被遗忘的国产经典镜头58mm/F2 58/2

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逍遥顽童

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2009-02-25 22:10

AF50/1.4D锐度不佳是公认的，同等光圈下比AF50/1.8D逊色，包括在1.8的光圈下。

所以楼主的结论，我认为是可信的。

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第 46 帖

netscape

资深泡菜

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帖子: 2191

2009-02-25 21:37

先介绍我改造的第一种方法.
大家都知道MD 卡口的镜头法兰焦距是43.5MM ,而EF卡的是44MM的法兰焦距.
一般的转接环和连接方法,无法做到"无限远合焦",即便使用带校正透镜的接环能做到无限远合焦.但是又会改变镜头的最近对焦距离.并且这些小厂产的"校正透镜"多少会影响成像素质....

改造的第一种方法选用的镜头母本是25年前的海鸥58/2镜头前组,后组其中最后一个镜片是35年前的宾得Takumar 58/2 的.为什么这样呢?因为这个Takumar 58/2和海鸥的最后镜片直径是完全相同的.都是29.5MM.更重要的是这个Takumar 58/2的后片的焦点距离比海鸥的长.可以把前组的会聚的光的焦点后移.
这样干是很偶然的,因为我有一个前镜片摔坏的Takumar 58/2,已经没有任何价值了.
实际是光学上的完美结合. EF 卡口连接体是手工做的(材料用的HT62黄铜)精度要保证平行度和同轴度误差在0.05MM.装配时要先拆后压盖,注意不要掉了光圈的定位钢珠.并且要把光圈拨杆截短2MM左右.
如果不截短点会打板.
通过这样改出后的镜头,MD 卡口的镜头在不加任何"校正透镜"的情况下可以无限远合焦、并且不改变镜头的最近对焦距离、不会影响成像素质.
如果想恢复,再重新装会便可,对原镜头本体没有改动.

这个方法好,但是不能推广.因为不可能有很多坏的Takumar 58/2等你拆.
改好后实拍:成像和原厂的EF50/1.8对比，分辨率基本相同、锐度58/2高一点、58/2镜头色彩饱和度高一点。
不足的是无法AF、无合焦显示、无TV自动暴光。
可以用光圈优先自动暴光、可以用M和AV挡。支持机内外,ETTL闪光自动暴光.

后来我又想出另外的一种改的方法.可以推广使用.

制作“EF 卡口连接体”的难度太大了，等待楼主讲另外的一种改法。

[netscape 编辑于 2009-02-25 21:38]

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第 45 帖

tangsir2007

泡菜

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帖子: 169

2009-02-25 18:00

我用镜头号：1996918的海鸥58/2和尼康的AF50/1.4D。在同一地点同一光线和参数。拍摄同一景物。得到的对比答案，完全出乎我的意料。这个58/2在各档光圈下，几乎全胜。包括最佳光圈的对比。并且有一眼可见的差别。很明显

__________________________________

相信是个体差异，，

楼主最好上对比图让大家来评评

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第 44 帖

greenchin

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主题: 299

帖子: 2196

2009-02-25 13:51

因为各种原因,国产的镜头,几乎没有搭配过镧系镜片.只有北京组装的一款可尼卡的,用了一片镧系镜片。楼主的说法不对。

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第 43 帖

解太平

泡菜

泡网分: 10.916

主题: 1

帖子: 49

2009-02-25 09:36

先介绍我改造的第一种方法.
大家都知道MD 卡口的镜头法兰焦距是43.5MM ,而EF卡的是44MM的法兰焦距.
一般的转接环和连接方法,无法做到"无限远合焦",即便使用带校正透镜的接环能做到无限远合焦.但是又会改变镜头的最近对焦距离.并且这些小厂产的"校正透镜"多少会影响成像素质....

改造的第一种方法选用的镜头母本是25年前的海鸥58/2镜头前组,后组其中最后一个镜片是35年前的宾得Takumar 58/2 的.为什么这样呢?因为这个Takumar 58/2和海鸥的最后镜片直径是完全相同的.都是29.5MM.更重要的是这个Takumar 58/2的后片的焦点距离比海鸥的长.可以把前组的会聚的光的焦点后移.
这样干是很偶然的,因为我有一个前镜片摔坏的Takumar 58/2,已经没有任何价值了.
实际是光学上的完美结合. EF 卡口连接体是手工做的(材料用的HT62黄铜)精度要保证平行度和同轴度误差在0.05MM.装配时要先拆后压盖,注意不要掉了光圈的定位钢珠.并且要把光圈拨杆截短2MM左右.
如果不截短点会打板.
通过这样改出后的镜头,MD 卡口的镜头在不加任何"校正透镜"的情况下可以无限远合焦、并且不改变镜头的最近对焦距离、不会影响成像素质.
如果想恢复,再重新装会便可,对原镜头本体没有改动.

这个方法好,但是不能推广.因为不可能有很多坏的Takumar 58/2等你拆.
改好后实拍:成像和原厂的EF50/1.8对比，分辨率基本相同、锐度58/2高一点、58/2镜头色彩饱和度高一点。
不足的是无法AF、无合焦显示、无TV自动暴光。
可以用光圈优先自动暴光、可以用M和AV挡。支持机内外,ETTL闪光自动暴光.

后来我又想出另外的一种改的方法.可以推广使用.

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第 42 帖

雷点怒

资深泡菜

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帖子: 1825

2009-02-25 08:58

原文由解太平发表

你可能玩摄影的时间比较短吧，道行还浅点。
你不知道的事情肯定还有很多。但都是客观存在的。
不能因为你的无知，我再翻箱倒归柜的给你找所谓的“证明材料”

珠江照相机以及它的※※资料详见
《大众摄影》7/89-2连载的。
去图书馆就可以看详细的质料。我说你也不信。

70年代最早用的镧系玻璃是进口德国的。包 ......

海鸥我到不清楚，珠江58头我见过三种类型的，一白嘴，二黑嘴，还有一种是SWY上用的镀膜成暗绿色和白嘴一样。而你说的3片镧系玻璃应该是引进K1000生产50/2镜头上使用的。至于你提供的资料我会去详细看，我也研究国产器材特别是珠江系列。

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第 41 帖

aardvogel

资深泡菜

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主题: 19

帖子: 2616

2009-02-25 07:32

用过FD50/1.4 s.s.c，EF50/1.4/1.8，nikon K 50/1.4，俄头58/2（就是lz图里面的），海鸥50/1.7
总的来说，感觉收光圈后大家表现都差不多，大光圈下，比较喜欢fd，ef 1.4的表现。俄头色彩太差，分辨率挺好的

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第 40 帖

shbl3663

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泡网分: 9.542

主题: 2

帖子: 72

2009-02-25 07:16

随后我继续上关于怎么把普通MD卡口的海鸥58/2用到EOS数码照相机上的方法和过程
解兄，别卖关子了，怎么上呀?因为听说后面要加一片玻璃，咱便索然无味了。要用普通接口才行，即使无穷远不合焦，也可以，因为至少可以拍摄近物。再次谢谢。

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第 39 帖

fruitbear

陈年泡菜

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主题: 280

帖子: 21558

2009-02-25 02:51

1957 年的 Takumar 58/2 严格讲是 Sonnar 结构，和 Zeiss Biotar 58/2 的双高斯结构基础完全不同。

同样焦距和规格镜头不一定都是同样的光学结构。

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第 38 帖

古月桥

资深泡菜

泡网分: 18.66

主题: 7

帖子: 601

2009-02-24 23:49

海鸥58/2，用手捏着放在D200前面，嘿嘿，谁说自己的眼看不见自己的脸！

登录后可直接显示原图

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第 37 帖

解太平

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泡网分: 10.916

主题: 1

帖子: 49

2009-02-24 22:57

这个是一山东的同好介绍关于镧系玻璃的，看看这个介绍吧。
当时国内在冶炼工艺和萃取方法上还不很稳定。

http://www_sdphoto_org/bbs/dispbbs.asp?boardID=38&ID=27449&page=5

[解太平编辑于 2009-02-24 22:58]

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第 36 帖

解太平

泡菜

泡网分: 10.916

主题: 1

帖子: 49

2009-02-24 22:37

原文由雷点怒发表

我没看到类似资料有说珠江58是3片镧系玻璃，也没看到海鸥58是2片镧系玻璃。麻烦LZ给出详细的资料最好扫描相关说明书。

你可能玩摄影的时间比较短吧，道行还浅点。
你不知道的事情肯定还有很多。但都是客观存在的。
不能因为你的无知，我再翻箱倒归柜的给你找所谓的“证明材料”

珠江照相机以及它的※※资料详见
《大众摄影》7/89-2连载的。
去图书馆就可以看详细的质料。我说你也不信。

70年代最早用的镧系玻璃是进口德国的。包括五棱镜也是进口的。五棱镜是买的日本的。
海鸥的58/2比较准确的是86-87年开始用新型高折射光学玻璃替代镧系玻璃的。
买美能达生产线之前吧。并且86以后也不再进口日本的五棱镜。
我们国产的这个镧系玻璃镜片并且还出口给日本
因为日本鬼子买德国的贵。
珠江58/2前后有三个版本，海鸥的58/2前后有五种之多。
请问你都知道哪几个？
我不可能回答每个人的问题，特别是对我说的还有怀疑的。

要知道更多就去图书馆吧。

上照一厂也就是总厂，80年代的“总工”是山东人。俺老家的亲戚。

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第 35 帖

xhpszcq

资深泡菜

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主题: 3

帖子: 1377

2009-02-24 22:01

原文由解太平发表
呵呵

有点跑题.

说的是镜头的光学素质.

这是一个重复了N遍的神话，改头是浪费时间和精力。

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第 34 帖

昊镜天涯

资深泡菜

泡网分: 30.022

主题: 0

帖子: 1773

2009-02-24 21:48

原文由 netscape 发表
等待楼主讲是怎样把普通MD卡口的海鸥58/2用到EOS数码照相机上的。

期待中

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第 33 帖

逍遥顽童

禁言中

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主题: 32

帖子: 9896

2009-02-24 21:36

喜欢这样的帖子，楼主不会是吹牛的，他要是吹牛，为什么还要说后期的国产58/2采用替代玻璃呢？

俄国照相器材也是，比如120相机基辅88，机身机械质量很差，但是所用的镜头都很好。

[逍遥顽童编辑于 2009-02-24 21:41]

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第 32 帖

雷点怒

资深泡菜

泡网分: 23.103

主题: 29

帖子: 1825

2009-02-24 20:26

原文由解太平发表
珠江的58/2里面用了3片镧系玻璃.但是这个镜头其它都很好,由于镀膜的关系,色彩还原明显偏黄和品.当然有人也喜欢这种偏色.说是有德味.

海欧的早期58/2里面用了2片镧系玻璃.这个在20年前的海鸥的宣传资料上写过.

我没看到类似资料有说珠江58是3片镧系玻璃，也没看到海鸥58是2片镧系玻璃。麻烦LZ给出详细的资料最好扫描相关说明书。

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第 31 帖

zxxujp

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主题: 1

帖子: 189

2009-02-24 19:54

原文由 zxxujp 发表
不知这个编号的海鸥头是哪一个产的?怎么编号比楼上的差好几位?

怎么没有人知道这个问题?

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第 30 帖

解太平

泡菜

泡网分: 10.916

主题: 1

帖子: 49

2009-02-24 19:27

呵呵

有点跑题.

说的是镜头的光学素质.

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第 29 帖

netscape

资深泡菜

泡网分: 29.81

主题: 15

帖子: 2191

2009-02-24 19:25

等待楼主讲是怎样把普通MD卡口的海鸥58/2用到EOS数码照相机上的。

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第 28 帖

HWJ

陈年泡菜

泡网分: 61.01

主题: 20

帖子: 4943

2009-02-24 19:09

原文由 xhpszcq 发表

DF-1ETM+58/2买回来一个礼拜测光指示就没了，那是在外地，只好自己打开，原来是顶盖上的触点接触不良，里面的螺丝歪歪扭扭，有的都毛了，工艺太差了！那个头松松垮垮，镀膜差劲，结果300元卖掉，从此不买海鸥了！

还真与我一样体会，大概一个多月后，测光一直是“-”？原来是镜头接口内的滑动的铜片接触不良，用镊子扳了下，好了三月，后来彻底完了，那个ETM就完全失效。

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第 27 帖

zxxujp

泡菜

泡网分: 20.551

主题: 1

帖子: 189

2009-02-24 19:04

不知这个编号的海鸥头是哪一个产的?怎么编号比楼上的差好几位?

登录后可直接显示原图

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第 26 帖

xhpszcq

资深泡菜

泡网分: 14.908

主题: 3

帖子: 1377

2009-02-24 18:40

原文由 HWJ 发表

完全同意！与我的切身体会几乎一样。

DF-1ETM+58/2买回来一个礼拜测光指示就没了，那是在外地，只好自己打开，原来是顶盖上的触点接触不良，里面的螺丝歪歪扭扭，有的都毛了，工艺太差了！那个头松松垮垮，镀膜差劲，结果300元卖掉，从此不买海鸥了！

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第 25 帖

HWJ

陈年泡菜

泡网分: 61.01

主题: 20

帖子: 4943

2009-02-24 18:16

原文由 photocrazy 发表
这个说法真的让我有些吃惊，我更倾向于认为搂主的尼康可能存在个体的差异吧。海鸥DF也是我的处女机。的确那个年代造的相机，用料是够足，但品质是在不敢苟同。许多金属加工件做的非常糙，大小故障不断，机身震动巨大。我也使用过珠江201，相对而言，珠江的做工要好于海鸥。海鸥和珠江的光学质量都差不多，当时还以单层镀膜为 ......

完全同意！与我的切身体会几乎一样。

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第 24 帖

HWJ

陈年泡菜

泡网分: 61.01

主题: 20

帖子: 4943

2009-02-24 18:13

原文由胡不归发表
海鸥这只镜头我也用过，确实是不错，但要说能完全打败尼康50-1.4恐怕没人会相信。

有过海鸟DF-1ETM+58/2，再+一日本杂牌35-135变焦，花了我当时十个月的工资（1989年），还是给我留下很多美好的瞬间，后来有了M的X-700，就把它全套送人了。
也玩过珠江S207,就是PENTAX的K1000国内组装机，做工比DF-1ETM好很多。现在在书柜里还有一个珠江58/2的标头，以前当放大镜看底片用的，现在是纯摆设。
上张用此珠江58头，手扶着在D5D上拍的pp，当然对焦是前后移动对的。

下面的人像就黄的厉害了。

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第 23 帖

liushukui

资深泡菜

泡网分: 32.61

主题: 120

帖子: 5354

2009-02-24 18:01

原文由解太平发表
珠江的58/2里面用了3片镧系玻璃.但是这个镜头其它都很好,由于镀膜的关系,色彩还原明显偏黄和品.当然有人也喜欢这种偏色.说是有德味. ......

我的super takumar 50/1.4 偏黄，我想把它出掉

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第 22 帖

蛐蛐

老坛泡菜

泡网分: 38.701

主题: 85

帖子: 3469

2009-02-24 17:58

用过较长时间珠江58/2，印象深刻。

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第 21 帖

解太平

泡菜

泡网分: 10.916

主题: 1

帖子: 49

2009-02-24 17:34

这个是直接剪切的局部.

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第 20 帖

解太平

泡菜

泡网分: 10.916

主题: 1

帖子: 49

2009-02-24 17:30

20D加58/2 拍的微距.加了接圈.

先上个压缩的全图.

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第 19 帖

解太平

泡菜

泡网分: 10.916

主题: 1

帖子: 49

2009-02-24 16:04

国产的照相机机身的质量,故障率是高.这个是客观事实,不否认.
国产的变焦镜头光学质量是比较差,定焦的部分还勉强可以.如135/2.8 28/2.8
单国产的标头有好几代,50-70年带的基本是克科型和天塞的小光圈标头占主导地位.当然70年代也有"红旗" "东风"这样的天价神话镜头.由于产量极少.决大多数人都没见过别说用了.后来70末80年代初国内仿国外的成熟结构.58/2就是这个时期的产物.这个镜头出故障的现象我还很少听说,更没见过用坏的58/2.当然摔坏的另说.80后期由于照相机需求增加,海鸥的主要研发力量不是为了光学素质的提高,而是考虑怎么提高产量和降低工艺环节,和生产成本.
后来的610标头就是这个环境下的产物,包括50/2,和后来为了"放卫星'造的50/1.4.照相机机身本来就高的故障率,在降低成本后就更可想而知了.

珠江201的用料更憨实点,因为同是58/2珠江的比海鸥更重些,多出约50多克.也说明一下珠江照相机S201前后有两家厂造过.还因为这个牌子的商标打过官司.两家的编号不一样.军工厂的光学好一点.只是好一点.单说这个58/2,光学结构和海鸥的完全一样.镜片镀膜原因也说了,珠江的58/2镜头偏色厉害些,可能80年代主要用黑白胶卷有关系.用黑白胶卷不会有任何影响.

前面说的尼的AF50/1.4D,不是个体差别.看下尼在的官网公布的AF50/1.4D的MTF曲线就明白了.
现在比较忙先说到这里,关于用到EOS照相机上的事明天上吧.

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第 18 帖

胡不归

老坛泡菜

泡网分: 30.527

主题: 16

帖子: 4232

2009-02-24 15:35

海鸥这只镜头我也用过，确实是不错，但要说能完全打败尼康50-1.4恐怕没人会相信。

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