hs300 to xr500

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陈年泡菜

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2009-06-15 09:43

无图无真相啊，看来看去，还是那转贴的几张测试图

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第 30 帖

AE_LOCK

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2009-06-14 23:55

看来三轮兄还是对XR500更满意，虽然说了这么多的缺点，呵呵．
本来我是想上闪存机，在无忌上看着看着，现在也倾向于XR500了．

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第 29 帖

蹬三轮的

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2009-06-14 13:36

简单做了图，表示了一下两台机器的噪点程度：

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第 28 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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2009-06-14 11:20

这个位置最能反应问题，这个转盘很好的反映了弱光下动态图像的问题。

正确的曝光，专业的测试，一致的环境光。

[2009-06-14 11:50 补充如下]

大家可以想象一下啊，如果是摇镜头整个画面都移动的话，产生的噪点是多么的可怕。

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第 27 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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2009-06-14 11:16

hs300

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第 26 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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2009-06-14 11:16

用静态的图片测试动态的dv，总是无法完全展示其特性，看看另一个位置：
xr500

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第 25 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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2009-06-14 11:13

用静态的图片测试动态的dv，总是无法完全展示其特性，看看另一个位置：

版主能不能删了这贴

[蹬三轮的编辑于 2009-06-14 11:19]

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第 24 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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帖子: 2244

2009-06-14 11:04

原文由 wxdl2006 发表

感觉有点口水了，你一直说HS300有噪点，但一直没上图，不知什么原因，看别人拍的又没有你说的现象，所以困惑，昨天终于看到了一张，又明显暴光错误，捂盖子测噪点用自动又是错误方式。我想我知道原因已经够了,再往上松下DV摄像技术讨论已不是我的责任。

take it easy...
1. 你没用过hs300，不能按照你手头的机器来评估这台机器。
2. 我也有将增益调成3dB~6dB的视频，但是，太累了，而且曝光不够，再说即便是这样也差强人意。
3. 我不认为这张是过曝，当时的环境是，天刚暗来，人的眼睛还可以看的很清楚，以我看来，这张的曝光和目视的差不多，曝光量正好，只可惜噪点……
4. 你的困惑我明白，你之所以看不到hs300的弱光差片是因为别人都是上的最好的，差的不好意思拿出手。建议你看看http://www_dveye_cn/。
5. 我说了很多次，你没看清楚，捂盖子测噪点自动我也测过，手动我也测过从0~18dB我都调过。你要说18dB有噪点正常那就看看xr500的18dB。
6. 我本来就没说是你的责任，你不用着急。
7. 这种级别的dv，就是要用起来方便。hs300没做到。

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第 23 帖

ximanduo

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2009-06-14 10:48

链接

http://camcorder-test_slashcam_com/compare.html

http://camcorder-test_slashcam_com/compare.html

[ximanduo 编辑于 2009-06-14 10:54]

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第 22 帖

wxdl2006

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2009-06-14 08:42

原文由蹬三轮的发表

另外，看来你不怎么用手动，xr500和hs300的dB显示都是以3递增：

0~3~6~9~12~15~18……

没有5dB，就算是也不会显示为5dB。

恩，如果你用的是专业dv，能显示确切的增益，那算我错了……

感觉有点口水了，你一直说HS300有噪点，但一直没上图，不知什么原因，看别人拍的又没有你说的现象，所以困惑，昨天终于看到了一张，又明显暴光错误，捂盖子测噪点用自动又是错误方式。我想我知道原因已经够了,再往上松下DV摄像技术讨论已不是我的责任。

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第 21 帖

蹬三轮的

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2009-06-14 01:39

原文由 wxdl2006 发表

XR500自动模式下最高就5db，这就比较好理解了

另外，看来你不怎么用手动，xr500和hs300的dB显示都是以3递增：

0~3~6~9~12~15~18……

没有5dB，就算是也不会显示为5dB。

恩，如果你用的是专业dv，能显示确切的增益，那算我错了……

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第 20 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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2009-06-14 01:28

原文由 wxdl2006 发表

XR500自动模式下最高就5db，这就比较好理解了

对不起，18dB，我补上了……

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第 19 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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2009-06-14 01:27

原文由 wxdl2006 发表
视频拍摄者对TM300低照的评价：
Shot using Manual instead of Auto to control changes in li ......

我也记得一个国外的网站的评价，原文不记得了，大意是：无论怎么调整，弱光下hs300的噪点一直都阴魂不散……

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第 18 帖

wxdl2006

资深泡菜

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帖子: 2472

2009-06-14 01:26

原文由蹬三轮的发表

自动的时候，噪点非常非常的厉害。
手动的时候，一直要降低到6dB才能接受。

但xr500就不一样了：
镜头完全遮盖，自动，18dB，但噪点真的是非常非常非常少。
low lux打开，此时达到24dB，已经能观察到明显的噪点，但仍然比hs300好很多很多。

以上测试，都是在同一电视上，hdmi直连，不是拍摄后回放，而是直接dv ......

XR500自动模式下最高就5db，这就比较好理解了

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第 17 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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帖子: 2244

2009-06-14 01:20

原文由 wxdl2006 发表

镜头遮盖起来？自动还是手动？自动模式铁定到了18db，没噪点倒奇怪了

自动的时候，噪点非常非常的厉害。
手动的时候，一直要降低到6dB才能接受。

但xr500就不一样了：
镜头完全遮盖，自动，18dB，但噪点真的是非常非常非常少。
low lux打开，此时达到24dB，已经能观察到明显的噪点，但仍然比hs300好很多很多。

以上测试，都是在同一电视上，hdmi直连，不是拍摄后回放，而是直接dv取景在电视上显示，由于没有压缩解压的过程，噪点能够非常忠实的还原。只可惜，我没有能力同时拥有两台dv，无法再做比较评测。

对了，我甚至怀疑过hs300的硬盘的信号干扰作祟，使用过SD。这时候可以保证硬盘是关闭的。但结果仍然一样。

你无法想象我为了给hs300降噪做过多少测试……还好，都过去了……

[蹬三轮的编辑于 2009-06-14 01:22]

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第 16 帖

wxdl2006

资深泡菜

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2009-06-14 00:51

原文由蹬三轮的发表

你见过hs300将镜头遮盖起来后的噪点吗？这个测试和测试相机的坏点有点像。
1. 将hs300用hdmi和电视机相连。
2. 打开自动模式。
3. 将镜头遮盖，没有任何光线进入镜头。
4. 观察噪点。
可以说，这时候电视机上遍布噪点，几乎接近18%的灰板。可能有些夸张，但是我每次做测试，都让我郁闷不已。
......

镜头遮盖起来？自动还是手动？自动模式铁定到了18db，没噪点倒奇怪了

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第 15 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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2009-06-14 00:30

原文由 wxdl2006 发表

当然不能接受，严重过曝，灯都看不清轮廓了，这么暗的场景还开自动，还是从摄影基础找原因吧。
前面那个视频不看它明亮的地方要看它暗处
再引用一个：

视频拍摄者对TM300低照的评价：
Shot using Manual instead of Auto to control changes in li ......

那好，我找一下原因。

相机的自动曝光算法，始终按照18%的灰度来决定快门和光圈，那么对与夜晚的光照来说，相机选择的快门和光圈是偏大的。容易出现过曝。这对相机来说，问题不大，过长的快门时间可以用脚架来解决，而且比人眼略显明亮的成像也使得夜晚的照片比白天的更吸引人。

但dv就不同了，快门最小不能低于1/60s，光圈也已经最大，如何决定最大增益就变得非常重要。当然，如果没有噪点，增益当然越大越好，毕竟人眼的能力目前的机器还远非对手。但是既然噪点随着增益的提升而成倍的增加，那就不能一味的不要质量而提升增益。

说白了，就是：做不到就不要做嘛。

你见过hs300将镜头遮盖起来后的噪点吗？这个测试和测试相机的坏点有点像。
1. 将hs300用hdmi和电视机相连。
2. 打开自动模式。
3. 将镜头遮盖，没有任何光线进入镜头。
4. 观察噪点。
可以说，这时候电视机上遍布噪点，几乎接近18%的灰板。可能有些夸张，但是我每次做测试，都让我郁闷不已。

我当然用过手动模式，近6000大洋买来的东西，我当然想把它用好。那个转动阻尼可以媲美LEICA，哦对不起它就是LEICA的对焦环居然只能在打开取景器的时候使用。但这也阻止不了我使用手动模式，只可惜无论是：自动慢速快门（能将快门降至1/30s），24p模式，打开x.v.color，调节增益，调节快门，都没有太大的差别。这里提一下24p模式，可以说几乎没有任何帮助（这点和hfs10不一样，据说hsf10能在25p的模式下获得较高的弱光性能的提升）。经过我的测试得出的结论是，hs300的增益的安全值在6dB左右，最好是3dB。而且最好在光照较暗的时候尽量不要采用摇镜头，否则噪点会在摇镜头的时候出现非常严重的拖影。这不是液晶电视的问题，因为现在换了XR500就没这个问题了。

你贴的这段话很有意思，amazed at the low light sensitivity。是sensitivity，而丝毫不提noise。而且，他也没提到调到了多少dB。

[蹬三轮的编辑于 2009-06-14 00:32]

[2009-06-14 00:49 补充如下]

在补充一点：

通过dv上的hdmi接口直接观看的效果和上传至PC后再播放，两者的效果截然不同。
直连的效果，颜色还原最好，最艳，噪点也最多（如果有的话）
而PC上，则显得有点灰，噪点也不那么明显。（使用同一电视机）。
我在显卡的视频输出选项中调节了很久，很难保证两边的效果一致，这点一直让我很困惑。

而如果在笔记本的屏幕上观看，图像的细节和噪点都被削弱的更厉害了。

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第 14 帖

蹬三轮的

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2009-06-13 23:23

原文由 wxdl2006 发表
楼主终于折腾到xr500了，在这种档次上追求太高总会不尽如人意

这种档次？什么档次？
如果这玩意儿足够便宜，我不会苛求太多。
近6000大洋的东西，我蹬好几个月三轮才换来的，我当然要挑剔。
再贵的上万的，我也不会买，真正买的都不是花自己钱的，挑个P啊。

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第 13 帖

wxdl2006

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2009-06-13 23:16

原文由蹬三轮的发表

我的要求不高，我只要求在光线暗的时候达到可以接受的程度，但你看这样算是可接受吗？

[蹬三轮的编辑于 2009-06-13 21:48]

当然不能接受，严重过曝，灯都看不清轮廓了，这么暗的场景还开自动，还是从摄影基础找原因吧。
前面那个视频不看它明亮的地方要看它暗处
再引用一个：

[flash]http://vimeo_com/moogaloop.swf?clip_id=4895668[/flash]
视频拍摄者对TM300低照的评价：
Shot using Manual instead of Auto to control changes in lighting. And shot timelapse as well. Zoom in 3-4x. Still amazed at the low light sensitivity.

[wxdl2006 编辑于 2009-06-13 23:18]

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第 12 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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2009-06-13 21:56

原文由 wxdl2006 发表
楼主终于折腾到xr500了，在这种档次上追求太高总会不尽如人意
又看了国外一个tm300晚上9点的样片，没看到什么严重的噪点啊，对方还是50I自动模式拍的，有点困惑

至于这个视频嘛，要看原始的文件，缩小的没参考价值。再说餐厅的灯光多，绝对有1000lux，足够达到dv的推荐拍摄亮度。
家里的灯光不可能像餐厅那么浪费，100lux甚至更低的光照就会让hs300原型毕露。
听说tm350已经改善了噪点，但期望松下更新固件基本上是痴心妄想。

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第 11 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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帖子: 2244

2009-06-13 21:50

再看100%截图。
由于我通常在电视机上看，噪点会比电脑的液晶屏更加明显，可以说惨不忍睹，效果比3年前的标清都差。
为了避开hs300的短处，还特地告诉家里人光线暗的时候就不要拍了，错过了很多镜头。

[蹬三轮的编辑于 2009-06-13 21:58]

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第 10 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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主题: 103

帖子: 2244

2009-06-13 21:45

原文由 wxdl2006 发表
楼主终于折腾到xr500了，在这种档次上追求太高总会不尽如人意
又看了国外一个tm300晚上9点的样片，没看到什么严重的噪点啊，对方还是50I自动模式拍的，有点困惑

我的要求不高，我只要求在光线暗的时候达到可以接受的程度，但你看这样算是可接受吗？

[蹬三轮的编辑于 2009-06-13 21:48]

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第 9 帖

asum

泡菜

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帖子: 8

2009-06-13 19:44

嗯，有点意思，去看看资料。呵呵！

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第 8 帖

wxdl2006

资深泡菜

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帖子: 2472

2009-06-13 18:58

楼主终于折腾到xr500了，在这种档次上追求太高总会不尽如人意
又看了国外一个tm300晚上9点的样片，没看到什么严重的噪点啊，对方还是50I自动模式拍的，有点困惑
[flash]http://vimeo_com/moogaloop.swf?clip_id=5111671[/flash]

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第 7 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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主题: 103

帖子: 2244

2009-06-13 13:56

原文由 retrue 发表
能不能在多种环境下拍些样片来看看

和hs300对比的样片吗？由于环境的不同（无法真实再现当时的光照），所以很难保证条件一致。因为我没有同时拥有两台机器。类似的环境我可以提供。

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第 6 帖

蹬三轮的

资深泡菜

泡网分: 13.234

主题: 103

帖子: 2244

2009-06-13 13:51

8. 白平衡保守，hs300的白平衡算法比较激进，加上3mos，颜色还原比较讨好（光照好的时候），xr500就普普通通了，不过手动调一下，还算可以。

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第 5 帖

retrue

泡菜

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帖子: 57

2009-06-12 22:33

能不能在多种环境下拍些样片来看看

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第 4 帖

蹬三轮的

资深泡菜

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主题: 103

帖子: 2244

2009-06-12 16:54

怎么可能，日行，5850。凑合用吧。
所谓的港行都是日版刷的。

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第 3 帖

retrue

泡菜

泡网分: 17.696

主题: 2

帖子: 57

2009-06-12 14:08

大陆行货？
X500有没有港行？什么价格大概？
X500的日行只有日文，太郁闷了

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第 2 帖

蹬三轮的

资深泡菜

泡网分: 13.234

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2009-06-11 23:32

在经历了hs300恐怖的噪点折磨后，我痛下决心将hs300出手，入了xr500。

感受如下：
优点：
1. 普通模式下噪点确实很少，拖影噪点（hs300在噪点较多的时候做摇镜头的动作时能观察到非常明显的噪点在屏幕上拖曳的痕迹，非常难受）也比hs300要好很多。

缺点：
1. 比hs300要大，要重，手感不如hs300好，拿在手里一个劲的往左边倒。
2. 太烫了～，真的烫手。我以为hs300挺热的，没想到xr500比它厉害多了。
3. 热靴上的盖子太松，手一碰就响，加上mic就在旁边，很容易录入噪音。
4. 长焦端的光圈3.4比hs300的2.8小，加上xr500的普通增益较为保守，所以会显得较暗。
5. 打开low lux的噪点直追hs300，不过hs300不在手上了，凭印象hs300还是要差些。
6. 屏幕大，但是精细度并不比hs300高很多。稍稍有点软，会看到水波纹。
真不知我换的值不值。

[2009-06-12 00:11 补充如下]

6. 屏幕大，但是精细度并不比hs300高很多。稍稍有点软，触摸的时候，用力会看到水波纹。

[2009-06-12 09:47 补充如下]

7. 对焦不灵，比较快速的pan镜都会丢焦。

[2009-06-13 13:52 补充如下]

8. 白平衡保守，hs300的白平衡算法比较激进，加上3mos，颜色还原比较讨好（光照好的时候），xr500就普普通通了，不过手动调一下，还算可以。

[2009-06-13 14:08 补充如下]

9. 由于家里老人用，而我经常调手动忘了改回来，所以就告诉他们简单的方法，按easy键拍摄，结果发现白痴索尼把easy方式的码率固定在7M，真是蠢货。hs300这点就不错，iA模式就是全自动，但是码率可以自己设。

[2009-06-15 11:39 补充如下]

10. G镜头不如leica。鬼影比hs300厉害，这点在晚上比较明显，会在强烈的灯光周围形成一圈光晕。

相关标签：索尼 Leica 光圈白平衡

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