清朝和现代的官职对照

主题：清朝和现代的官职对照

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zoogaar

泡菜

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2008-11-22 10:59

原文由雨繁发表
军门=首长，大概是这样吧

这个肯定不对，首长使下级对上级，不限于军队，李鸿章可以把丁汝昌叫丁军门，但是搁到现在肯定不会叫首长

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第 46 帖

小菜

禁言中

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2008-11-22 10:58

清朝的王爵，除了所谓的铁帽子王之外，都是按代递减的，哪怕是嫡长子，如果老子是王，儿子只能是郡王，然后代代递减，符合君子之泽，五世而斩原则。

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第 45 帖

小菜

禁言中

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主题: 468

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2008-11-22 10:53

我记得以前有个考证说清代的总督和巡抚，其实不是地方官，而是※※驻地方的大员。
真正的地方官是灶台和藩台。
军机处，本来是作为皇帝的秘书班子出现的，只是作为皇帝处理政务的助手，但后来却成了显赫的职位，这类似于明※※取消了宰相，直接领导六部，但后来的皇帝没有※※那种能力，最后让秘书班子的头成了实际上的宰相。

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第 44 帖

小菜

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主题: 468

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2008-11-22 10:46

原文由雨繁发表

乾隆十六年(1751年)，定世袭七品官为恩骑尉从而确立了二十七等世爵制：
公，分一至三等，超品
侯，分一等侯兼一云骑尉，及一至二等侯．超品；
伯，分一等伯兼一云骑尉，及一至三等伯，超品；
子，分一等子兼一云骑尉，及—至三等子，正一品；
男，分一等男兼一云骑尉，及一至三等男，正二品；
轻车都 ......

    欧，看来记错了。

    古代封赏的原则是功以爵授，才以官（职）授。
    当然这也不一定，清朝平定太平天国的过程中有大批的功臣要封赏，有很多封了总兵的，但实际没有那么多职位，有人甚至原因降级去当游击。

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第 43 帖

雨繁

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2008-11-22 10:42

军门=首长，大概是这样吧

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第 42 帖

zoogaar

泡菜

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2008-11-22 10:39

原文由 normansun 发表
关键问题: 皇帝呢?

总※※...

有人把称呼和官职搞混了，贴上来让大家看看：
总督——制军、大帅、制台、制宪或督宪。
巡抚——中丞、抚军、抚台、抚院或部院。
提督——军门或提台。
总兵——军门、总镇或镇台。
副将——协镇或协台。
吏部尚书——天官。
礼部尚书——大宗伯。
户部尚书——大司徒或大司农。
刑部尚书——大司寇。
兵部尚书——大司马。
工部尚书——大司空。
左都御史——总宪。
各部院左右侍郎——左堂或右堂，自称部堂。
布政使——藩台。
按察使——臬台。
学政——学宪或学台。
道员——观察或道台。
知府——太守、府台、黄堂或太尊。
通判——别驾。
知州——州牧。
州同——州驾。
知县——父母或明府。
都察院御史——都老爷或侍御。

其中，这几个还是应该知道的，常识：
大学士——中堂
巡抚——中丞
提督——军门
布政使——藩台
知府——府台

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第 41 帖

雨繁

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2008-11-22 10:36

原文由小菜发表

至于楼下把亲王当成常委就比较可笑了，亲王是爵位不是官职，如果算爵位的话，男爵都是超品的。

乾隆十六年(1751年)，定世袭七品官为恩骑尉从而确立了二十七等世爵制：
公，分一至三等，超品
侯，分一等侯兼一云骑尉，及一至二等侯．超品；
伯，分一等伯兼一云骑尉，及一至三等伯，超品；
子，分一等子兼一云骑尉，及—至三等子，正一品；
男，分一等男兼一云骑尉，及一至三等男，正二品；
轻车都尉，分—等轻车都尉兼一云骑尉，及—至三等轻车都尉，正三品；
骑都尉，分骑都尉兼一云骑尉及骑都尉二等，正四品；
云骑尉，正五品；
恩骑尉，正七品。

[雨繁编辑于 2008-11-22 10:37]

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第 40 帖

小菜

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主题: 468

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2008-11-22 10:12

看来楼下的同学对古代的官制太不了解了。

     给各位上上课吧。
     首先尚书这个位置要远比现在的部长权力大，大概相当于副总理这个级别。
     至于楼下把亲王当成常委就比较可笑了，亲王是爵位不是官职，如果算爵位的话，男爵都是超品的。
     而巡抚一般都在※※挂吏部，工部，礼部等侍郎，有的甚至是尚书衔，总督有不少也是如此，不过多数和兵部有关。

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第 39 帖

tonyy

陈年泡菜

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2008-11-22 10:02

看不下去了这帖子也太反动了

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第 38 帖

俄也曾快乐过

泡菜

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帖子: 5

2008-11-22 09:00

敬事房总管相当与现在的啥官？

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第 37 帖

雨繁

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主题: 37

帖子: 413

2008-11-22 08:43

原文由 normansun 发表
关键问题: 皇帝呢?

我本人并不想当皇帝，是全国人※※我当皇帝的

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第 36 帖

还要吃

陈年泡菜

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主题: 15

帖子: 3812

2008-11-22 05:22

巡抚是要管军务的，也可以叫大帅。相当于省长+军分区司令员。藩台应该算常务副省长+组织部长，就是布政使，尊称方伯，直接管理官员人事，当然抚台也可以开缺任命官员。这两个是一省文武事务※※，都是从二品，但抚台说了算。翰林院相当于※※处。
八旗应该算党内人士及子女，常委相当于抚政亲王和顾命大臣。官员二奶情妇相当于姨太太。
一品文官里面多数是虚衔，只大学士是真的。各品的虚衔加在一起相当于顾问委员会，现在叫老同志。左都御史是纪检头头，右正副都御史就是提督抚台虚衔。一般纪检干部叫小御史，京官，俸禄很少。但是御史可以风闻奏报，就是说听见什么谣传都可以上报，不必有真凭实据。严重的地方问题就放钦差调查。钦差相当于※※考察视察干部，出国考察叫洋钦差。钦差和小御史都是京官，没有油水，小御史因为有诬告权一般靠地方官员年敬津贴，钦差一般选翰林中老成级别高的，放钦差可以有一百万两的收入。
清朝虚衔很多，一等公的俸禄不到半吊银子。道台多数都是没事做的，相当于卡脖子的那位“和你们市长一样大”。道台管的是地方行政外的具体事务，河道是治理水利的，海关道是海关的，上海道就是海关道，不受松江府节制的。一省临时事物也任命道※※成，象银元局，牙厘局，官员都是随任随撤的，上任前都知道有多少赚头，按一定比例向藩台或者抚台活动，所以这两个位置是最赚钱的，当然也包括他们的跟班和姨太太。
乡长以下按级别算未入流。尊称是佐杂太爷，现在这个级别滋润多了，过去一年有二十两银子算混得好的。县长才叫大老爷。上面这些的管下面的都叫王八蛋。

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第 35 帖

normansun

泡菜

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主题: 30

帖子: 273

2008-11-22 04:55

关键问题: 皇帝呢?

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第 34 帖

燕儿岛海星

资深泡菜

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帖子: 23783

2008-11-22 01:09

原文由柯纳发表
以前有人帖过：

近来阅读一些※※书籍有感，将一些较为重要的官职、机构按照自己的理解与现在的对上了号。

军机处－－※※※、※※※※处
内务府－－※※※※办公厅
大学士（中堂）、军机大臣（大军机）－－总理、副总理
协办大学士，或兼达拉密章京（小军机）－－国务委员

都察院－－※※※※
左都御史 ......

军机章京主要职责是起草文件知道很多军政机密是真但是并无现在的国务委员这么高权力和协办大学士更不能比
总理各国事务衙门本身并没有太大权力和今天的外交部天差地远是在慈禧和恭老六联合夺权以后才成立的在此以前对外事务是由礼部负责
将军都统总兵大致上可以理解为前两者都是满职只有旗人才能担任后者是绿营编制理论上满汉均可出任实际上※※应该稍微多一些所以韦爵爷出任都统并不是惊天动地的事情八旗以满人为主但是也包括一些早期依附女真的蒙古人和※※（其中很多是奴隶譬如正白旗包衣曹雪芹家族包衣就是奴隶）
总督在今天的话可以理解为一个已经消失了的职务大区局※※ 譬如五十年代初高的东北局※※和邓的西南局※※ 我记得总督主要是负责军事为了保证文官对军队的指挥权本身是正二品的总督要挂从一品的兵部侍郎衔以节制提督和总兵巡抚也是挂侍郎衔节制本省文官注意两者都是挂衔而没有实际职位仅仅是为了保证他们的地位高于本来同级的同僚
当时的八大区域总督直隶/两江/湖广/闽浙/两广/四川/云贵/陕甘加上漕运和治河就是清朝常设的十大总督有规则就有例外雍正时田文镜由河南巡抚提拔为总督因为没有合适的空缺雍正因地制宜单独提其为河南总督田死后即废除

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第 33 帖

长安紫薇

陈年泡菜

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主题: 195

帖子: 37458

2008-11-22 00:43

说明现在的政体仍然是皇朝的延续，改改名字而已。

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第 32 帖

韦板凳

资深泡菜

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帖子: 2985

2008-11-22 00:39

原文由礼节发表
我有一个同学现在是乡长，放在清代应该是什么官？
另一个同学现在是县文化局一个什么科的科长，又该对应什么？

清代没有正式的乡长。官至少都是县里的，或者派驻的专门职能机构，比如负责盐务码头粮仓等。

县文化局，大概叫某某司，布政司、宣课司之类，局长叫知事，八品左右，科长可能叫“使”，九品左右。

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第 31 帖

会飞的虎

泡菜

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帖子: 17

2008-11-22 00:35

原文由每天都要喝汇源哪发表
前久深圳那个掐小姑娘脖子的交通部大官是不是相当于工部侍郎？

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第 30 帖

韦板凳

资深泡菜

泡网分: 18.312

主题: 8

帖子: 2985

2008-11-22 00:31

原文由 Liberty 发表
中国历代封建王朝，政权都只建立到县级。县以下都是※※自治制度。没有乡村级政权。※※建政后，不仅党的支部延伸到乡村，政权也延伸到乡村。

至少是※※开始的。

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第 29 帖

韦板凳

资深泡菜

泡网分: 18.312

主题: 8

帖子: 2985

2008-11-22 00:30

原文由每天都要喝汇源哪发表
丁汝昌是军门，你贴的没有这个答案。
俺瞎猜是现在的军长。

军门是提督的尊称，所谓九门提督嘛。丁汝昌是※※提督。

一般军官也可以非正式地称为军门。貌似兵痞被称为老总一样。

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第 28 帖

Liberty

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帖子: 1407

2008-11-22 00:20

原文由 Liberty 发表

刑部是司法部

清朝有“会审”制度，即大理寺，刑部和监察院三部会审。

总的来说，皇帝不喜欢下面的官员权力太大，而且没有制衡，所以分权，监察。总之是让你能办事，但别一手遮天。其实这也是现代共和制度的出发点。只是帝制年代官员们互相制衡，但权力最后集中到皇帝手上。而共和制度最根本的权力归属于人民。

[Liberty 编辑于 2008-11-22 00:21]

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第 27 帖

Liberty

禁言中

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主题: 182

帖子: 1407

2008-11-22 00:14

原文由就是爱忽悠发表

最高法院不是刑部么？印象中大理寺不管草民的案子。

刑部是司法部

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第 26 帖

就是爱忽悠

泡菜

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主题: 94

帖子: 1128

2008-11-22 00:13

原文由 Liberty 发表

大理寺是最高法院.让人※※的相当于监察院.监察院头头叫御使，什么左都御使，右副都御使。。。

清朝督抚都加御使衔，因而都有了监察权力，彼此也互相监察

最高法院不是刑部么？印象中大理寺不管草民的案子。

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第 25 帖

Liberty

禁言中

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主题: 182

帖子: 1407

2008-11-22 00:12

原文由礼节发表
我有一个同学现在是乡长，放在清代应该是什么官？
另一个同学现在是县文化局一个什么科的科长，又该对应什么？

中国历代封建王朝，政权都只建立到县级。县以下都是※※自治制度。没有乡村级政权。※※建政后，不仅党的支部延伸到乡村，政权也延伸到乡村。

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第 24 帖

Liberty

禁言中

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主题: 182

帖子: 1407

2008-11-22 00:08

原文由就是爱忽悠发表

亲王和郡王可以理解为离休的常委，当然比较牛的还有那些非朝廷官职的，比如总管太监，阿哥，格格啥地。

还有，大理寺=※※？九门提督是军队还是刑警的头？

小时候觉得※※离着很遥远，现在觉得就在身边。

大理寺是最高法院.让人※※的相当于监察院.监察院头头叫御使，什么左都御使，右副都御使。。。

清朝督抚都加御使衔，因而都有了监察权力，彼此也互相监察

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第 23 帖

礼节

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主题: 6

帖子: 2

2008-11-22 00:03

我有一个同学现在是乡长，放在清代应该是什么官？
另一个同学现在是县文化局一个什么科的科长，又该对应什么？

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第 22 帖

就是爱忽悠

泡菜

泡网分: 6.814

主题: 94

帖子: 1128

2008-11-22 00:01

原文由 Liberty 发表

亲王郡王是爵位.没有实际权力,除非任命为某些职位.比如议政王军机大臣...

亲王和郡王可以理解为离休的常委，当然比较牛的还有那些非朝廷官职的，比如总管太监，阿哥，格格啥地。

还有，大理寺=※※？九门提督是军队还是刑警的头？

小时候觉得※※离着很遥远，现在觉得就在身边。

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第 21 帖

RX2

陈年泡菜

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帖子: 19226

2008-11-21 23:56

原文由礼节发表
钦差是否就是现在的办公室主任？

钦差就是现在的※※特派工作组组长。

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第 20 帖

Liberty

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泡网分: 13.708

主题: 182

帖子: 1407

2008-11-21 23:55

原文由礼节发表
钦差是否就是现在的办公室主任？

钦差不是职位.根据任务的不同权力也不同.有点像现在什么抗洪救灾总指挥什么的.吴仪出面治非典,相当于个"钦差"

实际上以前有许多※※派出官员.巡抚本身就是.后来变成了常驻.

还有监察部门派出的监督官员,比如刺史,相当于现在的※※※※

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第 19 帖

Liberty

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泡网分: 13.708

主题: 182

帖子: 1407

2008-11-21 23:51

原文由每天都要喝汇源哪发表

不对呀，台湾1895里面也有提督一职的，也有军门。

[每天都要喝汇源哪编辑于 2008-11-21 23:47]

一个是职务,一个是称呼.比如丁汝昌,水师提督.对着他称呼他的时候称丁军门

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第 18 帖

zwjts

泡菜

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帖子: 314

2008-11-21 23:51

提督应该是省军区司令
总兵按现在是师长
管带好象相当于营长
不过清※※的舰长也叫管带
巡抚相当于省长
总督现在好象对应不上,集一省或两省军政大权于一身的.

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