Pentax DA* 镜头的光学设计究竟来自谁？(原作)

主题：Pentax DA* 镜头的光学设计究竟来自谁？(原作)

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qg2007

资深泡菜

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2009-08-26 16:06

原文由 WaltYu 发表

重點來了，Nikon的特色是什麼？

如果是你講的很銳利，CMNP都有很銳利的鏡頭，35f2 CMNP的應該都很利......

至於發色很乾，坦白講這類的論述在網路上可以看到非常多，就像到隔壁Sony版去，我常看他們講什麼Minolta鏡頭油潤，很多他們講的鏡頭我都感受不到他們講的油潤究竟是怎麼油又怎麼潤法，到是很肯定要色彩漂亮的 ......

好一篇大论，仔细读了，颇有道理----------鏡頭結構決定了畫質，鍍膜決定發色

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第 120 帖

没有人的世界

泡菜

泡网分: 0

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帖子: 509

2009-08-26 14:51

原文由 WaltYu 发表

重點來了，Nikon的特色是什麼？

如果是你講的很銳利，CMNP都有很銳利的鏡頭，35f2 CMNP的應該都很利......

至於發色很乾，坦白講這類的論述在網路上可以看到非常多，就像到隔壁Sony版去，我常看他們講什麼Minolta鏡頭油潤，很多他們講的鏡頭我都感受不到他們講的油潤究竟是怎麼油又怎麼潤法，到是很肯定要色彩漂亮的 ......

您一直在计较我们拿“NIKON”作为一个形容词。
按照您的观点，需要把Nikon特色拿出一个量化指标才能把“Nikon”作为一个形容词？
光学真的能“量化”么？我只能拿出些想的到的词来形容“Nikon”。
我想大部分P友都不会否认FA35是P家的异类，异类不代表不好。

您非要把我们的调侃来量化，那我倒要问问了。
您能用量化指标来分出镜头绝对的好与坏么？

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第 119 帖

c2y

资深泡菜

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主题: 24

帖子: 18008

2009-08-26 14:43

原文由天罡飞仙发表

那你要不要也去看看pentax的大变焦小dc x70的眩光？
腾龙的眩光情况比50-135好多了。至少拍人像还可以营造氛围。

好像没有宣传资料上说X70有SMC镀膜，镜头上也没得SMC字样。所以，我一直在奇怪，X70究竟有没有SMC？

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第 118 帖

capss

资深泡菜

泡网分: 30.023

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帖子: 5297

2009-08-26 13:58

原文由 WaltYu 发表
重點來了，Nikon的特色是什麼？
如果是你講的很銳利，CMNP都有很銳利的鏡頭，35f2 CMNP的應該都很利......

WaltYu兄您比許多P族更P族呢

Nikon還是有它設計的不同
只是如今的設計都大同小異
有些細節不容易一眼看出
我已經被罵毀SM毀Leica
再這樣下去又多一家了...

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第 117 帖

雨中的华尔兹

泡菜

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帖子: 469

2009-08-26 12:15

特意来顶。
感觉有道理。

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第 116 帖

菜L

泡菜

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帖子: 131

2009-08-26 12:01

原文由紫曰发表
管他是谁设计的，大师拿来用的话，一样出大作。

这种没营养的鬼话不知道忽悠了多少人。

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第 115 帖

只管按快门

资深泡菜

泡网分: 38.813

主题: 4

帖子: 7853

2009-08-26 11:25

原文由 WaltYu 发表

重點來了，Nikon的特色是什麼？

如果是你講的很銳利，CMNP都有很銳利的鏡頭，35f2 CMNP的應該都很利......

至於發色很乾，坦白講這類的論述在網路上可以看到非常多，就像到隔壁Sony版去，我常看他們講什麼Minolta鏡頭油潤，很多他們講的鏡頭我都感受不到他們講的油潤究竟是怎麼油又怎麼潤法，到是很肯定要色彩漂亮的 ......

受教。

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第 114 帖

WaltYu

老坛泡菜

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帖子: 2522

2009-08-26 10:48

原文由没有人的世界发表

FA35/2 很锐，发色较干，特点不同于大部分的pentax头。

弱弱的问一句，请问您真的是资深么？
难道决定镜头表现的最大因素不是镜头结构么？
难道具有Nikon特色的镜头贴个Pentax牌子就具有Pentax特色了？

重點來了，Nikon的特色是什麼？

如果是你講的很銳利，CMNP都有很銳利的鏡頭，35f2 CMNP的應該都很利......

至於發色很乾，坦白講這類的論述在網路上可以看到非常多，就像到隔壁Sony版去，我常看他們講什麼Minolta鏡頭油潤，很多他們講的鏡頭我都感受不到他們講的油潤究竟是怎麼油又怎麼潤法，到是很肯定要色彩漂亮的DSLR只有接D7D,D5D才行，換成Sony的機身色彩就會差一大截了。。。。。

所以照你的講法Nikon的特色就是銳利+發色乾，就這兩樣？符合這兩樣的就是Nikon味？
完全沒看到DX有對暗部細節、層次階調、散景的任何描述，每個品牌的鏡頭都有它的個性跟特色，所以個人認為銳利+發色乾這樣就說是Nikon味，感覺是倒果為因。

今天FA35f2是泉水隆之在任職於Pentax時設計的，除非你能證明FA35f2的整體表現跟Nikon AF-D35f2很相近，不然這樣就說人家在Pentax上班的時候，過去在Pentax多少年一路受訓學習上來，到可以出師自己設計鏡頭，這過程中是Pentax培育他的，難道Pentax會拿Nikon的鏡頭設計法則來教他，這不是很奇怪？每個品牌有自己的know how，今天泉水隆之去了Nikon，是把Pentax的know how給帶去了Nikon，而且發色乾這件事，坦白講我覺得色彩飽不飽和在底片上很容易就可以判斷，在數位上反而不一定，而各廠會對非最高階的鏡頭在鍍膜上有所區別，這也是一個很多人用久了可以自行體會到的事實，FA35f2畫質不錯，但假如可以做成FA*35f2，那畫質跟色彩還會跟FA35f2差不多嗎？恐怕不會。

Canon就有資料說明L鏡的鍍膜與非L鏡不同，這就會影響發色，同一品牌裡面有色彩比較飽和的也有色彩比較清淡的，這也很正常，我目前知道沒有這種區隔的只有Olympus OM系列，Minolta AF35f1.4G的色彩也是比AF35f2飽和，難道這樣也可以推出Minolta 35f2也是Nikon味的鏡頭這種結論嗎？(Minolta 35f2也很利）

你講到鏡頭結構，CMNP的35f2每一家都是逆對稱式設計，並沒有CM的是別的設計，而N是逆對稱，P在N之後出也用逆對稱，所以P的有N味。鏡頭結構決定了畫質，鍍膜決定發色，除了有使用ED鏡片的鏡頭色彩會比較「厚實」以外，鏡頭結構基本上沒有影響發色。

所以我一直問你Nikon的特色是什麼，我不知道你知不知道Nikon的鏡頭反差很大，Nikon是在數位時代大概從D200開始，將機身的預設值對比設定的比較小，所以拍底片Nikon的鏡頭會有一種比較銳利的錯覺，而暗部容易失去細節，說Nikon味，講這些應該比您講的更詳細而具體了吧？
那請問FA35f2也會這樣嗎？Nikon的特色是什麼不釐清，就會倒果為因，而且反差大跟真正銳利不能劃上等號，真正銳利的鏡頭反差也可以不大。。。。

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第 113 帖

没有人的世界

泡菜

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2009-08-26 10:25

原文由 WaltYu 发表

能否請您具體描述一下Nikon味是怎麼樣地？
不然實在不能瞭解為何Pentax的設計師，使用SMC鍍膜，Pentax光學+Pentax發色=Nikon味＠＿＠

FA35/2 很锐，发色较干，特点不同于大部分的pentax头，属于P家的异类。
（我没说这镜头不好。）

弱弱的问一句，请问您真的是资深么？
难道决定镜头表现的最大因素不是镜头结构么？
难道具有Nikon特色的镜头贴个Pentax牌子就具有Pentax特色了？

[没有人的世界编辑于 2009-08-26 10:28]

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第 112 帖

至尊宝

资深泡菜

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主题: 3

帖子: 680

2009-08-26 10:15

原文由 adonishong 发表

要讨论50-135的眩光问题就老老实实讨论。

看不清和有眩光哪个更好，不是你说了算，是业界说了算。国外的评测描述这个问题通常都是“虽然有眩光，但是依然保持了很高的对比度”云云。。。，具体实际使用，一个镜头稍有眩光，但是保持了极好的色彩还原和对比度；另一个一片雾状，对比很低，色彩无法分辨，但是没有任何 ......

腾龙镜头自80年代的引以为傲的SP系列开始，就没能解决抗逆光的问题，你管绝对是一片灰，太恶心了，现在有两只手动头，顺光表现都很好，但是不敢拍逆光，现在还很喜欢拍逆光片，只能用宾得头。

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第 111 帖

pentaxi

资深泡菜

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主题: 27

帖子: 5463

2009-08-26 08:01

原文由 WaltYu 发表

能否請您具體描述一下Nikon味是怎麼樣地？
不然實在不能瞭解為何Pentax的設計師，使用SMC鍍膜，Pentax光學+Pentax發色=Nikon味＠＿＠

这个你恐怕得问原作者——

原文由 Blueribbon 发表
怪不得35/F2那么奶康，原来是同一个设计师设计的。

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第 110 帖

qg2007

资深泡菜

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主题: 26

帖子: 6772

2009-08-26 07:19

原文由 qg2007 发表
不考它其成像效果，巴德膜可以看日食！

考虑

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第 109 帖

qg2007

资深泡菜

泡网分: 35.604

主题: 26

帖子: 6772

2009-08-26 00:02

不考它其成像效果，巴德膜可以看日食！

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第 108 帖

WaltYu

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主题: 21

帖子: 2522

2009-08-25 23:32

原文由 pentaxi 发表

名词当形容词用，意思是，具有尼康味儿的。。

能否請您具體描述一下Nikon味是怎麼樣地？
不然實在不能瞭解為何Pentax的設計師，使用SMC鍍膜，Pentax光學+Pentax發色=Nikon味＠＿＠

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第 107 帖

adonishong

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主题: 101

帖子: 2876

2009-08-25 23:24

原文由天罡飞仙发表

哪个是别家啊？看不清也比有鬼影好啊。你难道想给模特戴面具么？

要讨论50-135的眩光问题就老老实实讨论。

看不清和有眩光哪个更好，不是你说了算，是业界说了算。国外的评测描述这个问题通常都是“虽然有眩光，但是依然保持了很高的对比度”云云。。。，具体实际使用，一个镜头稍有眩光，但是保持了极好的色彩还原和对比度；另一个一片雾状，对比很低，色彩无法分辨，但是没有任何眩光；你要愿意选后者，你去吧，我服。。。

丫也就忽悠一下入门菜鸟，多说两句丫就露馅了，口年啊口年

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第 106 帖

juggernaut

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主题: 94

帖子: 10761

2009-08-25 17:05

原文由天罡飞仙发表

哪个是别家啊？看不清也比有鬼影好啊。你难道想给模特戴面具么？

好几天没摸小怨妇了，摸摸。:he

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第 105 帖

asia4u

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主题: 33

帖子: 2662

2009-08-25 16:19

原文由天罡飞仙发表

哪个是别家啊？看不清也比有鬼影好啊。你难道想给模特戴面具么？

语无伦次了？一片惨白还拍嘛照，干脆你在抽屉拿张白纸给你心爱的mm当照片递过去说：
嘿！美女不好意思，昨天不小心把你拍白了

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第 104 帖

狐狸当道

资深泡菜

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主题: 32

帖子: 1686

2009-08-25 15:57

原文由 asia4u 发表

瞎子拉了一堆屎就跑的
上次不是发了比较图么 X70起码只有鬼影别家已经看不清谁是谁了
还在墨迹怎么倒p跟报杀父之仇似的
有种公开身份进群聊

地狱，杭州

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第 103 帖

天罡飞仙

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帖子: 1124

2009-08-25 15:55

原文由 asia4u 发表

上次不是发了比较图么 X70起码只有鬼影别家已经看不清谁是谁了
还在墨迹怎么倒p跟报杀父之仇似的
有种公开身份进群聊

哪个是别家啊？看不清也比有鬼影好啊。你难道想给模特戴面具么？

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第 102 帖

asia4u

资深泡菜

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主题: 33

帖子: 2662

2009-08-25 15:43

原文由天罡飞仙发表

那你要不要也去看看pentax的大变焦小dc x70的眩光？
腾龙的眩光情况比50-135好多了。至少拍人像还可以营造氛围。

瞎子拉了一堆屎就跑的
上次不是发了比较图么 X70起码只有鬼影别家已经看不清谁是谁了
还在墨迹怎么倒p跟报杀父之仇似的
有种公开身份进群聊

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第 101 帖

天罡飞仙

泡菜

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主题: 71

帖子: 1124

2009-08-25 15:30

原文由 capss 发表

也看看Tamron 18-250的眩光是這樣
http://www_optyczne_pl/166.9-Test_obiektywu-Tamron_AF_18-250_mm_f_3.5-6.3_Di_II_LD_Aspherical_(IF)_Odblaski.html

但是別忘了
DA*50-135是視角外的斜射有眩光
Tamron 18-250測試的光源在屋頂
在視角內的眩光就已經很嚴重了

那你要不要也去看看pentax的大变焦小dc x70的眩光？
腾龙的眩光情况比50-135好多了。至少拍人像还可以营造氛围。

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第 100 帖

adonishong

资深泡菜

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帖子: 2876

2009-08-25 15:22

原文由 pentaxi 发表

这个测试是否给镜头加装了UV镜？
亲身体会，加不加UV对两颗da*的抗炫表现影响极大。

我个人相信那个测试没有加装uv，加装uv测镜头这种错误说实话，有点低级。。。

我自己关于50-135的抗眩光能力相对较差也是基于无uv的状况说的

还有一点蛮奇怪的，就是我用k100d和k20d的时候这个星头的眩光表现差别有点大，k100d要明显更重。估计可能有些杂光是在镜筒间反射然后到达镜身再然后出现在感光器件上的，有k7，k7以外的p家机身同时也有50-135的朋友是不是可以测试一下，k7上的表现有何不同。

最后，介于在遮光罩装起来以后，抗眩光表现的迅速上升，私以为，50-135的眩光问题来自于镜筒内壁的吸光措施不够完善

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第 99 帖

pentaxi

资深泡菜

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主题: 27

帖子: 5463

2009-08-25 15:10

原文由天罡飞仙发表

大概你很欣赏这样子的眩光
http://www_optyczne_pl/143.9-Test_obiektywu-Pentax_smc_DA_17-70_mm_f_4.0_AL_[IF]_SDM_Odblaski_i_transmisja.html

http://www_optyczne_pl/96.9-Test_obiektywu-Pentax_smc_DA*_50-135_mm_f_2.8_ED_IF_SDM_Odblaski.html

[天罡飞仙编辑于 2009-08-25 14:32]

这个测试是否给镜头加装了UV镜？
亲身体会，加不加UV对两颗da*的抗炫表现影响极大。

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第 98 帖

adonishong

资深泡菜

泡网分: 22.92

主题: 101

帖子: 2876

2009-08-25 14:58

原文由天罡飞仙发表

大概你很欣赏这样子的眩光
http://www_optyczne_pl/143.9-Test_obiektywu-Pentax_smc_DA_17-70_mm_f_4.0_AL_[IF]_SDM_Odblaski_i_transmisja.html

http://www_optyczne_pl/96.9-Test_obiektywu-Pentax_smc_DA*_50-135_mm_f_2.8_ED_IF_SDM_Odblaski.html

[天罡飞仙编辑于 2009-08-25 14:32]

第一，我手上的系列p家镜头中，50-135这颗头算是眩光比较重的
第二，第一条成立的条件是，不使用那个威猛的遮光罩

[adonishong 编辑于 2009-08-25 15:05]

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第 97 帖

capss

资深泡菜

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主题: 5

帖子: 5297

2009-08-25 14:54

原文由天罡飞仙发表
大概你很欣赏这样子的眩光
http://www_optyczne_pl/96.9-Test_obiektywu-Pentax_smc_DA*_50-135_mm_f_2.8_ED_IF_SDM_Odblaski.html

也看看Tamron 18-250的眩光是這樣

http://www_optyczne_pl/166.9-Test_obiektywu-Tamron_AF_18-250_mm_f_3.5-6.3_Di_II_LD_Aspherical_(IF)_Odblaski.html

但是別忘了
DA*50-135是視角外的斜射有眩光
Tamron 18-250測試的光源在屋頂
在視角內的眩光就已經很嚴重了

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第 96 帖

天罡飞仙

泡菜

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主题: 71

帖子: 1124

2009-08-25 14:27

原文由 capss 发表

請舉個例說明
他那時讓您不滿意？

另外提醒您
對鏡頭設計勉強算小有研究
當然不會對18-250無的放矢

大概你很欣赏这样子的眩光
http://www_optyczne_pl/143.9-Test_obiektywu-Pentax_smc_DA_17-70_mm_f_4.0_AL_[IF]_SDM_Odblaski_i_transmisja.html

http://www_optyczne_pl/96.9-Test_obiektywu-Pentax_smc_DA*_50-135_mm_f_2.8_ED_IF_SDM_Odblaski.html

[天罡飞仙编辑于 2009-08-25 14:32]

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第 95 帖

杀器

禁言中

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主题: 0

帖子: 306

2009-08-25 14:00

有几个人知道当年尼康宾得的28-200 AF头就是腾龙设计的？

反倒是当年佳能的EF 28-200是C自己设计的

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第 94 帖

xuntan

资深泡菜

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主题: 17

帖子: 1406

2009-08-25 13:58

原文由 pentaxi 发表

这是小*妇拍的吧？两人合体啦？

[pentaxi 编辑于 2009-08-25 13:46]

那你得问他，呵呵！支持小怨妇现身。

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第 93 帖

pentaxi

资深泡菜

泡网分: 30.225

主题: 27

帖子: 5463

2009-08-25 13:45

原文由 xuntan 发表

您不用和他生气，一个拍出这种照片，并引以为傲的东西而已，呵呵！

这是小*妇拍的吧？两人合体啦？

[pentaxi 编辑于 2009-08-25 13:46]

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第 92 帖

xuntan

资深泡菜

泡网分: 15.708

主题: 17

帖子: 1406

2009-08-25 13:28

原文由 capss 发表
請舉個例說明
他那時讓您不滿意？

另外提醒您
對鏡頭設計勉強算小有研究
當然不會對18-250無的放矢

您不用和他生气，一个拍出这种照片，并引以为傲的东西而已，呵呵！

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