上网发片外没有其它用途(比如输出)那么TN板确实也可胜任了。
还是借用楼主的话:适合自己的才是最好的!没必要象数码和胶片一般的去争论。

还想补充一句个人想法:好的显示器不用硬件纠正还是很正,不太好的显示器再好的硬件也无能为力甚至越纠偏差越远。

[爱无忌更爱美人 编辑于 2008-05-29 16:58]
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原文由 alexipharmic 发表
普通用户没啥必要买pva,ips的屏幕,最终的结果是在自己屏幕上看已经调得非常艳丽漂亮的图,到了普通TN屏幕上就变得黯淡无光,而事实上用TN屏幕的人占大多数,他们看到的是你黯淡无光的图片


其他楼都太专业

不过这楼我看懂了
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原文由 艺卓先锋 发表

ColorEdge(CG)属于EIZO纯专业系列,CE(CE210W、CE240W)型号也属于ColorEdge系列,但CE系列的机器EIZO并不是定位在纯平面这块,而是定位在视频编辑动态影像处理兼顾入门级平面绘图,并不像CG19、CG211、CG221这些型号定位于印刷等对色彩要求极高的行业。而FlexScan系列中不同型号定位也不一样,最近也经常有人问我,EI ......


分析的很中肯,专业,我顶你!
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原文由 肥P 发表
2407是个垃圾,跟苹果的没法比。
其它不知道。


动辄就将别家的产品称之为垃圾的垃圾
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普通用户没啥必要买pva,ips的屏幕,最终的结果是在自己屏幕上看已经调得非常艳丽漂亮的图,到了普通TN屏幕上就变得黯淡无光,而事实上用TN屏幕的人占大多数,他们看到的是你黯淡无光的图片
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原文由 williamxu 发表
http://support_euro_dell_com/support/topics/topic.aspx/emea/shared/support/root/monitor_download?~ck=ln&c=uk&l=en&lnki=0&s=gen
DELL 的ICC下载地址

http://www_viewsonic_com/support/drivers/drivers.cfm?category=1&formName=monitor
优派的

http://www. ......


我重来不用民用品牌或民用型号,也不建议有专业用途的人去用.实在想不出来在到处标称动态对比度3000-20000:1,以严重变色的160度可视角度等指标中能选出什么专业用途的显示器.对于专业应用,连多少位的色彩对照表、有没有色彩均匀度技术、色温调节的范围、6bit屏还是8bit屏、颜色控制、支不支持硬件校准、伽玛值出厂时有没有做过调节、内部是多少位的处理能力等这些数据都查不到.我正想知道你说的这些品牌的相关数据,你能不能告诉我一下他们的官方网站在哪标注这些数据.因为总是有很多人问我,XX跟XX有什么区别,很遗撼在你所说的这些品牌网站上查不到这些数据.查到的话,告诉我一下。别告诉我说这些数据都是骗人的,没有什么意义的,对于专业用途来说。

购买专业类商品,大家都有自己的判断能力,根据自己的需要,选择适合自己的。即便是不太懂行的人,如果EIZO也好、NEC也好或者是其它定位专业的品牌,可不是像你说的靠忽悠做专业市场的。我所说的这些数据可不是我乱编的,都是EIZO资料中查到的,你的意思是不是说EIZO是靠这些数据技术忽悠咱们,才做成专业品牌。如果这样的话,会有两个结果,要么用户是傻爪,要么EIZO是傻爪。我想最后谁也不是傻爪。大家都是聪明人,都有自己的判断能力。

不否认使用校色仪会改善校准显示器色彩。曾经给当地一个影楼用Eye-One Display2校色仪去校1台XX民用品牌的显示器,调了一下午的时间,也许是我技术不行。校不到你所说的只要用校色仪是个显示器就能校到理想的结果。(调色温时,显示器提供的6500通过校色仪实际测差得很多,只能通过更精确R、G、B调节,可是该显示器不提供G调节,最后的结果可想而知)。

以你的观点,雅昌EIZO显示器采购的型号中,CG19用的是最多的。看来雅昌这方面还“不行”。

测试一台显示器,通过自己的显示器(不知道用的是三星还是优派),看网站上贴出的测试照片,先不说这些照片拍得怎么样,你这么告诉大家结论,太不负责任了。(说的容易理解一些,就好像你用1台对比度不高,环境光线较强的情况下,通过网站上贴出的不知道什么环境光线下拍出的照片,去判断一台显示器漏不漏光效果怎么样)。使用IPS或TN技术屏的显示器,不管是什么品牌,大家都可以测试一下,在光线较暗或没有任何照明的情况看得最明显,纯黑色背景是不是纯黑色,有没有漏光。

我之前举过例子,1台价值W元的机器,有些人还觉得不够好。而1台价值5000元左右的机器,有些人以觉得非常好了。众口难调,由其像色彩或声音,各有喜好。很难用一种标准去确定好坏。你没觉得多好,是针对你自己而言。并不意味别人也这么看。

我的建议,眼见为实,自己要有判断力。贵的并不代表他就好,便宜的并不代表他不好。
根据自己的实际需要,选择真正适合自己的。
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原文由 影随心生,影随心动 发表
大家讨论问题都心平气和一点啦!

首先,我觉得EIZO/NEC贵的“有道理”是没有错的。高端产品从来没有性价比而言,提高5%的质量需要你多付出50%的金子是正常的事情。何况高端的显示器中,灯管数量、屏幕色彩的均匀度、调节选项等等也实实在在是需要增加成本的。Eizo低端在可靠性、耐久度、工业设计上领先也足以吸引诸如需要 ......


真正的行家。
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大家讨论问题都心平气和一点啦!

首先,我觉得EIZO/NEC贵的“有道理”是没有错的。高端产品从来没有性价比而言,提高5%的质量需要你多付出50%的金子是正常的事情。何况高端的显示器中,灯管数量、屏幕色彩的均匀度、调节选项等等也实实在在是需要增加成本的。Eizo低端在可靠性、耐久度、工业设计上领先也足以吸引诸如需要长时间开机的金融、服务行业的眼球。

另外一方面,EIZO/NEC贵的“没有道理”也是说得通的。在追求性价比的市场上,他们注定是小众的商品。国内外的差价更加加剧了这一点。在当前同质化、标准化发展的时代,如同当年的显卡竞争一样,一些老牌的专业显卡厂商早早的退出了民用市场。他们经不起消费者“全面”的考察:速度、平面画质、三维画质还有最最重要的价格!

我同意艺卓兄的一句话,关键还是看使用,适合不适合自己。市场其实已经把答案告诉了很多人了。
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http://support_euro_dell_com/support/topics/topic.aspx/emea/shared/support/root/monitor_download?~ck=ln&c=uk&l=en&lnki=0&s=gen
DELL 的ICC下载地址

http://www_viewsonic_com/support/drivers/drivers.cfm?category=1&formName=monitor
优派的

http://www_samsung_com/cn/support/download/supportDown.do?group=computersperipherals&type=monitors&subtype=lcd&model_nm=T220&language=&cate_type=all&dType=D&mType=DR&vType=R&prd_ia_cd=05020100&acc_ia_fl=&disp_nm=T220%20(冰醇�?

三星的  三星是通过点击产品以后在配套得服务下载中可以下载到。

上面的几个链接是随意找到的,用来解答了一位从事了11年显示器销售经验的从业人员得疑问。您都卖了11年了,连上哪去下载ICC都不知道,您卖东西看来真的是满嘴跑火车。

贴一个eizo的地址,以后跟人忽悠之前下载一下,做个色域图再忽悠。
http://www_eizo-downloads_com/downloads/icc/index.php
不过,估计你要是给客户看了ICC 你那些所谓得低端专业 就卖不出去了。

你反复的说用数据说话?您所谓得数据是什么?你谈了什么数据?
你说得数据该不会是有多少人被你忽悠了,您又忽悠了多少年吧?

我想说说我对于现阶段显示器应用的看法,对于我们摄影爱好者而言,色域srgb一般足够了。网上交流都是这个色域,那么重要得是什么,我觉得首先是6500k的白平衡是否准确。
这个基本上都要校正,不管eizo还是三星之类的,出厂的默认设置都是不准确的。好一点得也有200-300k的偏差。所以都要买一个色度计来校正 1000多块钱 很值得。而这个的校准eizo谈不上什么优势,是个显示器都可以校准,这是基本的。从现在市面上的一线品牌来看在校准白平衡之后,生成的ICC文件,都会有非常接近srgb的表现,这样就不存在偏色了。无非是有些颜色你能看到,它看不到。或者说看到的不那么饱和。

对于需要输出的用户来说,爱普生的艺术微喷提供了比彩扩更广阔的色域,这个是我已经做过实验的,有色域图。对于这些用户而言,srgb的输出也是主流,argb的会有一部分但是很少,CG系列221 241 这些广色域的显示器,可以为用户在打印机驱动的配合下输出更广阔色域得照片。这对于我们而言是最实际的,也是我谈色域的最根本原因,多花钱就是要看到更多看不到的颜色。如果多花了钱看到的颜色一样多,那么就是被忽悠了。

对于印刷用户来说,ARGB级别是唯一值得购买的,因为cmyk有相当一部分在srgb之外,但确绝大多数落在argb之内,这个也可以通过色域比较图来观察到。而你所谓得CG19 在出版社和印刷行业使用较多,我只能理解成印刷厂的印刷机标版文件做的实在一般,或者用得机器和油墨都是比较老和国产的。色域很小所以可以包含在面。下面发一个色域比较图。就是CG19的,在D65 D50光源下与srgb ps5 cmyk 做的比较。可以看出 D50的时候和PS5 的白点定义相同,但是还是有相当得部分不能包含,D65的时候和SRGB白点相同。但是蓝色 紫色区域却有相当一部分无法包含其中。印厂和出版社如果都买这个,按照标准来说,是要出问题,要赔钱的。我觉得他们很可怜,上了当,不但蒙在鼓里,还被您拿出来作为销售业绩并炫耀无知。

[2008-05-28 23:01 补充如下]

下面说说漏光,EIZO把显示器发到泡泡网去做的那些广告评测,我都看了,漏光是还控制得比一般得显示器好。但是别的实际显示图片效果也就那样。

再谈谈EIZO的核心技术,“色彩对照表的位数、内部处理芯片的位数、Gammar调节、颜色控制、精确颜色控制、色彩均匀度技术、黑色修正”除了gammar以外,基本上都是让颜色显示更精确得,这些技术打个比方就是如果色域是一个梯子的长度,那么这些技术就决定了梯子中间阶梯的数量,那么这些技术其实只在高端型号中,有一些高指标得配备,低端的根本没有什么突出的。而gammar 用PC的 2.2就可以了。

另外,您说我感觉的比较多,要求不高。我是这样理解的,你叫我去看看eizo 我在香港都看了现货还是很全的,我没觉得多好。我要是要求不高,我也不会说只买CG系列这样的话。要说要求不高被你们骗着买了那些L S系列的 才叫要求不高。
我的意思是,如果你要求不高就没有必要买L S系列这些本身就不怎么样得东西,买个2000多的显示器就可以满足要求了,多花了钱也看不到更广阔得色域,那就叫冤枉。

[2008-05-28 23:52 补充如下]

你要是说我要求不高,我也不至于说非CG不买了,你说要眼见为实 在香港eizo那些显示器我是看过得 身边的朋友 买eizo得 也有一些。

要说要求不高,被你骗着买了那些l s 系列的发烧友 才叫要求不高。或者说被你忽悠的以为自己就高要求了。

我的观点是eizo/nec一定要买,对以摄影爱好者而言,应该只买高端。但是如果不愿意花那么多钱,就一定不在国内买,因为,这个冤枉钱花的 完全可以去香港旅游一下,顺便带一个回来,那也划得来多了。另外罗湖那边现在基本上不管, 带一台进来 被抓到200元得税就可以了。nec国内只包1年 香港是3年  还是4年 所以 也可以考虑香港购买 算上汇率 便宜百分之30左右。
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原文由 肥P 发表
2407是个垃圾,跟苹果的没法比。
其它不知道。


恩,有点感触。我的2407已经四角漏光了,还好买的便宜,八角漏光都值
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艺卓先锋有点搞辩论的意思,我跟着瞎参合几句:

艺卓显示器做的是医疗印刷等专业市场,因此价格不是决定其市场表现的重要因素。这和广大摄影爱好者有什么关系么?
你同时又在这个民用论坛对着潜在消费者大谈贵得有理贵得合理,未免显得滑稽。

国内的高端市场就是这样,别有用心的吹捧+缺乏客观理性的对比,越吹越神。

再怎么吹也改变不了同质化竞争的本质,液晶显示器中电路和设计再怎么优秀,也就10%-20%的分量。用CRT的观点推销液晶,有点过时了。君不见上游厂商面板一换代,各显示器制造商忙不迭的跟进。

现在的价格区间,对大多数民用高端的消费者来说,不是艺卓和别的品牌高下之分,而是一场田忌赛马。以同样的价格同样的尺寸,只能买到艺卓的下驷,却要对决NEC、苹果、Dell的上驹。孰胜孰负,一目了然,艺卓经销商回避和模糊的,就是这个事实。说到底,性价比三个字,艺卓输得一败涂地。

这和当年5D刚出来,大量只摸过350D的C家用户在论坛口水横飞,猖狂不可一世地抨击D2X和D2Hs的局面何其相似。CG221 是好,和咱们有什么关系呢?如果说艺卓真的不在乎民用市场,何必又推出S系列、L系列的低端打着专业的旗号卖高价呢?
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原文由 williamxu 发表

我觉得是这么说,要是对于一般用户而言,买一个好一点的色度仪,比如(i1 display2)这样的,进行一些校正,现在市面上主流的大品牌,比如 三星 LG 戴尔这样的 也足以满足 SRGB 的应用需求。关键是要把白平衡校准,做到真正的6500k。而eizo 的多数显示器也就是能够达到这个要求 包括所谓的CE系列。你要说一个显示器的色 ......


1.用i1一类的校色仪,去校一台民用2000元左右的的TN技术屏显示器,照这个逻辑,所有显示器都可以达到准专业或专业水准。williamxu兄显然要求不高。还是哪种话,每个人的要求不一样。有些人5000元左右的显示器,觉得以非常好了。但有些对色彩等方面要求极高的行业及客户,即使1W多元的机器也觉得不满意。总之,最后还得看自己的实际要求,选择适合自已的。不能按你或按我的标准,建议大家这么用。

2.一台显示器,不管专业与否,根据自己的实际需要,选择时不能只看单一指标,色域只是其中一方面。如果选显示器的唯一标准就是色域了,也太简单太片面了。

3.“我的感觉是 面板 决定了通透程度”用感觉来告诉大家,看来您实际使用过的显示器并不多。本人因工作关系,接触显示器行业11年的时间,从国内当时能买到的最贵的PHILIPS显示器开始,MAG、ADi、CTX、NESO、ViewSonic、SHARP、NEC、三菱、SONY、iiyama、EIZO等,所以我更喜欢通过实践从技术层面,用数据说话。

4.CG19,呵呵,我知道的实际情况正好相反,目前国内卖得最多的ColorEdge系列型号就是CG19(针对印刷、图片社等行业)。CG211、CG221确实都要比CG19要强,但实际市场销售,采购台数较多的话,选CG19多。台数较少要求又较高的话,选CG211。

5.价格的话,之前以说的很明白了。很多进口商品,国内国外差价很大(汽车、手表等)。有其客观原因,也有厂商定位的原因。打个比方,现在CG19 17000元左右的国内市场售价,如果有一天价格降到跟国外一样的价格,也并不会因此多买多少台出去。因为专业类的商品并不是只靠价格做销售,价格再怎么降,也要比民用品牌贵。

CG19国外有没有人要,不清楚。但国内与国外的差别还是很明显的。在医疗这块,国内比较多还在用单色的显示器,而国外比较多用的是彩色显示器。卖得不好或停产型号,并不意味他不好或不适用。珑管显像管停产前,卖得没有普遍显像管好,珑管显像管停产后,难道说因为他卖得少停产了,就不好不能用了。真正熟悉EIZO显示器产品的人都知道,早期EIZO显示器的某些型号要比现在热销的也好还是新出的也好,要好很多。关键还是要真正懂产品。

6.采用何种技术的液晶屏重要性,还是哪种句话,不能只看单一指标或数据。在专业显示器里面,屏是最基本不过的。就像CRT显示器,珑管是一个标志,至少色彩有保障。如果说占了整台机器80%左右成本的液晶屏采用何种技术不哪么重要的话,哪就真没什么好说的了。

7.即然是摄影爱好者,相信现在很多玩家,在相机器材上面投入了价值几万几十万等设备,但在显示器上面用1台价值2000元左右的民用液晶显示器,不知道这些价值不菲的相机器材设备的价值怎么体现出来。

8.“eizo 中文站上 对于数据和特性文件 刻意的回避”
EIZO、NEC这类专业显示器专业特性很多,所以在他们的网站上介绍的内容还是非常全的。不知道williamxu兄所说的2000块够用的三星、优派、DELL这类品牌的官方网站上有没有您所说的数据和特性文件。我正想知道三星、优派、DELL网站上哪款型号都行,采用的是什么技术屏、有没有提供ICC文件、多少位的色彩对照表、颜色控制是怎样、有没有色彩均匀度技术、Gammar能不能调节等。大家上网自己对比一下就清楚了。

9.“而经销商 无忌上说的 往往也就是一些忽悠非常模糊的概念 。真正见过几块好面板的用户都会发现 eizo 的非CG系列根本没有那么好。 真正的高端 是不错, 但是值不了那么多钱,至少国内 太贵了。”

请指明“一些非常模糊的概念”的具体内容,很乐意跟您具体探讨一下。但请您不要这么模糊的讲。

“非CG系列的型号根本没有哪么好”,不知道以购买了非EIZO CG系列 的FlexScan L985EX、L997、L887、L797等型号的用户怎么看怎么想。

真正使用过EIZO产品的人,最有发言权。到底好不好行不行,差别有多大,买了后不后悔。我说的不算,厂商说的也不算,真正使用EIZO产品的人才说的算。欢迎大家都发表一下意见。

10.国内价格比国外贵,之前以讲了很多。即便是国外的价格,跟国内三星、优派、DELL比,价格还是要贵。很多人觉得贵主要是因为照比一般民用品牌而言,再加上自己的经济承受能力。但有另外一种解释。一个企业要生存,要选两条路,低成本或差异化。以EIZO、NEC这类专业品牌,很显然选择的是差异化这条路。如果EIZO的产品跟三星、优派、DELL等完全一样,哪么他现在的售价确实贵。但如果其它厂商达不到EIZO的水准,哪么EIZO贵得有道理。价格如果降到跟三星、优派、DELL差不多的话,东西也就跟这类牌子差不多了。

11.“我实际体会到的情况是,很多朋友 花4000-5000块钱 买一个eizo 的19寸显示器 L系列的 那些。 就觉得好像很好, 但是随着看到的显示器越来越多,市面上同等面板的产品推出,就才发现,其实自己是冲动了。”
液晶面板很重要,但在专业显示器里面面板并不决定一切。只看色域、面板等单一指标,而忽略了这些专业显示器真正贵的原因,除了屏以外,还是非常多的专业技术(色彩对照表的位数、内部处理芯片的位数、Gammar调节、颜色控制、精确颜色控制、色彩均匀度技术、黑色修正、色彩管理模式、出厂伽玛调整及认证证书、专业认证等)。如果只是用好点屏,哪么所有厂商用跟EIZO一样的屏,是不是就都跟EIZO一样了?(L系列的机器以停产的差不多了,现在FlexScan系列新型号都是S开头命名)。

12.“我觉得 咱们还是可观的说一个产品 eizo 在做工上肯定还是很好 不管什么系列 漏光的问题 都解决的很好。”
看来您可能真的是不太熟悉液晶面板技术及EIZO的产品,EIZO也有漏光。这主要是不同技术屏之间的差异,专业品牌虽然会有色彩均匀度技术控制,但在像IPS技术屏上面还是会有漏光。即便是CG211售价2W多的机器,也存在漏光,也没有几千块的PVA屏漏光控制的好。

13.“eizo在彩色液晶这方面 主要是电路和软件设计比较好,也就是 它自带ColorNavigator 等功能。”
EIZO的ColorNavigator软件并没有什么特别的,靠软件本身并不能改变硬件本身。关键是EIZO跟XRITE或ColorVison之前的配合,支持硬件校准。ColorNavigator软件只是EIZO的校色软件而已。

14.难道之前以购买过EIZO显示器产品的单位或个人,都不会选择判断吗?购买过EIZO产品的人,实际上大多数都是真正懂技术懂产品的人。不太懂的人,连EIZO可能都没听说过,即便按民用品牌价格报给他,也不见得会购买。

总之,williamxu兄个人感觉的东西较多,个人应用要求也不高。所以这么认为。

是不是凭良心说话,前提是理论联系实践。不知道williamxu兄用过多少品牌多少型号的显示器,有没有机会跟这些对色彩等方面要求极高的行业及个人面对面沟通交流过。

没有任何冒犯您的意思,技术层面就事论事,欢迎指正。也希望通过咱们俩的不同观点,能给大家一些建议性的意见。
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刚才发重了 ,留一个位置以后继续讨论吧。

[williamxu 编辑于 2008-05-27 23:06]
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原文由 艺卓先锋 发表

ColorEdge(CG)属于EIZO纯专业系列,CE(CE210W、CE240W)型号也属于ColorEdge系列,但CE系列的机器EIZO并不是定位在纯平面这块,而是定位在视频编辑动态影像处理兼顾入门级平面绘图,并不像CG19、CG211、CG221这些型号定位于印刷等对色彩要求极高的行业。而FlexScan系列中不同型号定位也不一样,最近也经常有人问我,EI ......


我觉得是这么说,要是对于一般用户而言,买一个好一点的色度仪,比如(i1 display2)这样的,进行一些校正,现在市面上主流的大品牌,比如 三星 LG 戴尔这样的 也足以满足 SRGB 的应用需求。关键是要把白平衡校准,做到真正的6500k。而eizo 的多数显示器也就是能够达到这个要求 包括所谓的CE系列。你要说一个显示器的色域不重要,看显示器不看色域,那我就奇怪了,那看什么呢 ?看灰阶? 我的感觉是 面板 决定了通透程度,灰阶这个东西,一个2000多的显示器 经过校正以后 也都是可以看得很明白的。

至于你提到的CG19这样的东西,早已经是淘汰产品了。从上市年限来看就知道,另外国外不断的低价甩货也看得到 国内出要1w6 还是底价 国外早就7000-8000了 还没有人要。

至于CG系列,你跟我谈行业,那我们谈谈行业,雅昌算是国内很领先的印刷企业了,从它的配置看的很清晰 ce系列就是满足 srgb级别的打样。而CG 也只有CG221 能够比较完整的覆盖cmyk的 ps5标准。当然国内现在的印刷企业其实很少有能够达到PS5这个标准的。为印刷机制作的特性文件也都比标准要小不少,所以CG241 之类的型号也基本上可以满足要求了。那么价格呢? CG241 国内行货 我能问到的 最低价格是23500 不送I1 DISPLAY  而香港是16500港币 也就是14800左右的人民币 送一个I1 DISPLAY 所以 国内整整贵出1w。

其实对于一般的摄影爱好者而言 网上交流 也就是2000多块的显示器 足够。 面板是TN SPVA IPS 有那么重要吗? 更多的还是一个面板本身特性决定的视觉感受,eizo 价格的虚高和一些经销商的 乱忽悠 造成了 一些发烧友 无谓的迷信 再加上eizo 中文站上 对于数据和特性文件 刻意的回避, 也造成了一些误导。

而经销商 无忌上说的 往往也就是一些忽悠非常模糊的概念 。真正见过几块好面板的用户都会发现 eizo 的非CG系列根本没有那么好。 真正的高端 是不错, 但是值不了那么多钱,至少国内 太贵了。

[2008-05-27 22:57 补充如下]

我实际体会到的情况是,很多朋友 花4000-5000块钱 买一个eizo 的19寸显示器 L系列的 那些。 就觉得好像很好, 但是随着看到的显示器越来越多,市面上同等面板的产品推出,就才发现,其实自己是冲动了。

我觉得 咱们还是可观的说一个产品 eizo 在做工上肯定还是很好 不管什么系列 漏光的问题 都解决的很好。 一些显示器 也用了一些不错面板。 但是eizo的核心竞争力是什么? 医学的 那些黑白高分系列 我们不谈,eizo在彩色液晶这方面 主要是电路和软件设计比较好,也就是 它自带ColorNavigator 等功能。 就我个人的理解而言 CE系列 就是支持ColorNavigator校正的 SRGB显示器。 跟 不支持这个软件 用I1 蜘蛛校正之后 能达到SRGB 这个色域的显示器 在面板类似的情况下 没有什么本质区别。至于你说的 什么视频动画方面 我觉得那也是不正确的, 看看 NTSC的色域就知道了,差的远着呢。

作为整天 推高端的卖家 我觉得 既然发烧友 信任 这个品牌 你们就有必要 把问题说的清楚一点, 经常说一些 那还是好很多 那效果还是不一样 之类的话 我觉得 是没有意义的。两台默认设置的同型号eizo  放在一起 都非常可能不一样。

说话还是要凭良心啊。

[2008-05-27 23:00 补充如下]

我实际体会到的情况是,很多朋友 花4000-5000块钱 买一个eizo 的19寸显示器 L系列的 那些。 就觉得好像很好, 但是随着看到的显示器越来越多,市面上同等面板的产品推出,就才发现,其实自己是冲动了。

我觉得 咱们还是可观的说一个产品 eizo 在做工上肯定还是很好 不管什么系列 漏光的问题 都解决的很好。 一些显示器 也用了一些不错面板。 但是eizo的核心竞争力是什么? 医学的 那些黑白高分系列 我们不谈,eizo在彩色液晶这方面 主要是电路和软件设计比较好,也就是 它自带ColorNavigator 等功能。 就我个人的理解而言 CE系列 就是支持ColorNavigator校正的 SRGB显示器。 跟 不支持这个软件 用I1 蜘蛛校正之后 能达到SRGB 这个色域的显示器 在面板类似的情况下 没有什么本质区别。至于你说的 什么视频动画方面 我觉得那也是不正确的, 看看 NTSC的色域就知道了,差的远着呢。

作为整天 推高端的卖家 我觉得 既然发烧友 信任 这个品牌 你们就有必要 把问题说的清楚一点, 经常说一些 那还是好很多 那效果还是不一样 之类的话 我觉得 是没有意义的。两台默认设置的同型号eizo  放在一起 都非常可能不一样。

说话还是要凭良心啊。
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2407是个垃圾,跟苹果的没法比。
其它不知道。
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原文由 williamxu 发表

eizo 也就CG能算是专业的。 其他那些系列 eizo 在英文站上自己都不归类到专业显示器
CE系列也就覆盖个Srgb  CG241w 国内卖30000 香港卖 14800 不是说国内卖的贵就多么好。要是把eizo 全系列的ICC对比图 全部贴上来 估计国内的eizo 就不用卖了。


ColorEdge(CG)属于EIZO纯专业系列,CE(CE210W、CE240W)型号也属于ColorEdge系列,但CE系列的机器EIZO并不是定位在纯平面这块,而是定位在视频编辑动态影像处理兼顾入门级平面绘图,并不像CG19、CG211、CG221这些型号定位于印刷等对色彩要求极高的行业。而FlexScan系列中不同型号定位也不一样,最近也经常有人问我,EIZO 新推出S2001W 怎么样?做图行不行。因为价格照比EIZO其它型号便宜很多,引起很多人关注。这里要说明一点,EIZO、NEC等很多品牌,针对不同行业不同客户需求产品会有很多定位。并不是EIZO或NEC所有型号都是专业的。有适合家用、商务办公、证券、CAD、医疗、图形影像处理等。一般产品说明里都有介绍。

EIZO在国内的定价照比国外虚高(其实很多品牌都是一样)。除了※※、3C认证费用(一个型号在国内如果一年卖不了几十台,哪么3C认证的几十万费都得摊在商品售价里)等客观原因,也跟总代联强对客户的定位有关系,说简单点,EIZO在国内的主要销售客户群体是行业客户,并不是个人零售用户。这也是为什么很难在DIY卖场里看到EIZO显示器或销售EIZO显示器的经销商。而做行业市场客户,要求有很大的价格空间。在行业市场,价格并不是最重要的。像军队、医院、印刷厂、证券、电厂等行业对各种设备都有严格要求。价格在便宜,达不到这些行业的使用要求,也没有用。所以在这些要求极高的行业,很少有采用一般民用品牌。而为了不破坏市场价格,针对个人用户零售市场价格都比较高。必竞EIZO的货主要是卖到这些行业市场里。零售市场的量很少。

如果只拿ICC图来选显示器,哪就简单了。就像选相机,只看像素数,大家买的时候也就不用哪么费劲了。

对于个人玩家,贵的并不代表他就好或适合你。便宜的并不代表他不好不能用,最后还得看自己的实际需要及工作要求,选择适合自己的。

最后,还是要坚持眼见为实。
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因为srgb模式下面 电路控制 就只按照srgb来映射。所以就只覆盖srgb。
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看了一下测评,2408在Custom Mode色彩校正效果很好,但sRGB Mode色彩校正效果不行。不知为何。
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原文由 艺卓先锋 发表

外行看热闹,内行看门道。

“实践是检验真理的唯一标准”。没有真正使用过体验过对比过,就没有发言权。

技术层面的东西,欢迎大家共同探讨。请用数据说话。


eizo 也就CG能算是专业的。 其他那些系列 eizo 在英文站上自己都不归类到专业显示器
CE系列也就覆盖个Srgb  CG241w 国内卖30000 香港卖 14800 不是说国内卖的贵就多么好。要是把eizo 全系列的ICC对比图 全部贴上来 估计国内的eizo 就不用卖了。
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原文由 绫仓聪子 发表
在这个坛子吹艺卓,算是找对地方了。

不过艺卓先锋吹得有点玄,在这个同质化竞争的年代,更新期慢6个月就是无可挽回的劣势。艺卓要命的就是研发太慢,同档最新面板应用大概要晚1年,卖点虽然有但是难以抵挡核心技术进步的※※车轮。


外行看热闹,内行看门道。

“实践是检验真理的唯一标准”。没有真正使用过体验过对比过,就没有发言权。

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在这个坛子吹艺卓,算是找对地方了。

不过艺卓先锋吹得有点玄,在这个同质化竞争的年代,更新期慢6个月就是无可挽回的劣势。艺卓要命的就是研发太慢,同档最新面板应用大概要晚1年,卖点虽然有但是难以抵挡核心技术进步的※※车轮。
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PVA和IPS色彩上没得比,放一起看看就知道了。
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都是不错 各有优点 自己权衡就好 其实买哪个都不会后悔
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