无毒的、细腻和锐利兼得的-抗坏血酸显影液。

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孤独的毛驴

资深泡菜

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帖子: 3085

2009-05-10 20:36

原文由六只正在飞的羊发表
兄弟虽然只是个中学生，不过在搞化学竞赛，自认为解释这个问题的能力是足够的。
关于手性的问题，简单地解释一下：
想象一个正四面体的四个顶点被染成四个不同的染色，然后把它放在镜子前面，再取出镜子后面的镜像，两者并不能完全重合（四对同样颜色的顶点重合）。这种不能和自己的镜像重合的性质称为手性。这一对异构体 ......

很好，能理解，谢谢！

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第 205 帖

六只正在飞的羊

泡菜

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帖子: 808

2009-05-10 20:12

兄弟虽然只是个中学生，不过在搞化学竞赛，自认为解释这个问题的能力是足够的。
关于手性的问题，简单地解释一下：
想象一个正四面体的四个顶点被染成四个不同的染色，然后把它放在镜子前面，再取出镜子后面的镜像，两者并不能完全重合（四对同样颜色的顶点重合）。这种不能和自己的镜像重合的性质称为手性。这一对异构体称为对映异构体。
在一般化学过程中，一组对映异构体的性质是完全相同的。在一些特定的化学过程中（比如和同样具有手性的试剂反应），会产生不同的结果，甚至于一个异构体很容易发生的反应在另一个异构体上根本不能进行。

[六只正在飞的羊编辑于 2009-05-10 20:13]

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第 204 帖

六只正在飞的羊

泡菜

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2009-05-10 20:06

原文由孤独的毛驴发表

俺也说不清啊
VC分子中有2个手性碳，所以有4种同分异构体，而只有L（+）-抗坏血酸的生物活性最好，D（-）-异抗坏血酸的活性仅为其1/20，其余两种几无活性。所以生产VC的原料都是用天然玉米生产的葡萄糖转化成的D-山梨醇；
因为生物分子一般都是手性分子，构型不一样，就不能匹配反应，也就是说，不能互相认识出来，但 ......

不对称化学挺麻烦的，不过可以确定的一点是每一对对映体的显影能力是相等的，因为对于银的还原不涉及手性过程。差向异构体之间的性能肯定是有些许差异的，需要测试。

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第 203 帖

孤独的毛驴

资深泡菜

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2009-05-09 15:46

原文由孤独的毛驴发表

俺也说不清啊
VC分子中有2个手性碳，所以有4种同分异构体，而只有L（+）-抗坏血酸的生物活性最好，D（-）-异抗坏血酸的活性仅为其1/20，其余两种几无活性。所以生产VC的原料都是用天然玉米生产的葡萄糖转化成的D-山梨醇；
因为生物分子一般都是手性分子，构型不一样，就不能匹配反应，也就是说，不能互相认识出来，但 ......

想起了有一个化妆品的广告，本产品富含"H TWO O"(H2O), 哈哈

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第 202 帖

孤独的毛驴

资深泡菜

泡网分: 34.097

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帖子: 3085

2009-05-09 15:39

原文由全不自动发表

毛驴兄是这方面的专家，应该请他给个解释。
如果两种异构体一样，对银的还原貌是一样，那么有两种异构有何区别，分子式又一样，不区分多省事！
据我所知，这两种VC在对人体的性能上有相当大的区别，L抗坏血酸（or盐）在任何一个方面都是首选的，如果不一样又何需如此？
抬杠地不玩，(异)D抗坏血酸盐和L抗坏血酸盐要是完 ......

俺也说不清啊

VC分子中有2个手性碳，所以有4种同分异构体，而只有L（+）-抗坏血酸的生物活性最好，D（-）-异抗坏血酸的活性仅为其1/20，其余两种几无活性。所以生产VC的原料都是用天然玉米生产的葡萄糖转化成的D-山梨醇；
因为生物分子一般都是手性分子，构型不一样，就不能匹配反应，也就是说，不能互相认识出来，但用于普通的化学反应，比如氧化还原反应，和手性就没什么关系了，反正是得失电子，或失去“H"（=被氧化），所以用于腌咸菜之类作用，用哪种VC关系就不大了。
俺也不知道说清楚没有，俺是做发酵的，讲有机化学，很困难，呵呵！

引用资料：
对生物以及人体有意义的"维生素C"是纯的左式右旋光（光学异构）抗坏血酸；相对的"左旋光"异构物在生物体内毫无用处。这两种是同分异构物。但是一般广告经常以左旋C称呼，但事实上指的是L型维生素C。
所以不要相信那些卖VC的胡说自己用的是天然提取的左旋C啊，其实就是发酵生产的L抗坏血酸，成本很低啊！

[孤独的毛驴编辑于 2009-05-09 15:44]

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第 201 帖

全不自动

老坛泡菜

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2009-05-09 05:30

原文由六只正在飞的羊发表
非手性过程

毛驴兄给说说非手性过程是啥意思，VC的性能还能手性吗？
可以吃了D版手控当L版用吗？

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第 200 帖

全不自动

老坛泡菜

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主题: 22

帖子: 2486

2009-05-09 05:16

原文由六只正在飞的羊发表

显影中，银的还原貌是一个非手性过程，两种异构体的作用应该完全一样的。

毛驴兄是这方面的专家，应该请他给个解释。
如果两种异构体一样，对银的还原貌是一样，那么有两种异构有何区别，分子式又一样，不区分多省事！
据我所知，这两种VC在对人体的性能上有相当大的区别，L抗坏血酸（or盐）在任何一个方面都是首选的，如果不一样又何需如此？
抬杠地不玩，(异)D抗坏血酸盐和L抗坏血酸盐要是完全一样也就不会在价钱上有这么大差距了。

当然，不排除显影性能上完全相同，不过，安全性上就肯定不同了，异抗坏血酸是化学合成，L抗坏血酸是生物科技，有本质上的区别。
还是毛驴兄讲讲吧。

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第 199 帖

六只正在飞的羊

泡菜

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2009-05-08 21:06

原文由孤独的毛驴发表

这个还需要您自己试一下，2种抗坏血酸的同分异构体，应用方向不同，但用于显影，还真不好说。菰城叟DX有了试用结果，还请分享，呵呵！

显影中，银的还原貌是一个非手性过程，两种异构体的作用应该完全一样的。

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第 198 帖

孤独的毛驴

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2009-05-08 21:03

原文由菰城叟发表
VC，这个可以用吗？
D-异VC钠
含量 99（％）有效物质含量 99（％）
性状：异抗坏血酸钠为白色至黄白色晶体颗粒或晶体粉末，无臭，微有咸味，熔点200℃以上分解，在干燥状态下暴露在空气中相当稳定。但在水溶液中，当有空气、金属、热、光时，则发生氧化，它易溶于水55g/100ml，几乎不溶于乙醇，2％水溶液的PH值 ......

这个还需要您自己试一下，2种抗坏血酸的同分异构体，应用方向不同，但用于显影，还真不好说。菰城叟DX有了试用结果，还请分享，呵呵！

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第 197 帖

孤独的毛驴

资深泡菜

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帖子: 3085

2009-05-06 20:25

阿帕兄的片子质感很棒！扫描仪效果很好啊！

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第 196 帖

阿帕

陈年泡菜

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2009-05-06 10:28

2009年4月19日大连旅顺口区太阳沟
07- ※※路水牢遗址背面，啤酒瓶

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第 195 帖

阿帕

陈年泡菜

泡网分: 70.272

主题: 14

帖子: 6181

2009-05-06 10:00

2009年4月19日大连旅顺口区太阳沟
06- ※※路水牢遗址背面，房后围起小片菜地的栅栏，有编码的木板

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第 194 帖

阿帕

陈年泡菜

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2009-05-06 09:58

原文由孤独的毛驴发表

我用的是：
菲尼酮 0.1克（用10ml乙二醇加热溶解)
VC-Na 3.5克
无水碳酸钠 5克
定容到500ml， pH为10.8
25度常温下显影，速度比较快的，就现配现用，用完扔，反正成本很低，而且药液也不容易保存。

孤独的毛驴兄：俺把你这个配方略修改了一下，底片更黑一点，差别也不是很大

菲尼酮 0.2克（用10ml 1，2-丙二醇加热溶解)
VC-Na 7克
无水碳酸钠 20克
氢氧化钠 1克（20ml 纯净水溶解）
苯并三氮唑 0.2克
定容到1，000ml， pH值不知

另外我用这个配方，20度，二显时间增加到12-14分钟

目前俺这里昨晚室内气温19.6度，非常棒的季节

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第 193 帖

菰城叟

泡菜

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帖子: 671

2009-05-05 23:31

VC，这个可以用吗？
D-异VC钠
含量 99（％）有效物质含量 99（％）
性状：异抗坏血酸钠为白色至黄白色晶体颗粒或晶体粉末，无臭，微有咸味，熔点200℃以上分解，在干燥状态下暴露在空气中相当稳定。但在水溶液中，当有空气、金属、热、光时，则发生氧化，它易溶于水55g/100ml，几乎不溶于乙醇，2％水溶液的PH值为6.5-8.0。
抗氧化性能：异抗坏血酸钠的抗氧化能力远远超过维生素C钠，无强化维生素C的作用，但不会阻碍人体对抗坏血酸的吸收和运用。人体撮取异抗坏血酸钠，在体内可转变成维生素C。异抗坏血酸钠的生理作用，在抗坏血方面的作用只有抗坏血酸的约1/20，但在降血压，利尿，肝糖原生成，色素排泄，解毒等方面的作用，大致与抗坏血酸相同。
异抗坏血酸钠主要用于食品业，用作食品的抗氧化剂，广泛用于肉食品、鱼食品、啤酒、水果汁、果汁晶、水果和蔬菜罐头、糕点、乳制品、果酱、葡萄酒、咸菜，油脂等。

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第 192 帖

孤独的毛驴

资深泡菜

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主题: 29

帖子: 3085

2009-05-03 20:39

4月11日博物馆婚庆展上的MT。乐凯120卷，Fuji GW690拍摄，反转冲洗20.7度D67首显8分（迫冲到200），PC显影液2显6分，用D50在观片器上翻拍：

[孤独的毛驴编辑于 2009-05-03 20:40]

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第 191 帖

bismarck

老坛泡菜

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主题: 41

帖子: 6701

2009-05-03 12:57

关注他就是因为环保不过还没用过一直都是D76

[bismarck 编辑于 2009-05-03 12:58]

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第 190 帖

老驴

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泡网分: 24.427

主题: 0

帖子: 253

2009-05-03 12:53

一口气看完，真是好帖。感谢自动兄和各位老大的贡献。那天有空也搞下。一直用PMK了，不知这个与PMK比如何？

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第 189 帖

全不自动

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帖子: 2486

2009-05-03 03:45

原文由 winfisher 发表
看扫描的片子，这东西还是很有吸引力的。
用这个方法冲洗出来的底片能保存多久？

保存性应该和其它显影液冲出来的是一样的。

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第 188 帖

winfisher

泡菜

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主题: 15

帖子: 120

2009-05-02 21:06

看扫描的片子，这东西还是很有吸引力的。
用这个方法冲洗出来的底片能保存多久？

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第 187 帖

全不自动

老坛泡菜

泡网分: 38.522

主题: 22

帖子: 2486

2009-05-02 03:58

原文由 winfisher 发表
这个方子好，暗房里，闲着没事自己可以喝2口。
据说，有人喝过hb17，没事。

呵呵！喝浓碱水还是没啥好处的，除非胃酸太多的人。

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第 186 帖

winfisher

泡菜

泡网分: 23.499

主题: 15

帖子: 120

2009-05-02 02:13

这个方子好，暗房里，闲着没事自己可以喝2口。
据说，有人喝过hb17，没事。

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第 185 帖

孤独的毛驴

资深泡菜

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主题: 29

帖子: 3085

2009-05-01 12:26

原文由全不自动发表

好象毛驴兄就是这个配方吧。

我用的是：
菲尼酮 0.1克（用10ml乙二醇加热溶解)
VC-Na 3.5克
无水碳酸钠 5克
定容到500ml， pH为10.8
25度常温下显影，速度比较快的，就现配现用，用完扔，反正成本很低，而且药液也不容易保存。

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第 184 帖

全不自动

老坛泡菜

泡网分: 38.522

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帖子: 2486

2009-04-29 17:25

阿帕兄还是参考毛驴兄的配方吧，多点碳酸钠倒无所谓，但也不必要这么多，便宜也是要钱的。加氢氧化钠也行，随便加上几克ph值就上到13去了，连菲尼酮都可以省了VC-Na直接显影了，肯定是非常正的黑色。不过太多的氢氧化钠会使乳剂变软，不小心容易出划痕。
阿帕兄如果不放心可以尝试着来嘛，先显一张，不够黑色就再加碱，直到满意。

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第 183 帖

阿帕

陈年泡菜

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帖子: 6181

2009-04-29 13:56

原文由全不自动发表
阿帕兄可以尽管多放些碳酸钠的，放100克PH值也上不到12去，而且VC-Na的溶液是酸性的，有部分碳酸钠还要中和这酸性，VC-Na越多碳酸钠就得越多。二显对显影液的ph值没什么要求，但低了就不够黑的，

感谢全不自动兄，碳酸钠考虑加到40克，另一个问题：

氢氧化钠NaOH可以加到这个显影液中吗？俺手头也有一整瓶。

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第 182 帖

全不自动

老坛泡菜

泡网分: 38.522

主题: 22

帖子: 2486

2009-04-29 13:07

阿帕兄可以尽管多放些碳酸钠的，放100克PH值也上不到12去，而且VC-Na的溶液是酸性的，有部分碳酸钠还要中和这酸性，VC-Na越多碳酸钠就得越多。二显对显影液的ph值没什么要求，但低了就不够黑的，

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第 181 帖

黄阁张

泡菜

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帖子: 2048

2009-04-29 08:39

原文由老土著人发表

黄兄最近片少啊,这毒帖的确有吸引里...

土著人兄
因技艺不精，片子少拍了点。

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第 180 帖

阿帕

陈年泡菜

泡网分: 70.272

主题: 14

帖子: 6181

2009-04-28 18:10

原文由全不自动发表

好象毛驴兄就是这个配方吧。

毛驴兄的配方，碳酸钠有两个值，3.5克和5克，不过是500ml的药液量。俺用的是碳酸钠5克的数值，放大到1升了。

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第 179 帖

全不自动

老坛泡菜

泡网分: 38.522

主题: 22

帖子: 2486

2009-04-28 18:01

原文由阿帕发表

您的意思是

Vc-Na    3.5克
菲尼酮   0.1克
碳酸钠   10克
----------------------
1升     ？

好象毛驴兄就是这个配方吧。

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第 178 帖

阿帕

陈年泡菜

泡网分: 70.272

主题: 14

帖子: 6181

2009-04-28 17:42

原文由全不自动发表
阿帕兄把VC-Na和菲尼酮的量都减半就行了。

您的意思是

Vc-Na    3.5克
菲尼酮   0.1克
碳酸钠   10克
----------------------
1升     ？

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第 177 帖

全不自动

老坛泡菜

泡网分: 38.522

主题: 22

帖子: 2486

2009-04-28 14:08

阿帕兄把VC-Na和菲尼酮的量都减半就行了。

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