主题:6块钱 女人 方向盘 无脑
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泡菜
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我觉得通融和灵活处理是中国法制化进程缓慢的最主要原因。
绝大部分中国人都非常痛恨哪些通过通融和灵活处理获得利益的人,但是轮到自己的时候,又千方百计希望通过灵活处理为自己获得利益。
我们在准备做一件违背道德甚至法规的事之前都会为自己找借口,都振振有词地说,谁谁都这样做,他能做,我不能做啊。而不是说,他这样不对,我可不能学他。
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陈年泡菜
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捉到此女没有?
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泡菜
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原文由 古道流水 发表
乘客尽量帮助乘客解决问题的公共事业的基本涵义


这个问题的焦点不是在于乘客之间兑换零钞是不是有违相互帮助的美德,而是投币前兑换零钞和投币后收取零钞是两个不同性质的事件,投币前兑换零钞是相互帮助,这毫无疑问。投币后,你收取其他乘客的钱币,性质就不再是相互帮助的性质,那就是非法所得了。
这个有点象正当防卫,你在受到歹徒侵害的时候,被砍了三刀,你奋起反抗,夺刀反砍了歹徒一刀,这是正当防卫。但是歹徒后来被制止了,尽管之前歹徒砍了你三刀,这时候哪怕是你砍歹徒一刀,也是你违法了。虽然都是砍一刀,时间不同,顺序不同,性质就不一样了。

[周公热线 编辑于 2009-03-11 18:04]
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但这女人最后抢方向盘我是绝对不赞成的,整个事件的性质从这个瞬间改变了,不管司机最终是否能医治好腿伤,也不管抓到这女人按什么性质定罪,她和司机都是在事件一开始肯定没有想到会发生这样结局,这是我们这个社会最近经常发生的一种悲剧!
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原文由 古道流水 发表
可能是看电影看的,觉得美国的很多法律条文或规定都是由于个案的发生进行修订的, 麦当劳热咖啡烫老太太的事由和经纬不太清楚,但麦当劳为了这个我们国人都觉得怪老太太自己不注意发生的时间,赔偿并改进了,我觉得这就是一种进步。

希望不要小看个案,个案在一定程度上推动社会和企业的改进和发展。

呵呵,我的意思也不是小看个案,我只是说这个案子是一个极端的个案,不具有广泛的代表性,不应该影响到一个行之有效的规定。
美国立法的理念我也不是很认同,美国也有很多匪夷所思的法律,这是文化的差异,有很多美国人认为好的法律,搬到中国,我想有很多中国人都说不好的。
比如说美国的房产税,你买了房子之后,你得每个月交房产税,无穷无尽,美国不允许自己洗车,自己洗车是违法的,你必须去车行洗车(洗车这个案例我是听说的,估计也属实)。一个英国的朋友说他们哪个郡,法律规定不允许用水喉浇花,靠,怎么浇花啊,用水桶就可以。
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原文由 周公热线 发表

这个简直就不是问题,你在车下面换好零钱了,就不存在有欠钱的问题了,我想没有人能因为钱的问题阻止你上车吧??
如果你说,我还没换好,你能停车等我几分钟吗?这时候,轮到我询问你了,您说行吗?
如果你是上了车,还没投币,对司机说,我先欠着等我和其他乘客换完了再投币,这时候马上有人帮你换了,我想司机也肯定 ......


第一点:前提就是我忘了或者在上车之前我确实没有注意到没零钱。
第二点:相信大家都不会这么做,基本常识都有的,所以这点我根本就没谈到。
第三点:按照国人目前的助人为乐的水平,未必都踊跃上前,一般需要自己主动去求。
        特别是司机一个人的时候基本不允许你这么做,包括北京,因为他开车还要不停
        的注意你,这样压力更大!

所以这矛盾一般都发生在司机与乘客之间,所以我说只要投币了,等于他完成了对公交的义务,其他的应允许乘客之间互助,乘客不给他换也比你不允许要好得多。这件事件中司机的做法或许不违背其公司的规定,但违背了服务乘客尽量帮助乘客解决问题的公共事业的基本涵义。

呵呵,不好意思,本人曾经有坐了三站地还在换零钱的经历,很有意思,那时北京的电车是投币不设找赎,但有售票员,她非常善良,在报站和开关门之外,还帮我和乘客解释,我很感谢她。
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广州人上车前发现没零钱,如果和司机说:我先欠着等我和其他乘客换完了再投币,这样的做法是不是被允许?司机会让他上车嘛?

我是询问,不是质疑。

这个简直就不是问题,你在车下面换好零钱了,就不存在有欠钱的问题了,我想没有人能因为钱的问题阻止你上车吧??
如果你说,我还没换好,你能停车等我几分钟吗?这时候,轮到我询问你了,您说行吗?
如果你是上了车,还没投币,对司机说,我先欠着等我和其他乘客换完了再投币,这时候马上有人帮你换了,我想司机也肯定不会阻止你。
不过我想,你90%的机会是遇上没有人会给你兑换,这时候开车了几分钟,马上都到下一次站了,我想,你也不会好意思说,大哥,我下一个站再看看有没有人和我换,您看行不?
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可能是看电影看的,觉得美国的很多法律条文或规定都是由于个案的发生进行修订的, 麦当劳热咖啡烫老太太的事由和经纬不太清楚,但麦当劳为了这个我们国人都觉得怪老太太自己不注意发生的时间,赔偿并改进了,我觉得这就是一种进步。

希望不要小看个案,个案在一定程度上推动社会和企业的改进和发展。
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有个问题其实大家都忽略了,这个是一个极其极端的个案,好像没有必要为了一个极端的个案而对一个有效的制度做修改。
就好像,有人在沿江路跳珠江河自杀了,就指责市政不作为,没有建足够高的围栏,那是不是应该建2米高的围墙围着珠江,有人横过马路被撞了,又说市政没有建足够人行天桥,要每50米建一座天桥,在马路上被人抢手机了,又指责不够警力,那是不是每条马路的路口都要配一个警察?
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原文由 flintstone197 发表

基本明白你所说的,还是不认同。觉得有了规矩,这规矩又是符合公众利益(我以为公交最大作用是方便公众上下班吧)的,还是个人去遵守、少些“酌情”为好。

楼下好似有提到有司机半路停车叫老婆去为他找零的,希望当事人也有意识到他同时是在耗费时间x整车人。


同样我也不赞成你的观点,因为这个规矩不是基于民情和协商制定的,也未必就都合乎公众利益,至少是不完善的,制度是制度,人情是人情,完全遵守制度不错,但未必不可以酌情。
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原文由 周公热线 发表

我想,你上车之后发现自己只有5元+1元,你正在犹豫是不是投5元的时候,后边正好有两个人各拿2元上车,这时候你说,我帮你们投币,你们把钱给我吧,这时候司机绝对不会有理由阻止你。
但是,你把5元投入钱箱之后,转身站在门口向其他人收取钱币,那99%的都会受到司机的阻止。因为这个时候你已经在代替公交公司收取乘客的 ......


广州人上车前发现没零钱,如果和司机说:我先欠着等我和其他乘客换完了再投币,这样的做法是不是被允许?司机会让他上车嘛?特别是司机一人情况下,好像司机很难同意。

我是询问,不是质疑。

[古道流水 编辑于 2009-03-11 17:10]
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原文由 古道流水 发表
武汉公交对乘客之间的换钱行为并不阻止
这个我估计很大程度上是无奈,北方人性格比广东人火爆得多了,你要是阻止的话,有你好看的,久而久之,也就不会阻止了。
如果以后再多几个这样为了6元抢方向盘的,或者打司机,多几个司机吃点眼前亏,自然就不会阻止了,毕竟广东人都是多一事不如少一事的性格。
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原文由 古道流水 发表

……就事论事,这出事的车上不存在人满为患的境地,甚至是几乎每个人都能坐到座位,这女人就是收钱也只是收4元,即便广州的市民没那闲心给她换或者愿意把钱给她,那么司机也可以告诉她可以最终到总站解决此事,这样也是缓解,不要以为司机坚持不换不找就是坚持原则,这在比较容易激化矛盾的今天很可能就是造成悲剧的导火索。 ......


基本明白你所说的,还是不认同。觉得有了规矩,这规矩又是符合公众利益(我以为公交最大作用是方便公众上下班吧)的,还是个人去遵守、少些“酌情”为好。

楼下好似有提到有司机半路停车叫老婆去为他找零的,希望当事人也有意识到他同时是在耗费时间x整车人。
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老坛泡菜
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其實有一點大家忽略了,巴士公司不鼓勵乘客上車向周圍的人找零是考慮到萬一有人用了假鈔,巴士有可能被牽連在內。
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原文由 古道流水 发表

俺怎么觉得不设找赎的出发点不是便利,而是减少人工成本。而且乘客个人之间的换替司机凭什么管?

—— ......

我想,你上车之后发现自己只有5元+1元,你正在犹豫是不是投5元的时候,后边正好有两个人各拿2元上车,这时候你说,我帮你们投币,你们把钱给我吧,这时候司机绝对不会有理由阻止你。
但是,你把5元投入钱箱之后,转身站在门口向其他人收取钱币,那99%的都会受到司机的阻止。因为这个时候你已经在代替公交公司收取乘客的车资,而这些车资最终落到你的口袋了,严格来说,你这是偷取公家的财物!
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羊城晚报的一篇报道。
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民生关注:公交车“不设找赎”该如何救赎
2007年10月18日19:08 [我来说两句] [字号:大 中 小]

来源:羊城晚报
  坐过“无人售票”公交车的读者,应该都知道“不设找赎”的规定。遭遇过无零钱而又要坐公交车的朋友也应该为数不少。从法律上讲,投币箱上或车内的显要位置所明示的“不设找赎”应视为一种合同要约,而乘客选择乘坐这辆公交车,则应视为接受了这一条款。 若就“不设找赎”的规定而将公交公司告上法庭,获得法院支持的概率大概不会太高。

  最近广州就发生了这样一起案件。某乘客在搭公交车时忘带零钱,投币5元后便向后上的乘客收取零钱,司机见状加以制止,于是该乘客将公交公司诉至法院索要3元找零。近日天河法院也是依公交车上已标明“不设找赎”的提示为由,认为乘客上车投币行为视为对这一要约的承诺,私自向后上的乘客收取款项不符合双方的约定。(《新快报》10月17日)

  公交公司虽然赢了官司,但对人心的赢取好像并不成功。有不少读者对记者或在网上直言,“不设找赎”的规定是“霸王条款”。而从这一规定对合同双方当事人的利益影响而言,“不设找赎”降低了公交公司的运营成本,却加大了乘客自备零钱的义务。乘客如无零钱又要选择坐车,就享受不到与其支付金额相等的公交服务。这似乎有违民法中的“公平”原则。

  当然,“不设找赎”的板子其实不应打在司机身上,也不应打在公交公司身上。“不设找赎”甚至也不是公交公司自设的“霸王条款”,而已成为了地方部门规章中一项制度。广州市交委于2004年9月30日颁行的《广州市公共汽车电车乘车规定》第6条中就有明确规定,“上车前应准备好零钱,车上不提供找换零钱服务,需要车票者按所投(刷)票款自取车票。”很显然,这就是“不设找赎”的依据之所在,乘客要打一场“不设找赎”的官司,恐怕还得请法院附带审查广州市交委这一行政规定的合法性。一个民事纠纷有演化为一宗行政诉讼的可能性。

  从纯法律技术的层面进行分析,广州市交委的这一规定或公交公司“不设找赎”的明示其实也有法律漏洞可钻。虽然“车上不提供找换零钱服务”但也并未禁止乘客自我服务。“不设找赎”又不是“不找赎”,而只是公交公司没有为乘客专门设置找赎的专门服务。公交公司辩称的“原告私自向后面的乘客收取款项实际上是影响了公交车的利益,不符合双方的约定”,在我看来,其实双方并未约定乘客能否向后上车的乘客找赎,乘客的做法本无可厚非。至于说公交公司规定司机应制止先上车的乘客向后上车的乘客找赎,是为了防止司机贪污。这并不在乘客与公交公司的约定中,而只是公交公司的一项内部管理规定,总不能强迫乘客接受你公司内部的管理规程吧。

  当然,要在提高公交车运营效率和确保乘客享受到物有所值的公交服务上协调一致,也许最终的解决路径反在法律之外。比如北国哈尔滨市的一些公交车从去年开始就纷纷安装上了一种可以找零的公交智能投币箱,从而在技术层面化解了“不设找赎”的争议。这种可以找零的智能投币箱又并非什么高新技术产品,对公交公司而言虽然意味着要加大投入,但也并非公交公司不能承担。作为一项提供公共服务的公※※品,城市公交车不能总在加大乘客的义务上动脑筋,而自己置身于应有的责任之外。作为广州市交委,更应该从管理的角度,鼓励甚至大力扶植智能投币箱在公交车上的应用,以保证公交车服务的公平,提高公交车服务质量,化解乘客在“不设找赎”上的怨言。

(王琳) (来源:羊城晚报)
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原文由 lovehunters 发表

仁兄理解错了,司机维护秩序是应该的,也是必需的。我为自己阻碍了大家上下车羞惭,以后坐车都自备零钱,上车前都习惯性的先摸出钱来,如果发现忘了带,赶快在边上报亭或者冷饮摊卖点东西。。。。
生活在社会里不能只考虑自己方便,一些貌似不人性的措施方便了公众也包括方便自己,楼下说的好,不要总是把自己放在被迫 ......


俺怎么觉得不设找赎的出发点不是便利,而是减少人工成本。而且乘客个人之间的换替司机凭什么管?

好在引用大洋网的这段新闻后面也介绍了哈尔滨公交正在投入使用的智能投币箱,也介绍了武汉公交对乘客之间的换钱行为并不阻止,看来广州人民在觉得自己很正义的同时也能借鉴一下其他城市的人性做法和先进技术!

———————————————————————————————————————

以下为引用部分:
———————————————————————————————————————
大洋网友dayoo579592:无人售票不设找续在广州不知实行了多少年,早已深入民心,已经形成一条无形的契约,没零钱就别指望找给你。

大洋网友dayoo579555:各地风俗不一样:在武汉,只要乘客投了多于票价的钱,就可以站在车门口收后面乘客的车费,直到收够为止。但是在广州,似乎还没有这样的习惯。所以外地乘客到广州乘公汽可能因为被拒而感到很惊讶。
———————————————————————————————————————
  解决办法1:公交智能投币箱

公交智能投币箱

    在街头普遍存在的自动售货机,它的原理是可以找零的。难道公交就不可以应用这种技术吗?答案是可以应用的。

    一种新型智能投币箱已经面世,它可以实现自动找零,而且可以识别假币,并且已经在哈尔滨投入使用。

这种新型智能投币箱的发明人介绍,该产品集自动识别真伪币、计数,自动兑币、找零,营业额自动计总于一体。产品系统设置了5-50元面值的自动找零系统,分为纸币和硬币两个投币口,乘客投币后,显示器上会显示投币金额,按下确定键后,系统会根据乘客人数自动找零。

有记者做过测试,掏出面值10元的纸币投入到纸币入口,只见投币箱显示金额为10,记者示意有五位同伴,按下确定键,一秒钟后,投币箱底部找出4元零钞。接下来的一幕是,另一名“乘客”拿着一块钱的假币(游戏机牌子)投进投币箱,不到一秒钟,假币从另一侧被吐出。

解决办法2:酌情通融允许乘客自行找零

公交车安装公交智能投币箱虽然能解决问题,但是在经济大环境普遍低迷的情况下,要实现的确不是很现实。

有些外地乘客刚到广州,他们也许并不知道广州有这个规定。如果在不影响其他人上车秩序的情况下,公交司机能够酌情通融,让这些乘客可以与其他乘客找赎零钱。这样做公交公司并无损失,乘客也能“袋袋平安”,这样就完全杜绝类似“一场零钱引起的车祸”般的闹剧。这方法既能减少司机与乘客之间的摩擦,也能为外地乘客留下广州和谐的印象?何乐而不为呢?
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原文由 复活风滚草 发表
引用:
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原文由 lovehunters 发表

我在广州生活过4年,这事我也遇到过,俺没有觉得是霸王条款。俺没有零钱,扔多了,跟司机说明一声找后面的乘客要零钱,一般司机都不干预。 不过有一次在天河城,那时有个吉之岛的,偏巧俺又没零钱,扔了5块进去,想找后面的人要,偏巧周末人狂多,司机生气了,叫我往里面走,不要挡在车门口,俺羞惭的无地自容,钱也不要 ......
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所以说,事情起因责任在司机
女乘客危害公共安全


仁兄理解错了,司机维护秩序是应该的,也是必需的。我为自己阻碍了大家上下车羞惭,以后坐车都自备零钱,上车前都习惯性的先摸出钱来,如果发现忘了带,赶快在边上报亭或者冷饮摊卖点东西。。。。
生活在社会里不能只考虑自己方便,一些貌似不人性的措施方便了公众也包括方便自己,楼下说的好,不要总是把自己放在被迫害的位置上,难道自己不是这种便利性的受益者?
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有你这样做好人的吗?这是不是就是中国一直以来所提倡的中庸之道阿?两边不得失也两边不讨好。这次我就旗帜鲜明地痛批那个方向盘女人,司机没有任何理由对它作出妥协。


这不是得罪和讨好的问题。很多现实社会涉及到规则的问题确实需要一些灵活处理,只要不损失什么,以避免激化矛盾,造成更大损失。毕竟属于发展中社会。

[nokia6120c 编辑于 2009-03-11 15:37]
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我在广州生活过4年,这事我也遇到过,俺没有觉得是霸王条款。俺没有零钱,扔多了,跟司机说明一声找后面的乘客要零钱,一般司机都不干预。 不过有一次在天河城,那时有个吉之岛的,偏巧俺又没零钱,扔了5块进去,想找后面的人要,偏巧周末人狂多,司机生气了,叫我往里面走,不要挡在车门口,俺羞惭的无地自容,钱也不要 ......


所以说,事情起因责任在司机
女乘客危害公共安全
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家里都这样了,您要是还要求老爸给你买nike和iphone,那就显得有些不懂事了,脚下那对回力球鞋还没穿帮,就继续先顶一会吧,小灵通也能通话啊
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原文由 南蛮子 发表

設不設找贖是基於成本和效率的考慮

我非常赞同这个观点,也是看到问题实质的,有见地和客观的观点,而不是老是把自己摆在受迫害的角度看问题。
设立售票员、自动售票机,这些需要增加大量的成本开支,这些开支无一例外只能通过两个途径抵偿的,一是乘客需要多付出车资,涨票价,另一个就是※※利用财政给予补偿。按照广州官方数据统计,全市8000辆公交车,每车增加2个售票员(早晚班一个,不算轮休的),需要增加16000个售票员,按照广州市官方公布的职工人均工资水平43000元/年的50%发给他们(地位都够低了吧),全体市民需要多支付34400万元/年的车资,按照每天出行500万人次(也是官方的,这个数只会作大,不会报少),人均需要增加开支68.8元/年,你是希望多给68.8元还是自己先准备点零钞呢??
为什么广州票价在前几年没有财政补贴的情况下能维持10年前水平的原因大家应该知道了,如果不是通过减少人员的办法降低开支,司机收入一直维持极低的待遇,连社会平均工资水平都达不到的状态,就是这样才维系了你不用增加开支的状态。司机、医生、猪肉佬这个昔日广州三件宝早就把司机踢出来,连猪肉佬都10万年薪招研究生了,以前做个公交车司机,比我老爸在※※做个科长还高工资。
如果你不是一个学生(学生当然不懂,都是家长给钱的),你应该知道,一个家庭用10年前的工资收入来维持今天的生活,要活下去,只能是不买水果,不开空调,少看电视,衣服三年买一件吧。

[周公热线 编辑于 2009-03-11 13:11]
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老坛泡菜
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原文由 poet 发表

那是,英国人自己一直实行司机找钱,统治香港的时候就变成不设找贖,明摆着欺负中国人的事情,到您这您就虚心接受了,真明白了为什么列强一定要来侵略中国,感情中国人真的是好欺负呀,逆来都能顺受。。。

反过来说,香港的人工跟内地能比么?


設不設找贖是基於成本和效率的考慮,香港的巴士是當地人經營而不是英國※※經營的。香港的平均人工是比內地高,但是交通費用占日常生活開支的比例也比內地高很多!每月上班花1000元的交通費並不希奇。你要明白哪裡賺錢哪裡花的這基本概念。
不要遇到什麼事情就把自己當成受害者。
英國是上車之前在車站買票的,德國也是。

原文由 ajo 发表
现在有些人只会无限度的强调自己的“权利、自由”,丝毫没有一点公德心,社会的悲哀!

鄙视无脑白痴女!!


同意!!

[南蛮子 编辑于 2009-03-11 12:03]
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原文由 flintstone197 发表

那些坚持说该找零的,该来广州天天坐多几趟公交车,应该说是“挤”——挤在车厢里,如设售票员得有多好的体质呀;挤着上车的,重要的是快速通过车门口,别堵着上车,快上快落,前车别堵着后车进站,这才是大家的大利吧。

在德国见到,是自觉在车站自动售票机买票的,上车,到车中间(是中间,不堵车门)自觉打票,有 ......


别以为广州公交车全世界最挤,广州的我坐过,武汉的我坐过,上海的我坐过,北京的更是家常便饭,支持奥运那会子,有时要等好几趟才能挤上去,对于前门上车后门下车我们的体会是一样的,我们也支持这么做,没说反对。

就事论事,这出事的车上不存在人满为患的境地,甚至是几乎每个人都能坐到座位,这女人就是收钱也只是收4元,即便广州的市民没那闲心给她换或者愿意把钱给她,那么司机也可以告诉她可以最终到总站解决此事,这样也是缓解,不要以为司机坚持不换不找就是坚持原则,这在比较容易激化矛盾的今天很可能就是造成悲剧的导火索。

我之所以提到日本车上设自动售票机,就是因为到目前为止,很多生活在日本或者去过日本的都感到日本社会很多设施的人性化和便利,可以说日本式的服务在全世界也是首屈一指,都说日本物价贵,其实其中一部分原因也是投入的成本大,必然导致费用高,但日本人在说物价贵的时候,同时也在享用这些便利和舒适,所以日本人并非是埋怨,还是蛮自豪的,其实这种舒适和便利也是缓解压力的一种方法。

国内设无人售票,不反对,但需考虑现实和普遍的道德水平,在每个站台设售票机是不现实的,所以俺说是否可以考虑引进日本的公交车上售票系统,这样可能比无人售票更好些。

再有俺感觉不设售票员的公交不应是每日都人满为患的线路,而是那些相对坐车人比较少的线路,与世界接轨要多学些有益的而不是照搬照抄,不符合目前国情民情的还是要学会虚心改正。
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要是刚好撞到跨栏过马路的人就惨了
或者撞上那摇摇欲坠的人行天桥。。。
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女人找到了吗?
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陈年泡菜
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原文由 一丝不狗 发表

我买菜用的就是羊城通, 在东川街市那里.

那以后用羊城通买菜都得去东川路。我不是说用羊城通不好,但是对于那些不天天坐车的人来讲,谁都不会存100块钱放里面一个月用一次吧。
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原文由 老顽童 发表
……其实公交车普遍实行的“一票制”本身就不“公平”,不管距离远近票价一样,但它带来的好处是有目共睹的,小小的“不公平”换来了方便 ......


那些坚持说该找零的,该来广州天天坐多几趟公交车,应该说是“挤”——挤在车厢里,如设售票员得有多好的体质呀;挤着上车的,重要的是快速通过车门口,别堵着上车,快上快落,前车别堵着后车进站,这才是大家的大利吧。

在德国见到,是自觉在车站自动售票机买票的,上车,到车中间(是中间,不堵车门)自觉打票,有多种票(不同人数不同次数不同天数,当然带找零的),自觉买票,偶尔有人抽检,缺一罚十,感觉这效率多高呀——但在国内目前“可行”吗?至少在广州还不行吧,看看多少垃圾桶都要被迫换成塑料的,多少沙井盖没了。。。
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资深泡菜
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还是配乘警吧!带警棍的。解决就业,还能防贼防盗防泼妇。。。
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原文由 Zippo 发表

签证都可以刷羊城通?哪个国家这么人性化?

NND,加合大驻香港领事馆还只收卡和MONEY ORDER呢。香港几乎人手一个的八达通都不要。


反正去港澳的通行证,每次注签那20块都可以用羊城通刷的。

就一个什么终端机,把羊城通(或者银联卡放上去),然后把通行证也放上去。通行证被机器收下,然后好像机器就读取通行证的条码,之后就自动扣了羊城通(银联卡)的钱了。
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