主题:最便宜的leica(长文) [主题管理员:patton]
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泡菜
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巴顿:你好!
好文收藏.在此表示感谢.我从07年开始迷上傻瓜机的.目前在玩的是RICOH R1.没玩过MINILUX.但已觉得玩起来与单反不一样.或者说更有味.特别是你文中提到的一些精典机型.拍出来的图片完全可以和单反比.而且都做得相当精巧.无不体现设计者及制造者独具匠心风范.
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陈年泡菜
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很不错支持一下
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陈年泡菜
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原文由 QSAGA 发表
请问有没有禄莱35的片子,我想观摩一下,最近听人说起过这部相机的成像也相当了得。

另外有个疑问,一直见到大家说minilux的镜头抗眩光好,可是从我在川西拍的照片来看,很多逆着太阳拍的照片,斜上方的太阳都会在画面中间造成一个光晕,不知是否是个例?

[QSAGA 编辑于 2008-09-08 00:37]


这种眩光情况Minilux很多见,但还好基本不影响画面反差,后来更新镀膜的CM要更好一些
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泡菜
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前面好像没有人说啊:
最烦人的是它开机后按6下mode键才能关闭自动闪光……

上张老图
F2.4下还是挺锐利的,leica的大光圈成像就是让人信心十足!
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资深泡菜
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一直在折腾机器,手中的东西换了好几拨,但最终留下的就是这个minilux了。最近因为要拍点人像,考虑数码单反吧一是体积太大,二是数码还是有点不喜欢,想进个minilux zoom玩一玩,用过的DX能不能给指点下合不合适!
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请问有没有禄莱35的片子,我想观摩一下,最近听人说起过这部相机的成像也相当了得。

另外有个疑问,一直见到大家说minilux的镜头抗眩光好,可是从我在川西拍的照片来看,很多逆着太阳拍的照片,斜上方的太阳都会在画面中间造成一个光晕,不知是否是个例?

原文由 lmy 发表
楼主好文字!!!通读~

minilux是俺较钟情的两部小机机之一(另一部 禄莱35SE),拥有他们确实为了他们的镜头。T3用了六年、T2用了半年、GR用了一年都出了!主要是不习惯T机色彩夸张(有失真之嫌),这些机机拍出来的卷,只有mini扫描后色彩好还原,其他机机拍的片片俺自觉还原困难~

这些小机机的最大光圈和逆光下,个 ......


[QSAGA 编辑于 2008-09-08 00:37]
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原文由 patton 发表
写在前面:

最近无忌又提拔一批干部,想想自己也该上进一点了,我拍片不行,那就写写我喜欢的器材吧,大家要是觉得不那么臭呢,支持鼓励一下,发现实在垃圾也请指出,提携后进嘛.

这个标题似乎有点酸,典型的没钱买LEICA M的人的标题,呵呵,酸就酸吧,who cares?

引子:
   数码大潮席卷而来似乎就是近五年的事情,尽管不 ......


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楼主好文字!!!通读~

minilux是俺较钟情的两部小机机之一(另一部 禄莱35SE),拥有他们确实为了他们的镜头。T3用了六年、T2用了半年、GR用了一年都出了!主要是不习惯T机色彩夸张(有失真之嫌),这些机机拍出来的卷,只有mini扫描后色彩好还原,其他机机拍的片片俺自觉还原困难~

这些小机机的最大光圈和逆光下,个人使用后感觉也是minilux超强!逆光下光影里的人物T\GR机机均不可看~

黄昏下斜阳洒在人的脸上,同一个胶卷上,T3出的片子,脸的色彩就像红烧肉,无法忍受。minilux的色调真实、反差温和而自然~

minilux机身的制造,除造型和材料外,几乎没有可以恭维的地方!黄豆大般的取景器,好像遥远的隧道~
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原文由 酱肉 发表
行文如行云流水,娓娓道来。

资深就是资深。好久没看到这么痛快的帖子。

虽然偶只是一个minilux初哥。

真是大开眼界,无忌有这么一批老人带动才会前赴后继的发展。

承蒙您谬奖,惭愧啊,快五年了还是普通泡菜一棵,尚需努力啊,呵呵.

希望您的minilux别闲着,多出片,多上片,共同进步
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陈年泡菜
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这个机子的镜头确实不错,派出的PP影调非常丰富,色彩还原真实,成像不特别锐利但过渡非常舒服,绝对不像某些镜头派出的PP那种有似经过数码加锐的感觉。
鄙人的机子06年后就没有再用了,其前出现了E01的问题(暴光补偿调不了啦)。
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行文如行云流水,娓娓道来。

资深就是资深。好久没看到这么痛快的帖子。

虽然偶只是一个minilux初哥。

真是大开眼界,无忌有这么一批老人带动才会前赴后继的发展。

[酱肉 编辑于 2008-09-07 08:23]
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原文由 GRAYKNIGHT 发表
MINILUX的闪光不能记忆,但EV补偿值是可以记忆的,方便用非ISO胶卷设定
到Minilux Zoom的时候,闪光也就可以记忆了,另外手动对焦盘加了个锁防止误触,可惜后来的CM没有继承

对于曝光补偿是否能够记忆倒真没有注意,曝光补偿用的少。闪光灯没关机记忆就想当然曝光补偿也没有关机记忆了.

谢谢纠错指正!
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原文由 patton 发表
挺冷清的,呵呵,继续写吧,今天说点minilux的坏话

   Minilux是一台缺点与优点都非常突出的胶片旁轴,很多拥有它的人对他又爱又恨,我自己也是一进一出以后又买回一台,而这么折腾的例子绝非我一个。

前面说到了leica对minilux的定位,我觉得minilux的定位和HEXAR系列、GR1系列是不同的,后两者的就是针对专业摄影 ......


MINILUX的闪光不能记忆,但EV补偿值是可以记忆的,方便用非ISO胶卷设定
到Minilux Zoom的时候,闪光也就可以记忆了,另外手动对焦盘加了个锁防止误触,可惜后来的CM没有继承
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原文由 QSAGA 发表
寫的好,看得我心潮澎湃啊。話說我用minilux拍的第一卷是EB3,和contax N28-80的頭配合使用,contax上我慣用RDP。那次拍的是秋天的桂林梯田,反轉片我自己底掃出來之后非常吃驚,因為底掃是minolta的D3,以前掃contax的照片出來很難看,而minilux的片子明亮而沉穩,影調極其舒服。

但后來把兩者的反轉打了幻燈,又覺?......

谢谢。zeiss是所谓的色彩的皇帝嘛,呵呵.

上个图
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挺冷清的,呵呵,继续写吧,今天说点minilux的坏话

   Minilux是一台缺点与优点都非常突出的胶片旁轴,很多拥有它的人对他又爱又恨,我自己也是一进一出以后又买回一台,而这么折腾的例子绝非我一个。

前面说到了leica对minilux的定位,我觉得minilux的定位和HEXAR系列、GR1系列是不同的,后两者的就是针对专业摄影师的需求,量身定做的。而minilux是作为高档傻瓜相机的身份出现的,它虽说具备一些手动功能,而且拥有优秀的镜头,但是我并不认为它是为了专业摄影师而设计的。

首先是它的操作性,选择关闭闪光灯要按闪光灯模式键6次。曝光补偿是循环式的,如果你原来设置的是+0.5档,想要切换到正常曝光,要先长按EV键数秒,然后再俺8下EV键,实在是不胜其烦,幸好minilux很少让我用到曝光补偿。minilux居然没有关机记忆功能,关机以后所有的设置都要重来,对于不喜欢使用闪光灯的我而言,是比较恼火的。Minilux的取景器也绝对是一大败笔,前面已经说过了,不赘述。但是还有更严重的,就是著名的E02问题,如前所述,是因为镜头软线折断所导致,从钛刀DX的帖子上看,这纯属设计问题。不过感谢钛刀DX,使E02问题不再成为一个问题,至少不是致命性的问题,具体可看
这个帖子:有种说法是LEICA  AG出现 E02的可能性小于GMBH版本,另一种说法是26以后的编号的有所改进,减少了E02出现的可能性,但是对于这些说法,我都持怀疑态度,就算我后来买的是26以后的AG版本,我也宁愿相信钛刀DX,在他那买了几根软线以备用。既然有E02,那必然也有E01,E01按照说明书的说法,是因为镜头伸出受阻而出现的问题,不过更多的情况是因为电池耗尽而出现E01,久不久就能看到心急如焚的同好询问E01的问题,其实多数E01问题在换了颗电池后就解决了(我希望minilux的新用家都能看到这一句)。这些问题也导致了minilux的用家多少有点战战兢兢,总担心它出这样那样的问题。

所以呢,有人说Minilux是一台“automated M-series camera”(自动化的M系相机),大概仅仅指的是它的镜头吧。还是那句话,minilux的所有优点都集中在镜头上了,所有缺点都集中在机身上了,天使与魔鬼的混合体。

出现这些设计上的不足,从一个侧面说明了minilux的设计方向就是一台带手动功能高级傻瓜而已,而我相信以leica的专业水平和设计功力不会没注意到小日本设计上的这些瑕疵,而是本身定位就是如此。总而言之,minilux虽说有出色的镜头和坚固的钛合金机身,但是骨子里还是台非专业的高级傻瓜机,如果用专业的眼光来要求它,多少有点勉为其难了。

上图:minilux的软线
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Summarit 40mm/2.4镜头体积不小,前组镜片又大又突出,镜头镀膜呈现漂亮的玫瑰红。Minilux不像HEAXR和GR1提供了内置或者附带的遮光罩,但是实际使用中,summarit40mm/2.4的抗眩光效果还算让人满意。这支镜头是伸缩式的,开机以后完全伸出大约需要1秒钟的时间,不算迅速。这类伸缩式的设计似乎多少都有点软线折断之虞,而mini ......


寫的好,看得我心潮澎湃啊。話說我用minilux拍的第一卷是EB3,和contax N28-80的頭配合使用,contax上我慣用RDP。那次拍的是秋天的桂林梯田,反轉片我自己底掃出來之后非常吃驚,因為底掃是minolta的D3,以前掃contax的照片出來很難看,而minilux的片子明亮而沉穩,影調極其舒服。

但后來把兩者的反轉打了幻燈,又覺得minilux的感覺平凡了一點,而蔡司(雖然是自動頭)出來的色彩實在是天下無敵。
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原文由 钛色旁轴 发表
不好意思,事实是这样滴,MINILUX用过一段时间的民用负片,后来知道E02问题,就拍了不足10卷反转,但是基本上各种专业反转都试用过,那颗莹石镜头确实不错,和50MM的M头有一拼,依然是 ......

minilux的全部优点都集中在它的镜头上了,全部缺点都集中在机身上了.很奇异的魔鬼天使的组合.盘儿亮和条儿顺不可兼得

BTW:你电分的那个帖子甚好.
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Summarit 40mm/2.4镜头体积不小,前组镜片又大又突出,镜头镀膜呈现漂亮的玫瑰红。Minilux不像HEAXR和GR1提供了内置或者附带的遮光罩,但是实际使用中,summarit40mm/2.4的抗眩光效果还算让人满意。这支镜头是伸缩式的,开机以后完全伸出大约需要1秒钟的时间,不算迅速。这类伸缩式的设计似乎多少都有点软线折断之虞,而minilux要略微严重,这也导致了著名的E02故障,这也是众多爱好者不敢进minilux的最大原因。Summarit 40mm/2.4的光圈是由七片叶片组成的,G2说它的bokeh“很迷人”,多数情况下确实不错,但是实际使用上我也发现有时候并不是那么好。同类机器中,Minolta的TC-1使用了打孔光圈,估计会有出色的bokeh表现,但是一直都无缘一试。我没有专门拍过砖墙和报纸,但从底片上看,我认为全开光圈的成像就很好了,最佳光圈在F5.6和F8之间,具体是不是这样,请拍过砖墙的DX指点。这只头的最近对焦距离是0.7米,稍微远了点,但是这种类型的机器也很少会太接近拍摄对象拍摄,所以不是很大的问题。另外,我量了一下自己的手臂,向前伸直从指尖到胸口的距离正好是70cm多一点,这在拍摄中是有帮助的,我觉得各minilux用家也可以试试这种方法.

记得我买了minilux后,迫不及待拍了1卷RDP3,当我冲印店第一次看到minilux拍出来底片的时候,只能用震撼两字来形容,高贵的色彩,锐利的成像,丰富的层次,超越了我以前用其他相机,在用过多种反转片以后,我个人认为minilux配合E100VS的效果最为迷人,颜色有一种如油画般的厚重感,对红色的表现尤其突出,色彩仿佛是用中性灰打了底的油画,而我其他的一些相机拍摄的出来的照片仿佛是直接在白纸上涂抹的水彩画,薄而稍欠沉稳(以前有种说法是leica配kodak,zeiss配fujifilm)。有时候你还真不得不相信确实是存在一些所谓的德味的——虽说这玩意跟空气感一样,挺玄,具体是怎样的一种东西,我说不好,也说不出来,只是一种感觉而已。

Minilux只有一种测光模式:※※重点测光,但是我个人感觉Minilux的测光很准很稳定,略偏保守,有一点点欠曝的倾向,相比较之下我发现contax T3的曝光会稍微过一点点,但是我T3用的少,是不是这样,还请有经验的用家指教。这是很有意思的,这种取向的不同导致了两台机器拍出的照片成像风格也不同,T3色彩很艳丽、漂亮,整体较明快,如同20岁出头的青春少女,让人一眼就喜欢上;minilux的色彩显得要稳重些,但是很有味道,好似40岁事业有成的成功男士,更耐看,不知道各DX是否有这样的体会。

Minilux没有提供滤镜螺纹,这点不如GR1和HEAXR。如同大硕在前面所担心的那样,minilux会偶尔失焦,尤其当你把对焦框对住面积比较小的对象的时候,比较容易出现这种情况,有时候你明明对住一朵花对焦,可冲出来照片一看,焦点却在叶子上(如下图)。不过大多数情况下,minilux的AF还是值得信任的,如果遇到AF没把握的情况,minilux还有手动对焦,minilux的MF不是无极调焦,而是用转盘分级选择,不算好用,但是因为用的不多,倒也无所谓。Minilux是半按快门对焦测光,全按快门完成快门动作,可以当作AEL/AFL使用,相对于一些相机是半按测光,全按快门对焦后完成快门动作的优势是显而易见的。

在这个DC可以做到几乎完全静音的时代,就连以安静出名的HEXAR也相形见绌,遑论minilux,不过minilux的镜间快门声音不算大,对焦和过片虽说不算安静,倒也不刺耳,一般也只是因为相机就在拍摄者的耳边,才听得比较真切,所以还是完全可以接受的。

如果你用惯了单反,那么肯定会觉得minilux的回卷和过片速度有点慢,不过这类相机都不快,快拍本来就不是它们的主业,也没啥好抱怨的。Minilux的压片板也很漂亮。另外,不能选择留片头和不是预卷片我觉得是个遗憾。
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原文由 润普 发表
小数码恐怕更是难逃此劫.

我反倒奇怪的是,小数码的拍摄量绝对大于胶片PS机。我两个小数码都是万张以上,都好好的,真不知道小数码的镜头是否还是用排线连接的?
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我记得大硕当年也是吹捧minilux的人之一,没想到只用了不到10卷,呵呵
===============================
不好意思,事实是这样滴,MINILUX用过一段时间的民用负片,后来知道E02问题,就拍了不足10卷反转,但是基本上各种专业反转都试用过,那颗莹石镜头确实不错,和50MM的M头有一拼,依然是用RVP50和RDP100比较出彩,但俺对F2.4时的焦点AF方式把握不太有信心,用MF测距方式习惯啦,还有也担心E02问题,所以做为备机使用;你也知道M6的可靠性只要带出了门,除非备机里有卷,一般是备而不用的;楼下的图是AGFA50专业反转拍的。
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原文由 子非鱼 发表
MINILUX有致命缺陷,并且是无可挽救的
但出片好也是无可否认的

好片!

E02,取景器,没有关机记忆,烦琐的闪光和曝光补偿操作等等导致minilux基本上逃脱不了出掉的命运,我也是一进一出再一进了.我贪恋它的好镜头,再说现在也卖不出好价格了,所以就留着玩吧,呵呵

原文由 钛色旁轴 发表
那颗summarit 40mm/2.4镜头,徕卡宣传册上描述是一颗莹石镜头,第一片比较软,藏在一个滑动金属镜头盖后面,不能安UV镜也没有遮光罩。

板砖机身的MINILUX使用整版钛板加工,严丝合缝,除了后盖的缝隙就整体一块了,十分结实的德国设计风格。

俺的MINILUX拥有5年多了,可是用的极少,不超过10卷反转,主要是对F2.4时候 ......

我记得大硕当年也是吹捧minilux的人之一,没想到只用了不到10卷,呵呵
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水平有限,必定有不少错漏,希望大家能指出,谢谢.

上一个图,summarit-m 50mm/2.5和xenon 50/1.9的结构图,和minilux这颗镜头结构挺像的.
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继续扯我的裹脚布,我发现我有东拉西扯的习惯:

一般而言,根据leica的命名规则,光圈大于1.4的以noctilux开头,光圈值为1.4的镜头以summilux开头,而最大光圈为2和2.8的就分别命名为summicron和elmarit,光圈值在4左右的唤作elmar,超望远镜头则为telyt,那么如同minilux镜头这样光圈介于两者之间的呢?leica将两者掐头去尾,合成出一个新词来给镜头命名,summarit(summicron+elmait),minilux这颗镜头的名字自然就是 summarit 40mm/2.4。

以summarit未名的镜头我所知道的还有4颗新出的summarit-M 35 mm f/2.5、summarit-M 50 mm f/2.5、summarit-M 75 mm f/2.5和summarit-M 90 mm f/2.5,还有一颗比较另类,最大光圈为1.5的leitz 5cm/1.5。

对于minilux的镜头,LEICA家大牛ERWIN PUTS在The Leica Minilux and Summarit 1:2.4/40mm一文中对它是极尽溢美之词,声称:the Summarit is a landmark design as it is designed by Mr. Kolsch himself using all tricks of the trade(Mr.Kolsch博士尽其才智设计出来的里程碑式作品)。对此问坛子里的grayknight DX有过精彩的翻译,大家可以看看。

我找了一通都没有找到minilux的镜头结构图,不过在leica网站下了个CM的brochure,里面也有summarit 40mm/2.4的结构图,反正CM和minilux的镜头就是个镀膜不同罢了,从图上可以看到标准的双高斯对称结构,经典的6片4组(图在后面)

双高斯结构是Paul Rudolphzai 1896在1986年设计出来的,他将这种结构命名为Planar, minilux的40mm/2.4即属于双高斯对称结构,另外, Schneider的XENON以及众多镜头采用了这样的结构,翻翻各家的镜头结构图,经常能发现类似的结构,其实也不奇怪,双高斯已经是非常成熟的结构了,后来的设计无非都是在此基础上做一些变形和少量的修改罢了。
我的光学知识基本上是一穷二白,就此打住,有兴趣的同学可以看看西老的这个帖子,在徕卡迷网站有篇有关双高斯结构的介绍,大家可以去看看, see here

在CM的brochure中有这么一句:every single lens is individually adjusted and balanced specialists in Germany,who use complex processes to ensure the highest possible imaging performance.(每一支镜头都要经过镜头专家的精细调试以保证最佳画质),不知道minilux的镜头是否也享受了这种待遇,据说ricoh GR1系列的每一颗镜头也是经过单独调试的。
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隔壁CM的用户在谈论排线问题,仿佛就是小米的E02吧,好象伸缩头的口袋机都有这个毛病,我的理光GR-1也歇过菜,小数码恐怕更是难逃此劫.
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那颗summarit 40mm/2.4镜头,徕卡宣传册上描述是一颗莹石镜头,第一片比较软,藏在一个滑动金属镜头盖后面,不能安UV镜也没有遮光罩。

板砖机身的MINILUX使用整版钛板加工,严丝合缝,除了后盖的缝隙就整体一块了,十分结实的德国设计风格。

俺的MINILUX拥有5年多了,可是用的极少,不超过10卷反转,主要是对F2.4时候的电子合焦有时没有信心;上一张4年前的片子。

[钛色旁轴 编辑于 2008-09-04 09:45]
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原文由 raptorz 发表

6下?囧。
mju-II两下我已经受不了。
另,mju-II的取景器已经够小的,没想到minilux更小。看来偶还是继续用mju-II吧。-_-

真的有比mju-2更小的取景器?不是吧。。。岂不是跟我的F810数码相机的差不多大小了?
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资深泡菜
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原文由 多吃了三五碗 发表
咋都嫌取景器小呢?可能俺眼睛小对此不敏感。
觉得唯一的不方便就是一开机就听到“吱”的充电声,要立马按6下,呵呵!


6下?囧。
mju-II两下我已经受不了。
另,mju-II的取景器已经够小的,没想到minilux更小。看来偶还是继续用mju-II吧。-_-
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原文由 xinf-60d 发表
最近突击提干也没俺的名字,郁闷啊!!望诸位老大给指点一条明路,到底该怎么运动一下,可怜俺已经是六年的泡菜了。

老大呀!咱可千万不敢想提干的事儿呀!我就是因为几个小子鼓捣着要提拉我一把,结果政审的时候不光没通过,还查出了※※遗留问题,自然是被拉出去毙了。这不又有人嫌给我的工资高了,正闹呢!还是那句话,千万不敢想啊......嘿嘿!
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快门时滞和对焦时滞两码子事。

先按快门后对焦的机器抓拍有时会遇到问题,比如奥林巴斯μ-2。
我就是因为这个原因才把他转手的。

而掌握、了解机器特性并养成拍摄习惯以后,“快门时滞”根本就不是旁轴相机的问题。
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原文由 xinf-60d 发表
最近突击提干也没俺的名字,郁闷啊!!望诸位老大给指点一条明路,到底该怎么运动一下,可怜俺已经是六年的泡菜了。


有人8年了还不是,您先消消气,多发帖,多上P
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