汉语为什么没有拉丁化？

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黄非红

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2009-04-02 23:48

汉语是复杂难懂的，正如其国人特性一样。对日/韩语系有重大影响力的汉语，在前者早已经部分拉丁化的情况下，仍然保持其几千年来的特性，复杂难懂，举例如下。

《施氏食狮史》是一篇由赵元任所写的设限文章。全文共九十二字，每字的普通话发音都是shi。这篇文言作品在阅读时并没有问题，但当用普通话朗读或者拉丁化作品时，问题便出现了。这是古文同音字多的缘故。

　　很多人认为赵元任是希望通过本篇，引证中文拉丁化所带来的荒谬。但是支持拉丁化的人却指出赵元任乃是国语罗马字的主要设计者，他只是举例说明拉丁化只适合於白话文，不适合於文言文。

　　【原文】石室诗士施氏，嗜狮，誓食十狮。适施氏时时适市视狮。十时，适十狮适市。是时，适施氏适市。氏视是十狮，恃矢势，使是十狮逝世。氏拾是十狮尸，适石室。石室湿，氏使侍拭石室。石室拭，氏始试食是十狮尸。食时，始识是十狮尸，实十石狮尸。试释是事。

　　【白话及解题】住在石头做的屋子里的姓施的诗人，喜欢狮子，发誓要吃十头狮子。姓施的常常到市集里看狮子。十点钟，刚好十头狮子来到市集。这时，刚好姓施的（也）来到市集。姓（施）的看这十头狮子，仗着箭的力量，使这十头狮子死了。姓（施）的收拾这十头狮子，到石头做的屋子。石头做的屋子潮湿，姓（施）的命令侍者擦拭石头做的屋子。石头做的屋子擦（好了），姓（施）的开始尝试吃这十头狮子。吃的时候，才知道这十头狮子，实际上是十座石头做的狮子的尸体。试解释这件事。

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M64

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2009-04-07 14:46

此帖容易掀起盗墓狂潮

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第 101 帖

妖风

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2009-04-07 14:42

原文由 Diesel 发表

英文诗是一个例子. 举例子的目的是为了表达观点. 他的观点是英语艺术表达能力远逊中文

用远逊来表述, 等同于扔在地上再踩一脚. 明白了吗? (这是疑问句, 不是反问, 以免误解)

你的逻辑或者理解有问题。

我说泰山高度远逊珠穆朗玛峰，就是把泰山扔在地上再踩一脚吗？

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第 100 帖

妖风

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2009-04-07 14:40

原文由山寨虾发表

意境是文化背景下熏陶出来的，别人还觉得十四行诗很有味道。

我原话的重点不是讨论意境，还是在表达能力上，意境只是一个举例

汉诗译英难，英诗译汉易

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第 99 帖

银龙武士

陈年泡菜

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2009-04-04 17:23

原文由老山羊发表
汉字为啥要拼音化？神经病！

对啊，好好的汉语，吃饱撑的没事干字母化干什么。

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第 98 帖

mig21f

资深泡菜

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2009-04-04 17:20

原文由 PowerPC 发表

汉语确实难懂，都是中国人，不动脑子真得未必明白对方在说什么。如有疑问，请拿起随便哪天的《人民日报》。

把《人民日报》翻译成洋文给鬼子看，结果也是一样。跟用啥文字没一毛关系。

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第 97 帖

古格

资深泡菜

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2009-04-04 14:43

拼音化之后，※※典籍即使汗牛充栋，也变成了一堆废纸。

举个最简单的例子，这里玩摄影的人多半也喜欢旅游，那么，若干年后那些※※景点的汉字就变成没人认识的天书了，这不成了笑话，参观还有什么意义。韩国现在也在反思是不是要恢复汉字教育呢。

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第 96 帖

旗山匠人

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2009-04-04 14:35

想想不对，楼主只说“为什么”，没说“要”。

这年头，估计不会再有人真的“要”，除了台独。

所以，收回小蓝脸。

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第 95 帖

胖子马甲7

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2009-04-04 14:29

原文由瀋陽之夜发表
Hanzi Ladinghua nashi shudianwangzu.

汉字拉丁化那是数典忘祖。

Daomuqianweizhi haimeiyouren yongpinyin huitiene.

到目前为止还没有人用拼音回帖呢。

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第 94 帖

旗山匠人

泡菜

泡网分: 8.678

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帖子: 566

2009-04-04 14:29

该给小篮脸。

54之后一直都有人鼓吹，后来听不见了，电脑兴起，此调子又沉渣泛起。
邓公说“娃娃抓起”又过一代人了，现在电脑输入汉字，我的75岁老爹和10女儿都会了。

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第 93 帖

胖子马甲7

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主题: 10

帖子: 96

2009-04-04 14:00

我也想过要打分的。

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第 92 帖

那年深秋的夜

资深泡菜

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2009-04-04 13:38

居然没人打分，我来吧

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第 91 帖

老山羊

陈年泡菜

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帖子: 9006

2009-04-04 11:34

汉字为啥要拼音化？神经病！

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第 90 帖

黄非红

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2009-04-04 08:38

原文由波皮发表
wq wu ftjb j qtfj, ic ygk rug sgh wx e wfh tc vb r ?

周星驰的《功夫》里，包租公对临死的小食店老板说，“拜托，你说中文好吗？”。。。

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第 89 帖

韦板凳

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帖子: 2985

2009-04-04 01:50

原文由南方兄发表
汉语的成语和歇后语西语基本不能完美的加以表达！

Of the first was he to bare arms and a name: Wassaily Booslaeugh of Riesengeborg. His crest of huroldry, in vert with ancillars, troublant, argent, a hegoak, poursuivant, horrid, horned. His scutschum fessed, with archers strung, helio, of the second. Hootch is for husbandman handling his hoe. Hohohoho, Mister Finn, you're going to be Mister Finnagain! Comeday morm and, O, you're vine! Sendday's eve and, ah, you're vinegar! Hahahaha, Mister Funn, you're going to be fined again!

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第 88 帖

目赤不动

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2009-04-04 01:17

中国文化能够流传这么多年，然※※以来一个多民族的国家（不是政权）能够不分裂，国家内部能够交流通畅，汉字功不可没。

语言是活在口头上的，所以基础还是语音或者说音节的组合。文字只是记录语言的工具，任何语言都需要在脑中存在一个语音语意得对应体系。

表音文字完全依赖于语音，对于同样要表达的一个意思，只要口语发音变化（例如方言），就会造成词汇书写方法的更迭，即书面对应词汇的更迭。可以认为没有基础的现代英国人看中古英语是完全不懂。

汉字是表意表意结合的文字，因为表意部分地存在，字要稳定得多

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第 87 帖

washu

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2009-04-03 23:29

原文由波皮发表
wq wu ftjb j qtfj, ic ygk rug sgh wx e wfh tc vb r ?

no yunqun teibatdun nei gonmid'a，honji seha homid？

[washu 编辑于 2009-04-03 23:32]

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第 86 帖

波皮

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主题: 83

帖子: 4324

2009-04-03 22:19

wq wu ftjb j qtfj, ic ygk rug sgh wx e wfh tc vb r ?

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第 85 帖

南山樵子

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主题: 109

帖子: 13758

2009-04-03 22:01

ruguo shuo riben ,hanguo yijing bufen lading hua le de hua,
name ※※※※※※ he xianggang ye yijing bufen lading hua le .

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第 84 帖

尼康D700

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主题: 40

帖子: 1086

2009-04-03 21:32

原文由 COTTONFISH 发表
不数典忘祖,那乾脆退回爬蟲時代好了.

好好回去学习一下逻辑吧，学好了再来，不丢人。

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第 83 帖

九州同

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主题: 5

帖子: 3030

2009-04-03 21:32

汉语不太讲究语法，这跟思维方式有关。

半亩方塘一鉴开，
天光云影共徘徊。
问渠那得清如许，
为有源头活水来。

这叫《观书有感》，外国人焉能理解。

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第 82 帖

smxms

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主题: 33

帖子: 295

2009-04-03 21:10

中国没被拉丁语系国家改造过。

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第 81 帖

washu

泡菜

泡网分: 57.262

主题: 84

帖子: 18778

2009-04-03 20:51

原文由 neon 发表

就是印给你这样儿的看的，JING CHA

可是印错了嘛，明明是 Gincat，怎么变成 Jing cha 了？

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第 80 帖

上帝的烤羊

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帖子: 1297

2009-04-03 20:15

原文由山寨虾发表
只敢把汉语和英语德语比较。汉语语法的规范性好像不强，句子里有N个从句，从句里再套从句很难表达（英语写成这样也很找打），在长句式中就容易造成歧义。

zum Beispiel:

原文由恶魔的老狼发表
据说是马克·吐温恶搞德语时写出的句子：

Er reiste, als die Koffer fertig waren und nachdem er Mutter und Schwester geküsst und nochmals sein angebetetes, ein in weissen Musselin gekleidetes, mit einer frischen Rose in den sanften Wellen ihres reichen braunen Haares geschmücktes Gretchen, das mit behenden Gliedern die Treppe herabgeschwankt war, um noch einmal sein armes gequaeltes Haupt an die Brust desjenigen zu legen, den es mehr liebte als das Leben selber, ans Herz gedrückt hatte, ab.

To 没学过德语者：
abreisen 是一个动词，意思是“出发”。
去掉所有修饰、限定成分后，这个句子是 er reiste ab. “他出发了。”

简单分析一下：

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第 79 帖

上帝的烤羊

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主题: 1

帖子: 1297

2009-04-03 20:15

原文由头五头六发表
现在汉字的表意功能已经有被削弱的倾向，如果再演化下去，就会走向拉丁化

这话 2500 年前说，大概还靠谱。
今天再来说，就有点儿搞笑了。

原文由头五头六发表
简化后的汉字还有多少象形成分？

隶变之后的汉字，就已经没多少象形成分了。

汉字的本质不是象形而是表意。

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第 78 帖

上帝的烤羊

泡菜

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主题: 1

帖子: 1297

2009-04-03 20:15

原文由瀋陽之夜发表
Hanzi Ladinghua nashi shudianwangzu.
汉字拉丁化那是数典忘祖。

按照正统的拉丁化派的原则：
必须禁止使用成语；成语都是语言垃圾，影响拉丁化汉语的纯洁性。

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第 77 帖

dsr

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主题: 42

帖子: 1092

2009-04-03 18:52

原文由萤石发表

18岁的人谁不是拿本古书就能看的

囫囵吞枣，连蒙带猜罢了。

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第 76 帖

Fry

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主题: 6

帖子: 121

2009-04-03 18:10

《施氏食狮史》用南方一些方言来念，很多不会出现普通话引起的歧义。汉语普通化在提供方便的同时也产生了一些不便，更不要提拉丁化了，到时候每个音节后面即使加上声调标号还是很难让人理解

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第 75 帖

没办法1

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帖子: 19

2009-04-03 17:40

中国地广，地方话种类繁多，一个汉字可以在不同的地方多种发音。如果拉丁化，那么一个字可能有很多种拼法，不适用于跨区域的阅读。汉字是唯一能能让不同口音的中国人顺利阅读的最好方法。

[没办法1 编辑于 2009-04-03 17:42]

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第 74 帖

neon

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帖子: 12120

2009-04-03 17:28

原文由川北凉粉发表
汉语拼音化早就不提了，不知为啥好多公共场合还要标拼音，印个英文还有点说道，拼音不知做啥用，又不是字太难大家不会念。比如叔叔身上印JINCHA。

就是印给你这样儿的看的，JING CHA
开个玩笑，这种用法的确挺2的，你说是给老外看的吧，老外又不认识拼音，你说是给中国人看的吧，有几个中国人不识汉字却识拼音的？

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