hs300 to xr500

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蹬三轮的

资深泡菜

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2009-06-11 23:32

在经历了hs300恐怖的噪点折磨后，我痛下决心将hs300出手，入了xr500。

感受如下：
优点：
1. 普通模式下噪点确实很少，拖影噪点（hs300在噪点较多的时候做摇镜头的动作时能观察到非常明显的噪点在屏幕上拖曳的痕迹，非常难受）也比hs300要好很多。

缺点：
1. 比hs300要大，要重，手感不如hs300好，拿在手里一个劲的往左边倒。
2. 太烫了～，真的烫手。我以为hs300挺热的，没想到xr500比它厉害多了。
3. 热靴上的盖子太松，手一碰就响，加上mic就在旁边，很容易录入噪音。
4. 长焦端的光圈3.4比hs300的2.8小，加上xr500的普通增益较为保守，所以会显得较暗。
5. 打开low lux的噪点直追hs300，不过hs300不在手上了，凭印象hs300还是要差些。
6. 屏幕大，但是精细度并不比hs300高很多。稍稍有点软，会看到水波纹。
真不知我换的值不值。

[2009-06-12 00:11 补充如下]

6. 屏幕大，但是精细度并不比hs300高很多。稍稍有点软，触摸的时候，用力会看到水波纹。

[2009-06-12 09:47 补充如下]

7. 对焦不灵，比较快速的pan镜都会丢焦。

[2009-06-13 13:52 补充如下]

8. 白平衡保守，hs300的白平衡算法比较激进，加上3mos，颜色还原比较讨好（光照好的时候），xr500就普普通通了，不过手动调一下，还算可以。

[2009-06-13 14:08 补充如下]

9. 由于家里老人用，而我经常调手动忘了改回来，所以就告诉他们简单的方法，按easy键拍摄，结果发现白痴索尼把easy方式的码率固定在7M，真是蠢货。hs300这点就不错，iA模式就是全自动，但是码率可以自己设。

[2009-06-15 11:39 补充如下]

10. G镜头不如leica。鬼影比hs300厉害，这点在晚上比较明显，会在强烈的灯光周围形成一圈光晕。

相关标签：索尼 Leica 光圈白平衡

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第 1 帖

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江湖

泡菜

泡网分: 17.189

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2009-08-15 17:32

顶起来！

以前一直用松下DX100，十多年前的3CCD老古董，也曾用过佳能和JVC。最近才弄了个xr500e，主要用于日常的家庭纪录。

总的感觉是松下的东西动态好些，sony的东西生硬点，有点等离子和LCD的差别，但论噪点，Sony还是好些。

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第 89 帖

hsuchien

泡菜

泡网分: 4.397

主题: 5

帖子: 158

2009-07-11 11:04

小弟看不懂三轮哥制作的噪点对比图,有个疑问,两个不同品牌为什么要相同增益下对比噪点,有什么依据吗?为什么不是Hs300在6dB下对比xr520的12dB下,或是反过来hs300在12dB下对比xr520的呢?你是怎么知道两个不同品牌的摄像机的灵敏度一样的?摄像机没有象DC和DSLR标注iso.增益+6dB就是加一倍输出电位,比如D90和无敌兔比较增益18dB下的噪点,D90说"无敌兔大哥,我本来就没您好,还要我拿iso1600来比您的iso800下的噪点,我晕啊。",D90最低ISO200,+6dB对应ISO400,+12dB增益对应iso800......
你也说了hs300在18db增益下，白天都明显噪点，普通DC的iso上到800基本也没什么质量可言了（单反面积大，信噪比高上到1600都很好）。就单个像素面积大小xr520并无优势，所以不会出现类似面积大信噪比很大的优势。当然他质量好，噪点抑制效率高也是有的，还有他像场大的优势也是明显的。
所以我很不认同你的对比方法，包括网上的很多对比方法。
还是比较认同wxdl2006兄弟的，拿同环境下，都使用上最优效果时候的对比，而不能说本来hs300在+3db能处理好的时候让他非要用+18db,然后缩小光圈来处理！！因为他们不是同一个机器，0db下的灵敏度不同。

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第 88 帖

powercao

泡菜

泡网分: 0.037

主题: 1

帖子: 27

2009-07-02 22:40

说说这几日的使用心得。
买这个机子我主要为了记录宝宝的成长过程。
前面一直有EASY模式。这个模式下不能以最HDFU模式拍摄。
所以转到普通模式下，经过细读中文说明书。在这个模式下的，右下角的，选项模式里，可以手动。
其中的第一个调节选框。可以在触摸屏上对点击的地方重新对焦和测光。
及时的调整对焦和测光。
感觉很方便很实用！

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第 87 帖

retrue

泡菜

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2009-07-01 07:30

原文由 panyu 发表

原来还有这种事？淘宝的目的是什么

不知道什么原因，前段时间看到台湾有论坛说台湾xr500公司货定价太高卖不动，sony正在打击水货。
不过昨天卖打印机墨水，也遇到了这种情况。

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第 86 帖

panyu

泡菜

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帖子: 48

2009-07-01 04:50

原文由 retrue 发表

淘宝限制了XR500的最低价，定价太低了不让上架，实际应该是5850左右，拍之前问问卖家

原来还有这种事？淘宝的目的是什么

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第 85 帖

retrue

泡菜

泡网分: 17.696

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帖子: 57

2009-06-30 17:23

原文由 borntorun 发表
同事的儿子刚满月准备买摄象机,让我推荐型号,要求行货在1W以内.简单做了下功课好象现在坛里比较热的就是SONY XR500/ 松下TM300、HS300/ CANON HFS10 等。
请教一下各位,特别是XR500、HS300都用的楼主等几位同学，如果象我同事这种家用拍小孩，室内室外都会用到（应该室外更多点），基本就用缺省设置。从自动模式下画质和操 ......

淘宝限制了XR500的最低价，定价太低了不让上架，实际应该是5850左右，拍之前问问卖家

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第 84 帖

borntorun

老坛泡菜

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主题: 28

帖子: 3602

2009-06-30 16:25

同事的儿子刚满月准备买摄象机,让我推荐型号,要求行货在1W以内.简单做了下功课好象现在坛里比较热的就是SONY XR500/ 松下TM300、HS300/ CANON HFS10 等。
请教一下各位,特别是XR500、HS300都用的楼主等几位同学，如果象我同事这种家用拍小孩，室内室外都会用到（应该室外更多点），基本就用缺省设置。从自动模式下画质和操控性、对焦这几方面来说，XR500 和 HS300 哪个更合适？

单纯从品牌和行货货源考虑，个人初步倾向XR500，行货估计9K出头。刚才※※※※※※ 了一下发现水货 XR500 大多要6500左右，个别商家500V 报5900 左右接近坛里同学购买价格，这两者是否只是颜色区别（都只有日文，500V 白色？）还是就是同一款（日元涨价？）

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第 83 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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2009-06-30 13:44

原文由 retrue 发表
就像panyu一样能够给正在犹豫中的人一个更加直观的参考

别着急别着急，今天硬盘忘带了，而且现在panyu的地址我上不去，晚上我上传一个几乎同样光照的强度下的对比。hs300手动，xr500自动。

其实一直不上主要的原因找不到一致的场景，就没有对比。

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第 82 帖

retrue

泡菜

泡网分: 17.696

主题: 2

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2009-06-30 12:18

原文由天涯布衣发表

为何不放sample上来，纯粹是有没有这个兴致，没事上传几百兆的东西干嘛，自己知道哪个好用就行了。至少是亲自比较过两者的，总比只看网路样片来比较强和客观。

就像panyu一样能够给正在犹豫中的人一个更加直观的参考

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第 81 帖

蹬三轮的

资深泡菜

泡网分: 13.234

主题: 103

帖子: 2244

2009-06-30 00:41

原文由 panyu 发表

1080，手持，部分场景手动3～15db
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=639981

这帖子讨论了这么久，也没见到索尼的样片。。。

给个空间？

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第 80 帖

天涯布衣

泡菜

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主题: 62

帖子: 1116

2009-06-29 23:21

原文由 panyu 发表

1080，手持，部分场景手动3～15db
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=639981

这帖子讨论了这么久，也没见到索尼的样片。。。

为何不放sample上来，纯粹是有没有这个兴致，没事上传几百兆的东西干嘛，自己知道哪个好用就行了。至少是亲自比较过两者的，总比只看网路样片来比较强和客观。

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第 79 帖

panyu

泡菜

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主题: 2

帖子: 48

2009-06-29 06:36

原文由天涯布衣发表

能否提供点1920*1080的HD原片来看看低照度下松下机器的噪点表现？

[天涯布衣编辑于 2009-06-21 23:15]

1080，手持，部分场景手动3～15db
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=639981

这帖子讨论了这么久，也没见到索尼的样片。。。

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第 78 帖

天涯布衣

泡菜

泡网分: 12.09

主题: 62

帖子: 1116

2009-06-28 13:54

原文由委座发表
用过520，极度失望，根本不值得换，画面一点都不润泽，不平滑

HS/TM300，S10白天的画面也就半斤八两而已，如果是极度失望，恐怕手持DV都无法满足要求了。当然如果不在乎低照度表现和防抖，自然没必要换XR520。

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第 77 帖

委座

泡菜

泡网分: 12.46

主题: 133

帖子: 1977

2009-06-28 01:11

用过520，极度失望，根本不值得换，画面一点都不润泽，不平滑

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第 76 帖

网事悠悠3000

泡菜

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主题: 23

帖子: 416

2009-06-27 16:34

原文由也清发表
我也在选择当中,呵呵,看了讨论还是没符合自己要求的,想要买个卡机,可惜500是带硬盘的.

从这个论坛贴中看到,新出了TM350,解决了噪点问题,防抖也有提升.
相对于其他存储介质的产品，闪存DV的优势之一就是省电，当HDC-TM350采用表配的VW-VBG130-K电池时可连续拍摄长达1小时45分钟。另外，TM350还新增了一项“噪点抑制优先”功能，开启此功能后，视频中的噪点相比过去将减少一半。同时，松下公司还对HDC-TM350的防抖功能进行了改良，推出了一项被摄体追踪防抖功能，即当检测到被摄体晃动时，HDC-TM350可以主动对画面进行纠正，再加之原本就非常强大的光学防抖功能，从而形成对拍摄者和被摄体的双向防抖。
其他方面，HDC-TM350在主要硬件规格上与今年年初发布的HDC-TM300区别不大，它同样采用松下自豪的3CMOS成像系统，每块传感器的尺寸为1/4.1英寸，总像素高达915万（315×3），而有效像素在拍摄视频时为621万（207×3），在拍摄照片时为795（265×3）。除了可以输出1920×1080/60i规格的全高清视频（AVCHD规格）外，HDC-TM350的静态拍摄功能同样强悍，它不但能够输出最高像素达1060万（3：2）的照片（照片模式下），而且还支持视频/照片同时记录功能（在拍摄视频的过程中如果按下Photo键便可以得到830万像素的静态照片）、超高速连拍功能（能够以60fps或者24fps的速度连拍210万像素照片长达3秒）以及视频捕捉功能（在视频回放模式下可以截取210万像素的照片）。

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第 75 帖

网事悠悠3000

泡菜

泡网分: 12.337

主题: 23

帖子: 416

2009-06-27 15:00

原文由蹬三轮的发表
优点：
1. 普通模式下噪点确实很少，拖影噪点（hs300在噪点较多的时候做摇镜头的动作时能观察到非常明显的噪点在屏幕上拖曳的痕迹，非常难受）也比hs300要好很多。

有没有其它模式使300的噪点少？如果有的话，应该还是TM300好，我不喜欢硬盘的，体积大而且不能在高原使用，硬盘发热肯定大。

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第 74 帖

也清

泡菜

泡网分: 2.008

主题: 2

帖子: 48

2009-06-27 14:42

我也在选择当中,呵呵,看了讨论还是没符合自己要求的,想要买个卡机,可惜500是带硬盘的.

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第 73 帖

retrue

泡菜

泡网分: 17.696

主题: 2

帖子: 57

2009-06-24 11:13

原文由蹬三轮的发表

我的要求不高，我只要求在光线暗的时候达到可以接受的程度，但你看这样算是可接受吗？

[蹬三轮的编辑于 2009-06-13 21:48]

能否上张同样地点光照度的XR500的截图？谢谢

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第 72 帖

1691699

泡菜

泡网分: 14.684

主题: 1

帖子: 470

2009-06-22 13:58

原文由 menzix 发表
我觉得家用机就很少在低照的状态下拍摄百分之九十九点九九都用不着底照使用

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第 71 帖

蹬三轮的

资深泡菜

泡网分: 13.234

主题: 103

帖子: 2244

2009-06-22 12:26

原文由 powercao 发表
GPS问题已经按楼主提供方法解决，谢谢楼主！

再来说说心得，发现使用LOW STD模式（低照），比普通模式的噪点多！光线不足用普通模式也不会很暗！还有日文菜单对照中文说明书看着还是很费劲，鄙视一下小日本，最起码也搞个EN文么！

还是鄙视一下我们自己吧，技不如人啊……

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第 70 帖

powercao

泡菜

泡网分: 0.037

主题: 1

帖子: 27

2009-06-22 11:17

GPS问题已经按楼主提供方法解决，谢谢楼主！

再来说说心得，发现使用LOW STD模式（低照），比普通模式的噪点多！光线不足用普通模式也不会很暗！还有日文菜单对照中文说明书看着还是很费劲，鄙视一下小日本，最起码也搞个EN文么！

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第 69 帖

蹬三轮的

资深泡菜

泡网分: 13.234

主题: 103

帖子: 2244

2009-06-22 09:52

原文由天涯布衣发表
另外，如果镜头移动，则噪点的拖影更会影响画面质量。XR520/500完全无法比较。可以肯

同意，摇镜头噪点的拖影是最大的问题。
很多的测试都是上脚架，这个问题就显现不出来了。

在http://camcorder-test_slashcam_com/compare.html上，那两副被转载得烂了的图片虽然是固定镜头，但是因为有一个不断旋转的圆盘，能否非常清楚的表明对于低照度下运动物体的表现。
这个测试做的很不错，不过，需要用心去看。

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第 68 帖

天涯布衣

泡菜

泡网分: 12.09

主题: 62

帖子: 1116

2009-06-22 03:33

原文由 menzix 发表
暗處噪訊抑制優先的控制選項：

這功能就是提供一個，將原本自動模式下，在暗處拍攝時，將感光度自動增益的幅度降低的選項。降低增益可以有效抑制因為過度增益而造成的噪訊，壞處就是感光度降低，造成畫面昏暗。

其實這樣的功能，在手動機能比較多的Canon與JVC的機器身上都找得到；所以嚴格來說，TM350只是把一個原本自 ......

侧面印证了300系列的败笔。如果低照度表现足够好，松下何必这么急急忙忙才隔4个多月就推出新机，还特别在低照度降噪和防抖上下功夫。。。TM300刚出来那阵子日本销量第一，随后就被XR500超过，如今跌到第七位了。。

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第 67 帖

天涯布衣

泡菜

泡网分: 12.09

主题: 62

帖子: 1116

2009-06-22 03:28

原文由 wxdl2006 发表

熟悉性能的什么时候自动什么时候手动不用思考
第一个镜头如自动后面的灯会过曝看不到轮廓前景噪点惨不忍睹

再转个TM300低照测试和白天手动的魅力
[flash]http://vimeo_com/moogaloop.swf?clip_id=5219042[/flash]
As requested by a friend. This is a low light test done by changing the gain. Two tests was do ......

不知道你有没有下载这个低照度测试片的WMV版本（1440*810）来看，还是仅仅看了在线视频？我下载下来看了，很遗憾，在1/25的快门速度下，增益从18db到12db，噪点依然很多。而9db以下，则不但有噪点而且画面过暗完全不符合场景。整个就是失败的画面，和XR520/500完全无法比较。可以肯定，1920*1080的FullHD版本下噪点更多。另外，如果镜头移动，则噪点的拖影更会影响画面质量。

建议多看看Full HD的原片再作讨论。

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第 66 帖

menzix

泡菜

泡网分: 7.604

主题: 1

帖子: 4

2009-06-22 00:12

暗處噪訊抑制優先的控制選項：

這功能就是提供一個，將原本自動模式下，在暗處拍攝時，將感光度自動增益的幅度降低的選項。降低增益可以有效抑制因為過度增益而造成的噪訊，壞處就是感光度降低，造成畫面昏暗。

其實這樣的功能，在手動機能比較多的Canon與JVC的機器身上都找得到；所以嚴格來說，TM350只是把一個原本自動化、不可調的功能予以手動化，讓使用者可以自由選擇。其實，Panasonic不思改進硬體技術規格，使用這種有點兩光的手法來達到抑制暗處噪訊的功能，我覺得一方面也是暗指對手XR500/XR520所強調的低噪訊，不過也就是使用相同的手法來達成的假象？！

原文地址：http://blog.planet.idv.tw/2009/06/tm350.html

还有两篇是关于小寺信良Sample影片不負責任評析：
http://blog.planet.idv.tw/2009/05/sample_18.html
http://blog.planet.idv.tw/2009/05/sample.html

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第 65 帖

天涯布衣

泡菜

泡网分: 12.09

主题: 62

帖子: 1116

2009-06-21 23:12

原文由 wxdl2006 发表

确实很累，一个大白天的视频居然和弱光表现扯上关系，拿在线视频接大电视看噪点，DV捂着盖子接大电视看噪点，我确实想不到

能否提供点1920*1080的HD原片来看看低照度下松下机器的噪点表现？

[天涯布衣编辑于 2009-06-21 23:15]

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第 64 帖

蹬三轮的

资深泡菜

泡网分: 13.234

主题: 103

帖子: 2244

2009-06-21 14:24

原文由 wxdl2006 发表
确实很累，一个大白天的视频居然和弱光表现扯上关系，拿在线视频接大电视看噪点，DV捂着盖子接大电视看噪点，我确实想不到

首先，发那个视频的人自己都说是弱光，怎么会是大白天。估计应该是傍晚的时候。大约在6～7点的时候。

全黑测噪点有问题吗？相机测噪点都是这么测的。
而且你注意看野餐视频中人的头发，因为噪点的缘故都变灰了。整个图像感觉蒙上了一层灰。

原来你不在高清电视上看高清，那我了解了。

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第 63 帖

wxdl2006

资深泡菜

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主题: 41

帖子: 2472

2009-06-21 13:07

原文由蹬三轮的发表

和你讨论很累，一个“手动”就能解决所有的问题，可我列举了几乎所有的手动选型，你也没说出个所以然来。
给出的视频又禁不起大屏幕电视的检验……
如果靠这个吃饭的能够一语点破，那这饭也没什么价值。
再说，没听说摄影摄像学了几个白平衡、景深、色差什么的就能行走江湖的。

确实很累，一个大白天的视频居然和弱光表现扯上关系，拿在线视频接大电视看噪点，DV捂着盖子接大电视看噪点，我确实想不到

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第 62 帖

蹬三轮的

资深泡菜

泡网分: 13.234

主题: 103

帖子: 2244

2009-06-21 12:02

原文由 wxdl2006 发表

那个评论非我所写，但我赞同他的观点，此视频的问题出在另一个方面，但我想靠这个攒的饭吃，暂时保密

和你讨论很累，一个“手动”就能解决所有的问题，可我列举了几乎所有的手动选型，你也没说出个所以然来。
给出的视频又禁不起大屏幕电视的检验……
如果靠这个吃饭的能够一语点破，那这饭也没什么价值。
再说，没听说摄影摄像学了几个白平衡、景深、色差什么的就能行走江湖的。

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