清朝和现代的官职对照

主题：清朝和现代的官职对照

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F100+D100

陈年泡菜

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2008-11-22 19:44

原文由韦板凳发表

巡抚可以称“中堂”？还真没留意过。一般起码要有个“XX大学士”的头衔才行吧。

入阁才能称大学士，相当于※※副主席、或※※※常委。巡抚叫中丞

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第 76 帖

韦板凳

资深泡菜

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主题: 8

帖子: 2985

2008-11-22 16:01

原文由小菜发表
清末※※初年的不少回忆录，小说里很多。

巡抚可以称“中堂”？还真没留意过。一般起码要有个“XX大学士”的头衔才行吧。

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第 75 帖

wangg1975

泡菜

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帖子: 343

2008-11-22 13:44

※※国家机关食品※※中心主任==御膳房首领太监

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第 74 帖

zoogaar

泡菜

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2008-11-22 13:25

原文由小菜发表

     类似喝酒的时候李总，王总，张总的称呼。
     到了清朝末期，对巡抚也可以称中堂。
     任何一种称呼，其实都存在贬值的可能。

     类似先生，小姐。

某小公司it部经理管2个人，下属称他为某总，中石油总经理蒋洁敏下属称他为蒋总，你认为总这个称呼和中堂这个称呼类似？...

原文由小菜发表

     看来和你是没法说了。
     再说一遍中堂非正式官职，而政局是。
     中堂到了晚清说白了，连明朝阁老都不如。

我说的是刘政局，政局是称呼，※※※委员是职务...

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第 73 帖

zoogaar

泡菜

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2008-11-22 13:22

原文由 Liberty 发表

大概南方人不会卷舌，宗中不分。有姓左者初任浙江巡抚，人称“左宗棠”

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第 72 帖

liuqf

资深泡菜

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主题: 74

帖子: 1635

2008-11-22 13:05

现在的行政、事业单位都还沿用行政级别，最低的科员好像是行政23级

古代的七品芝麻官约等于现在的行政21级，所以，对应的级别应该很好计算：
—— 每一品，等于行政级别的三级

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第 71 帖

柯纳

版主

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主题: 1036

帖子: 33851

2008-11-22 12:03

原文由连大官发表
毛大校不算？你把人家开除了？

比起八旗※※他不算什么，※※的后代基本还算低调。

看看人家姓金的邻居，现在小胖快要走了后面几个兄弟和他们的母亲们之间的争夺和历代皇帝有啥不同？

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第 70 帖

醉太平

资深泡菜

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帖子: 4294

2008-11-22 11:58

原文由开荒牛发表
清朝没有裆，本朝没有皇亲国戚，很难一对一排号。

一个是自家人，对皇帝可以称为奴才，一个只能称臣，
八旗应该和档对应吧？

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第 69 帖

连大官

泡菜

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帖子: 9

2008-11-22 11:51

原文由开荒牛发表
本朝没有皇亲国戚，很难一对一排号。

毛大校不算？你把人家开除了？

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第 68 帖

Liberty

禁言中

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帖子: 1407

2008-11-22 11:39

原文由 zoogaar 发表

不是我不清楚阿，各个官员的称呼我上面都贴出来了，明明是从二品的巡抚硬是叫成一品的中堂，听的人都觉得惶恐，把四*川省委书*记刘*奇葆敬称为刘*政*局，你看他答不答应

大概南方人不会卷舌，宗中不分。有姓左者初任浙江巡抚，人称“左宗棠”

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第 67 帖

山水一蓑翁

禁言中

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帖子: 45

2008-11-22 11:36

原文由俄也曾快乐过发表
敬事房总管相当与现在的啥官？

国务院机关供应处处长

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第 66 帖

小菜

禁言中

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2008-11-22 11:36

原文由 zoogaar 发表

不是我不清楚啊，各个官职的称呼上面我已经贴出来了，明明从二品的巡抚硬是要叫一品中堂，这个敬称听的人都觉得惶恐，把不是※※※委员的四川省委※※刘奇葆叫刘政局，你看他什么反应...

     看来和你是没法说了。
     再说一遍中堂非正式官职，而政局是。
     中堂到了晚清说白了，连明朝阁老都不如。

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第 65 帖

zoogaar

泡菜

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帖子: 232

2008-11-22 11:34

原文由小菜发表

    看来你是不清楚古人称呼的目的。
    中堂非官职，只是敬称，而对于敬称，往往是高抬一点的。
    而这点很多时候，拐弯抹角总能找到理由。

不是我不清楚阿，各个官员的称呼我上面都贴出来了，明明是从二品的巡抚硬是叫成一品的中堂，听的人都觉得惶恐，把四*川省委书*记刘*奇葆敬称为刘*政*局，你看他答不答应

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第 64 帖

ragtime

资深泡菜

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主题: 1

帖子: 2872

2008-11-22 11:34

原文由开荒牛发表
清朝没有裆，本朝没有皇亲国戚，很难一对一排号。

呵呵，只是称呼改了，但世袭制还在延续

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第 63 帖

Liberty

禁言中

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主题: 182

帖子: 1407

2008-11-22 11:31

原文由小菜发表

清代的时候，很多巡抚级的大员，往往有很多别的头衔，这些头衔呢，往往可以做到类比，所以称呼中堂不算僭越。

没有听说过。总督有叫中堂的，原因是总督被赐予大学士衔，因此可以叫中堂。比如曾国藩，两江总督，武英殿大学士，因此称曾中堂。八国联军的时候，李鸿章两广总督，文华殿大学士，称李中堂。张之洞湖广总督，体仁阁大学士，称张中堂。

不知道那位巡抚任上被称中堂的。

晚清总督职务越发权重，而且总督多是有军功的，即便如清流张之洞，也有中法战争的军功。结果就是督抚的权力平衡向总督转移。这种情况下巡抚人微言轻，更难称中堂。

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第 62 帖

zoogaar

泡菜

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主题: 6

帖子: 232

2008-11-22 11:31

原文由小菜发表

    看来你是不清楚古人称呼的目的。
    中堂非官职，只是敬称，而对于敬称，往往是高抬一点的。
    而这点很多时候，拐弯抹角总能找到理由。

不是我不清楚啊，各个官职的称呼上面我已经贴出来了，明明从二品的巡抚硬是要叫一品中堂，这个敬称听的人都觉得惶恐，把不是※※※委员的四川省委※※刘奇葆叫刘政局，你看他什么反应...

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第 61 帖

开荒牛

泡菜

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主题: 481

帖子: 11103

2008-11-22 11:29

清朝没有裆，本朝没有皇亲国戚，很难一对一排号。

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第 60 帖

小菜

禁言中

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主题: 468

帖子: 9605

2008-11-22 11:23

原文由 zoogaar 发表

这个例子不恰当，整个朝廷才几个人能叫中堂，应该是※※※常委，至于巡抚原本设立原本什么目的不重要了，但是每省都有巡抚，都能叫中堂这个不正确，至于※※※委员，重要点的地方如北京上海广东三省市※※是政局是惯例，其他地方的完全不一定。

    看来你是不清楚古人称呼的目的。
    中堂非官职，只是敬称，而对于敬称，往往是高抬一点的。
    而这点很多时候，拐弯抹角总能找到理由。

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第 59 帖

zoogaar

泡菜

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主题: 6

帖子: 232

2008-11-22 11:19

原文由小菜发表

这个道理还有一个就是巡抚本身不是地方官，这点要注意。
如同波西来，汪洋是※※※委员，波更加是商务部长下去当市委※※的。

这个例子不恰当，整个朝廷才几个人能叫中堂，应该是※※※常委，至于巡抚原本设立原本什么目的不重要了，但是每省都有巡抚，都能叫中堂这个不正确，至于※※※委员，重要点的地方如北京上海广东三省市※※是政局是惯例，其他地方的完全不一定。

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第 58 帖

Liberty

禁言中

泡网分: 13.708

主题: 182

帖子: 1407

2008-11-22 11:19

原文由小菜发表

这个道理还有一个就是巡抚本身不是地方官，这点要注意。
如同波西来，汪洋是※※※委员，波更加是商务部长下去当市委※※的。

巡抚本来不是地方官，这个每错。但商务部长去当市委※※，和巡抚概念大不一样。这个叫做京官外放。最早的巡抚和刺史类似，可以说是※※巡查员。到处巡查。后来巡到那里就不走，住下了，成为后来的巡抚。

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第 57 帖

小菜

禁言中

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主题: 468

帖子: 9605

2008-11-22 11:13

原文由 zoogaar 发表

对巡抚也可以称中堂???能否举例？

清代的时候，很多巡抚级的大员，往往有很多别的头衔，这些头衔呢，往往可以做到类比，所以称呼中堂不算僭越。

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第 56 帖

铁锈布衣

资深泡菜

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主题: 1

帖子: 3321

2008-11-22 11:11

原文由小菜发表
我记得以前有个考证说清代的总督和巡抚，其实不是地方官，而是※※驻地方的大员。
真正的地方官是灶台和藩台。
军机处，本来是作为皇帝的秘书班子出现的，只是作为皇帝处理政务的助手，但后来却成了显赫的职位，这类似于明※※取消了宰相，直接领导六部，但后来的皇帝没有※※那种能力，最后让秘书班子的头成了 ......

军机处是雍正搞出来的，是皇帝从六部收权的一种手段。与汉唐宋相比，明清两代的皇权确实太大。

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第 55 帖

小菜

禁言中

泡网分: 47.026

主题: 468

帖子: 9605

2008-11-22 11:11

原文由 zoogaar 发表

对巡抚也可以称中堂???能否举例？

这个道理还有一个就是巡抚本身不是地方官，这点要注意。
如同波西来，汪洋是※※※委员，波更加是商务部长下去当市委※※的。

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第 54 帖

小菜

禁言中

泡网分: 47.026

主题: 468

帖子: 9605

2008-11-22 11:08

原文由 zoogaar 发表

对巡抚也可以称中堂???能否举例？

清末※※初年的不少回忆录，小说里很多。

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第 53 帖

zoogaar

泡菜

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主题: 6

帖子: 232

2008-11-22 11:05

原文由小菜发表

     类似喝酒的时候李总，王总，张总的称呼。
     到了清朝末期，对巡抚也可以称中堂。
     任何一种称呼，其实都存在贬值的可能。

     类似先生，小姐。

对巡抚也可以称中堂???能否举例？

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第 52 帖

爱拱

泡菜

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主题: 21

帖子: 442

2008-11-22 11:04

俺跟道台能扯上关系，大概第四代。
好像道台差不多相当于现在的地级市市委※※\或市长？

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第 51 帖

雨繁

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主题: 37

帖子: 413

2008-11-22 11:04

原文由 zoogaar 发表

这个肯定不对，首长使下级对上级，不限于军队，李鸿章可以把丁汝昌叫丁军门，但是搁到现在肯定不会叫首长

也是

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第 50 帖

zoogaar

泡菜

泡网分: 0

主题: 6

帖子: 232

2008-11-22 11:03

原文由小菜发表
我记得以前有个考证说清代的总督和巡抚，其实不是地方官，而是※※驻地方的大员。
真正的地方官是灶台和藩台。
军机处，本来是作为皇帝的秘书班子出现的，只是作为皇帝处理政务的助手，但后来却成了显赫的职位，这类似于明※※取消了宰相，直接领导六部，但后来的皇帝没有※※那种能力，最后让秘书班子的头成了 ......

搞混了，秘书班子指的是大学士，后来演化成宰相，军机处是雍正设立临时处理军务，后来没撤，连民事一起处理，相当于宰相班子

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第 49 帖

小菜

禁言中

泡网分: 47.026

主题: 468

帖子: 9605

2008-11-22 11:02

原文由 zoogaar 发表

这个肯定不对，首长使下级对上级，不限于军队，李鸿章可以把丁汝昌叫丁军门，但是搁到现在肯定不会叫首长

     类似喝酒的时候李总，王总，张总的称呼。
     到了清朝末期，对巡抚也可以称中堂。
     任何一种称呼，其实都存在贬值的可能。

     类似先生，小姐。

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第 48 帖

铁锈布衣

资深泡菜

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主题: 1

帖子: 3321

2008-11-22 11:00

中国古代“皇权不下县”，县级以下不正式任命官员，※※自治，实行保甲制度。
除了有品级的官员，吃皇粮的还有没品级的吏，还有官员自己出资聘请的师爷，钱粮师爷、刑名师爷什么的，都是权力的实际掌控者。
清一代还保留对少数民族地区的“羁縻”制度，设立土州、土司，俺老家原称“都阳土巡检司”，相当于县级，世袭黄姓土官，清末改土归流，与潘姓世袭的安阳土巡检司合拼，成立都安县，设流官。

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