主题:保持10年纪录 频率最高的大功率D类HIFI 功放 MHzPower4 400W [主题管理员:fumac]
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原文由 和 在2011-05-18 21:52发表

俺也精神支持 驸马 一把。

混视听的,对 驸马 的“class-D”来说,要不要说明书都一样,就像在“交流”中,众人皆知 附马 曾经的“ED”一样。

不过话说回来,要是ssmmss同学能交流一下听感,或者有AB对比,可能更有说服力。

99+9=? 答曰:999


谢谢 和 兄的关注。最近有事情忙,所以基本没时间捣腾音响。呵呵。
到目前为止,我还没有正式和别人交流过听感的问题。因为我自己对环境还有许多不满意的地方。所以,在电源没有完全解决,后面镜子墙的扩散问题没有完全解决以前,我暂时不想对MAGNEPAN的声音做主观的描述。因为在没有清晰的限制条件下而得出的结论(还是主观上的),是没有什么意义的。
呵呵,希望 和 兄暂时理解。但是到了那个阶段,我一定会来此地和大家一起探讨主观听感的。
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原文由 ssmmss 在2011-05-17 15:25发表

支持FUMAC一下1

希望 FUMAC 兄可以象NAD那样出个产品说明书什么的,好让我们这些门外汉可以参照学习一下。嘿嘿。

俺也精神支持 驸马 一把。

混视听的,对 驸马 的“class-D”来说,要不要说明书都一样,就像在“交流”中,众人皆知 附马 曾经的“ED”一样。

不过话说回来,要是ssmmss同学能交流一下听感,或者有AB对比,可能更有说服力。

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原文由 fumac 在2011-05-17 21:31发表

慢慢来也不需要一步到位,看看这个帖子
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=829149


反正我是决定AV和hifi分开了
AV用5个卫星箱+低音+AV功放

hifi。。。。你的前级+后级,如果我暂时不买音箱的话,推我的AE水晶3号会是个什么状况?
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原文由 danaus 在2011-05-17 21:26发表

到时候再请教你

装修已经花了俺好多钱,想想装修以后,应该把投影换成全高清的(能3D最好),AV和hifi应该分开,那么得一套独立的AV系统(这个不打算花太多钱),再来一套hifi系统。。。。天朗最便宜的落地箱都要小3万

TNND,赚钱这么困难,花钱怎么这么容易。。。


慢慢来也不需要一步到位,看看这个帖子
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=829149
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原文由 fumac 在2011-05-17 20:38发表

谢谢支持,精神上也行
等你要的时候就先发套样品给你听,如果你认为ok了再说要不要:)


到时候再请教你

装修已经花了俺好多钱,想想装修以后,应该把投影换成全高清的(能3D最好),AV和hifi应该分开,那么得一套独立的AV系统(这个不打算花太多钱),再来一套hifi系统。。。。天朗最便宜的落地箱都要小3万

TNND,赚钱这么困难,花钱怎么这么容易。。。
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原文由 danaus 在2011-05-17 16:11发表

驸马,俺不是质疑

俺看到这个贴子,就想知道这个D类跟其他的有什么主要区别,特别是你这样的开发者对那些不同意见有什么看法

没有完美的东西

等俺装修好了就找你

可是装修花了不少钱。。。。木钱买箱子了。。。不知道你的前级+后级能推俺那两个破AE合适不?


谢谢支持,精神上也行
等你要的时候就先发套样品给你听,如果你认为ok了再说要不要:)

其实以前都解释过这个问题,我就再重复一下。帖子实在太长。
我们主要的特点是频率高
频率高解决了d类功放的带宽和高频的失真问题
最早的classd 只能用于低音炮,因为工作在50~100k之间。带宽只能达到1/10,也就是5~10k。
后来因为半导体技术进步,功率管的开关速度提升,所以很多设计者把频率提升到300k~500k
带宽可以达到,30k,可以在全频带上应用,但是因为其频率相对还是低,所以普遍而言高频失真偏大。
所以,5年前我们把频率提升到1mhz,现在有部分产品是1.5mhz,实验室内部有3mhz的测试样品,还没达到大功率的实用阶段。主要也是因为器件速度的限制。
速度提升越高,对高频的失真改善越明显,有兴趣都可以下载我们的数据手册,里面有详细的高频失真测试结果。

音频应用只是我们一个部分,
国内还有日本和新加波的一些需要高保真的超声波放大器,也已经批量采用。
因为我们的classd的功率带宽可以达到150khz以上。
带宽越宽,高频的相宜越低,对不同的负载的响应的一致性越好。
无论是大容量的容性负载和喇叭马达这类型的感性负载都可以取得很好的驱动效果。
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原文由 fumac 在2011-05-17 12:55发表
比如d类,我们的mhzpower 是最早工作在1mhz 以上的开关频率的大功率机器
失真也能保持非常低的水平,我顶楼的帖子都有详细的测试指标和※※发展
你也可以翻翻这个帖子,我很多用户都是从胆机,甲类放大器,转换过来的
你认为一个玩几万上10万的箱子的人不会对比过不同的放大器吗?
另外d兄,我的机器都是免费试听的,只要你出运费即可
放到你家里听,你可以跟任何你找得到的机器做对比。


驸马,俺不是质疑

俺看到这个贴子,就想知道这个D类跟其他的有什么主要区别,特别是你这样的开发者对那些不同意见有什么看法

没有完美的东西

等俺装修好了就找你

可是装修花了不少钱。。。。木钱买箱子了。。。不知道你的前级+后级能推俺那两个破AE合适不?
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原文由 ssmmss 在2011-05-17 15:25发表

支持FUMAC一下1

希望 FUMAC 兄可以象NAD那样出个产品说明书什么的,好让我们这些门外汉可以参照学习一下。嘿嘿。


产品说明,不够这个帖子详细
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原文由 kevinzl168 在2011-05-17 11:55发表
http://www_fshifi_cn/product2.aspx?id=1853

貌似NAD已经推出了 数字放大的D类功放 希望我们驸马爷也为中国人加油
支持支持!!!


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希望 FUMAC 兄可以象NAD那样出个产品说明书什么的,好让我们这些门外汉可以参照学习一下。嘿嘿。
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原文由 danaus 在2011-05-16 21:30发表
驸马来拍


没有那个类别一定占绝对优势
只有那个具体机器更好。

有很优秀的甲类,b类和d累
当然也不乏垃圾的b类和d类

比如高文他就只有b类,krell 多为甲类,
但是他们都生产了极为优秀的产品。
没有谁完胜谁,都可以和平共处

甲类理论上是最优秀的放大类型。
但是实践起来的时候都需要取舍一样大把缺点,
如果没有缺点,那么放大器就不需要技术革新了
大家都一个电路,可以玩一辈子了

比如,甲类在实践中就有以下几个无法回避的问题。
1.大量的发热,发热导致的低噪水平升高,此所谓热噪音
2.配对,而且上下管是完全不同的两种材料和工艺,几乎无法配对
3.大功率的多管并联,虽然是相同的两个或者多个管,但是个体差异极大
4.单端不纯在配对问题,但是功率上不去。其他零件更难选择,比如变压器
...
以上几个致命的缺点,让所谓的完美的甲类放大器变成无法完成的任务
所以个人认为甲类放大器适用于以下几个场合才能表达出其完美
1.小信号放大器,作为唱头放大,前级放大等(比如我们的前级 mhzpreamp就是甲类放大器)
2.小功率的功率放大器,10w左右。
3.小电流稳压电路

比如d类,我们的mhzpower 是最早工作在1mhz 以上的开关频率的大功率机器
失真也能保持非常低的水平,我顶楼的帖子都有详细的测试指标和※※发展
你也可以翻翻这个帖子,我很多用户都是从胆机,甲类放大器,转换过来的
你认为一个玩几万上10万的箱子的人不会对比过不同的放大器吗?
另外d兄,我的机器都是免费试听的,只要你出运费即可
放到你家里听,你可以跟任何你找得到的机器做对比。

所有产品都是理想与现实的平衡结果。
※※上和现实上并没有任何一个放大类别在hifi市场上占绝对的优势.
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http://www_fshifi_cn/product2.aspx?id=1853

貌似NAD已经推出了 数字放大的D类功放 希望我们驸马爷也为中国人加油
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偏颇的见地与夸大的缺点,以此方式去质疑A\AB类功放,恐怕更加令人失望。

现阶段技术,各有各的优势。好比武当少林,孰优孰劣?道行深厚不同而已。最后看出来的数据即可。如果D类什么都不行,还有什么存在的理由?

FUMAC ?
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驸马来拍

总结D类功放优缺点

D类功率放大器的优点
(1)能量转换效率极高,体积小,可靠性高。耗电量仅为同功率等级模拟放大器的三
分之一。其电源实际使用效率可以高达90%以上,节约能源,也符合环保要求。而B 类放大
器效率仅为78%(理论值,实际应该一般只有30~40%),A 类功放的效率就更低。由于D
类功放极高的效率,半导体器件的温升明显减小,失真率也就显著减小。
(2)可连接的最低负载阻抗可以很低,并且无论负载阻抗高低而电源转换效率基本保持不变。
(3)高、中、低频无相对相移,声音清晰透明,声像定位准确。由于采用无负反馈的16
放大电路、数字滤波器等处理技术,可以将输出滤波器的截止频率设计得较高,从而保证在
20Hz~20kHz 内得到平坦的幅频特性和很好的相频特性。
(4)瞬态响应好,即“动态特性”好。由于它不需传统功放的静态电流消耗,所有能量几乎都是为音频输出而储备,加之无模拟放大、无负反馈的牵制,故具有更好的“动力”特征。由于D 类功放采用的FET 管导通的时候,Vds 的压降极小,故D 类功放的输出音频电压最大幅度接近于供电电压。而线性功放,由于静态偏置和Vces 的影响,输出音频最大电压幅度是和供电电压还有一定差距,在低压系统中,这个现象更加明显。
(5)无过零失真。传统功放一般都存在由于对管配对及各级调整不佳产生的过零、交越失真。
(6)直接接收CD、DVD 等数字音源输出的同轴或光纤数字音频信号,可以直接以数字信号的方式进行放大,体现了与数字音源的完美结合。
(7)适合于大批量生产。产品的一致性好,生产中无需调试,可靠性好,只要保证元器件正确安装即可。
(8)不需任何附加装置可方便地实现遥控、群控和监测等功能。
D类功率放大器存在的不足
(1)输出功率功率晶体管并不是纯粹的开关,也不是匹配得很好,会带来畸变。
(2)功率晶体管在接通和关闭的过程中,接地点的电位会出现波动,从而增大噪音。
(3)功率输出电路是用两只功率晶体管接成的桥路,一只功率晶体管导通,另外一只关闭,这之间存在死区。
(4)功率输出电路和扬声器之间用一只输出低通滤波器把音频以外的成分滤除,让音频信号进入扬声器,但不可能彻底滤除脉宽调制的载波,这也是造成失真的一个因素。造成扬声器的失真。
(5)EMI 问题严重,使用普通pwm 单一调制频率进行调制的时候,高频谐波的分量很大,有可能造成严重的EMI 问题。
(6)对采样时钟的抖动很敏感,采样时钟频率的细微抖动都会引来较大的失真。
实际D类功放的缺点正通过技术的改进不断得到改善,而它固有的效率高的优点也不断的得到加强,相信以后D类功放将会全面的取代A/B/AB类的功放,特别是在追求较大功率和较高效率的场合
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D类功放的尴尬定位

    作为一种新型的功放电路,D类功放(CLASS-D,俗称数字功放)凭借优秀的指标及性能,给功率放大器市场带来一阵清风,给很多音频电路设计者带来一阵兴奋和希望。我从05年就开始研究D类功放与其相关的产品,几年下来却发现,D类放大器部分指标的优秀,掩盖不了它在市场中的定位的尴尬,其大量普及,尚需时日。

     先说D类功放最大的卖点----效率。这里的效率是指电声转换效率,功放简单说就是一个把电能转变成声能(声音)的工具,理论上说,最理想的功放就是把100%的电能转变为声能,即效率为100%,但实际应用中,A类(甲类)功放的效率只有不到10%,而常用的AB类功放只有30-40%,另外60-70%的电能哪里去了呢?发热了。所以,A类功放或AB类功放在应用中,散热是一个重要的设计内容,这类产品必须要加上或大或小的散热器。但D类功放却有着独特的优势,其转换效率高达80-90%,只有10-20%的电能转变成了热量,由于发热很少,基本不需要加散热器,只要在PCB(印刷线路板)设计中预留一点铜箔散热就足够了。同样的道理,因为电能的高度“节约”,在一些供电电流不大或者电量不充裕的使用场合,比如USB供电(电流最大500mA)和电池供电的应用中,D类功放是最合适不过的了。

      遗憾的是,以上就是D类功放所有的优点,说完了这个优点,就很难再找到其他优点了,该说一下缺点了。

第一点,               D类功放的窄电源特性,目前使用最普遍的小功率D类功放供电电压多在4.5-5.5V之间,超过6V就很容易烧坏,而目前的D类功放很少有过压保护,电压一高就玩完了,机器必然返修。当然有9V以上的大功率D类功放,这类功放又不能使用5V供电(USB电压无法兼容,失去很多应用机会),因此必须要配专用电源,而且该类功放在实际使用中,由于功率较大,体积又很小,因此发热量也不小,一个散热器还是必须的,这块成本又省不下来了。

第二点,               D类功放的失真敏感性。注意,我在这里使用了一个新词“失真敏感性”。就是专门针对D类功放的失真度的。推广D类功放的芯片公司除了喜欢标榜刚才我提到的“高效率”,还喜欢说D类功放失真度很低,一般不到1%。事实上,1%的失真度指标是非常理想的,AB类功放1%的失真度是几乎听不出来的,而国标也只是要求在10%以内就许可。但D类功放就不行了,1%的失真已经能听出来有些杂音或破音,如果要达到10%,估计来听音的消费者已经落荒而逃了。所以在失真度方面,D类功放不但没优势,而是大大的劣势。

第三点,               D类功放的价格。这里的价格分为两部分,一部分是芯片本身的价格,另外一部分是外围部件的价格,外围部件的价格又分为两部分,一个是供电的电源,一个是低通滤波器(LPF)。先说芯片价格,现在的D类功放的价格已经是大幅度下降了。以小功率D类功放(2W+2W)为例,05年德州一起的TPA2000系列价格在15元人民币左右,而台湾的类似产品在8元左右。而现在的价格仅仅要3-4元。大功率的仍然要9-10元。尽管比以前有了明显下降。但相比成熟的AB类功放。价格仍然偏高。比如现在使用量很大的2025(KA2206),电压范围3-12V,音质两好,价格只要不到0.7元,最大的缺点是供电电压比较高的应用下,发热较大,需要良好的散热。另外就是体积偏大,适合在空间比较充足的产品中应用。D类功放的外围部件电源和低通滤波器,其实并不节约。尽管D类功放因为效率高,很多人以为对电源的电流要求并不高,但事实并非如此。D类功放在播放大动态低频音乐的时候,电流其实也是非常大的,如果电源电流不够,其实一样不能使用,而电源的电流是和价格成正比的。低通滤波器也比较尴尬,尽管现在D类功放宣称使用了无滤波器设计,但在实际应用中,尽管不使用滤波器对音质的影响并无明显影响。但无滤波器带来的另外一个问题就是EMI(电磁兼容)的不合格,作为一个正规的设计,低通滤波器其实还是不能节省。考虑以上几个方面,D类功放的应用成本还是偏高。

       综上所述,我们不难发现,D类功放并没有宣称的那么好,也不可能在将来革了普通功放的命,只有将D类功放做彻底的分析研究,了解了它的优势和劣势,扬长避短,才能把它的优势真正发挥出来。个人觉得,D类功放最适合的应用产品就是电池供电的便携产品,这类产品往往体积较小,不适合放体积较大的功放和散热器,D类功放的小体积和无需散热器的特点就非常适合。再加上D类功放非常省电,特别适合电池长时间播放。再加上便携音响产品对音质尤其是低频要求不高,所以D类功放最适合用在此类产品中。而大功率的D类功放,除非也是多组电池供电(这类产品较少),如果使用外接电源,大功率的D类功放就无必要(除非是无散热器设计),所以相比小功率D类功放,大功率D类功放更加尴尬。能使用5V供电的小功率D类功放还有个普遍的应用就是在笔记本音箱上(使用USB供电),D类功放能把USB的500mA电流充分应用好。但由于其过高的失真敏感性,声音大的时候,听感往往不如CMOS工艺的AB类功放(如4863、2038等),而CMOS工艺的AB类功放也具备小体积的优点,和D类功放相比唯一的缺点就是发热稍多。所以在笔记本音箱上,更多的厂家愿意使用这类功放。因此,D类功放的应用范围其实被压缩的很厉害,现在的处境其实是有些尴尬的,其实D类功放想有所突破,最需要解决的就是把电压范围做宽,哪怕做到6V能稳定工作,当然涉及到半导体工艺,电压范围做宽可能确实很难,但加上过压保护总是可以的吧。同时把功率做大些,加大的功率并不一定要用完,是用来做功率裕量用的-------我的经验,D类功放必须5W的当3W甚至2W来用,才可能听不到明显的失真,或者学习德州仪器的TPA0202低失真设计技术,才可能真正得到让消费者接受的音质。D类功放也才能得到真正大量普及。
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原文由 fumac 在2011-05-16 12:25发表

邮箱在顶楼
------------------------------------
试听联系方式:
fumac,1-3-6-0-2-8-8-0-1-0-1
fumac1#gmail_com


考你个题目,如何在已经做好了镜子的墙面上做较好的扩散,且经济实惠,施工方便?嘿嘿,我刚刚想出来的。
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原文由 kevinzl168 在2011-05-16 11:57发表
上海也申请试听
目前系统是 pionner lx83+elac 247 243 241+sunfire hrs12+ps3 silm
希望搞一套可以听听音乐

无法使用论坛短信功能,驸马爷请pm我邮箱可以吗?

[kevinzl168 编辑于 2011-05-16 12:02]


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目前系统是 pionner lx83+elac 247 243 241+sunfire hrs12+ps3 silm
希望搞一套可以听听音乐

无法使用论坛短信功能,驸马爷请pm我邮箱可以吗?

[kevinzl168 编辑于 2011-05-16 12:02]
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原文由 fumac 在2011-05-15 20:27发表

ok 给地址电话,联系人给我,发email,顶楼有。我近期准备一套给你试听,运费到付。


谢谢驸马老弟,邮件已发。
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原文由 卖水的鱼 在2011-05-15 20:25发表
老鱼Hi-Fi的设备如下:

音源:(MAC Mini + Ayre QB-9 / Squeeze Transporter) / Ayre DX-5(碟机) + 前级:Ayre KX-R + 功放: + 音箱:Focal Electra 1038 Be

[卖水的鱼 编辑于 2011-05-15 20:25]


ok 给地址电话,联系人给我,发email,顶楼有。我近期准备一套给你试听,运费到付。
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原文由 fumac 在2011-05-15 13:06发表

你现在用什么设备?介绍一下


老鱼Hi-Fi的设备如下:

音源:(MAC Mini + Ayre QB-9 / Squeeze Transporter) / Ayre DX-5(CD) + 前级:Ayre KX-R + 功放:Ayre MX-R + 音箱:Focal Electra 1038 Be

[卖水的鱼 编辑于 2011-05-15 20:26]
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原文由 卖水的鱼 在2011-05-15 12:45发表

驸马大人,老鱼在大连,能否有幸一试?


你现在用什么设备?介绍一下
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原文由 fumac 在2011-05-15 11:00发表
记得前面有深圳想试听的朋友
请联系我。


驸马大人,老鱼在大连,能否有幸一试?
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资深泡菜
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试用完毕,谢驸马!
优点:
1、速度快
2、背景奇干净
3、各频段平衡
4、控制力好

缺点:
居然发现放万宝路那个碟,低音少了一圈。但仅限于这个碟,其他的低音都不错。
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陈年泡菜
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记得前面有深圳想试听的朋友
请联系我。
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资深泡菜
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上图!
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陈年泡菜
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不知道广州的试听进度如何,有时间就上个图。
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禁言中
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有个私人问题困扰已久,借FUMAC兄这里的交流宝地咨询一下,呵呵:
我有几个旧的WALKMAN,都是只能听收音机,不能听磁带了,不动。不知哪位大侠知道哪里可以修理这个东西?或者知道如何修理?谢谢
最好是在上海有就好了。
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陈年泡菜
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原文由 孤独的猪 在2011-04-29 10:07发表
驸马爷,我要试用!


ok 你们都在广州,请自行联系,联系方式已经发到你的信箱。
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驸马爷,我要试用!
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回复主题: 保持10年纪录 频率最高的大功率D类HIFI 功放 MHzPower4 400W
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