主题:开惯了飞度,今天试驾了307 2.0 AT,这差别……
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陈年泡菜
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原文由 mucahit 发表
我说一句实际使用中的经验:
VW的1.8T帕萨特比雅阁2.4的油耗要高很多。

找到雅阁2.4发动机
扭矩峰值在4000转,2000-3000转时扭矩在低处徘徊,不知道在干什么,晕。
也就是说它大部分时间在低扭运行,脚底踩棉花,易失控,不大安全。
车子要尽可能在扭矩峰值附近运行最安全,尤其是高速时。
俺怕死,最近研究这个。
有关油耗不清楚了,不知从何下手。
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陈年泡菜
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原文由 muscel 发表
转速既然可以轻松提升,为啥某厂还要靠涡轮吃药?因为他们做不到高转速和可靠性兼顾。

你对马三还停留在纸上谈兵的地步
首先马三加速超过307不是因为车轻,加上那80KG结果也应该和307伯仲之间。
其次加速不仅看扭矩,还看转速提升的速度,这个图纸上无法看出来的,马三转速提升非常快,1500转捎带油门转速就上3000 ......

理解你的说法。
如果光是强调加速,完全可以不理会扭矩曲线的,一脚油门到底,过程可以忽略。
问题是驾驶。
马三在2000-3000平段不知道在干什么,才150N.M的扭矩,而且是常用的转速。
过3000又彪升,都不知道这一脚油门的深浅,郁闷。
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老坛泡菜
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我说一句实际使用中的经验:
VW的1.8T帕萨特比雅阁2.4的油耗要高很多。
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原文由 kndetie 发表
在我眼里,vw(最近几年的)外型是梦幻,内饰是标杆,发动机(T)是魔术,DSG是噱头,可靠性是垃圾。

说到美梦,要谈vw(外型美孚美幻的R,CC,EOS)
说到恶梦,还是vw  (没完没了的小毛病)
我觉得说到车,就需要把vw揪出来,比上一比,再吊起来打。

vw近几年的外形虽然部分摆脱了“低调” 但要说梦幻肯定有很多泡菜不服的

内饰马马虎虎,比VW买菜车内饰精致的有很多,虽然未必在一个价位上

发动机(T)堪称魔术?只在论坛里听说那叫“打鸡血”的

DSG技术倒是得到包括铁杆 anti-vw fans 老猫在内的许多泡菜的肯定,常在讨论 AT vs MT 的话题中拿出来当素材,说是噱头有贬低之嫌

至于可靠性嘛...... 今天天气...... 哈哈哈,虽然根据国外的统计也不是那么不堪。不过,那是国外

“说到车,就需要把vw揪出来,比上一比,再吊起来打”这个俺绝对支持。 谁让它在俺们这块神奇的土地上霸占这么大的销量这么久呢

-------------

BTW,搞学术、搞技术的都知道,写口水文章时,该行业、该领域最××的文章或者方法,总是被口水文章提出的“成功的新方法”当做对比对象来垫背的
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原文由 Zippo 发表

怎么又搞VW进来呢?


在我眼里,vw(最近几年的)外型是梦幻,内饰是标杆,发动机(T)是魔术,DSG是噱头,可靠性是垃圾。

说到美梦,要谈vw(外型美孚美幻的R,CC,EOS)
说到恶梦,还是vw  (没完没了的小毛病)
我觉得说到车,就需要把vw揪出来,比上一比,再吊起来打。
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初级阶段,不敢参与讨论,整个家庭车飘过。
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陈年泡菜
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既然这麽多人对VW说事,今天找到VW的曲线图了。
2.0发动机,看图橙色线。
有点奇怪,曲线很平坦。2000-4500段都有大扭矩输出,大概3500转到峰值。
5000转也没下降多少。
这麽大范围都可用,4500转5档估计速度是都少,俺也不知道了,大概150,160吧。
能去到比较高的速度,而且有力。
这个发动机被扁,没什么道理哦。
晕,1.8T曲线更是变态的平,1500-5000转都是最大扭矩。5000转哦,5档的话,速度是多少?
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原文由 huxley 发表

我看相反,功率可以靠拉转速上去,NA车改装很多就这样搞。变速箱的改装却不是那么容易的。

两田国内产的A级车好像没有2.0排量的,我们以同样是日系A级车的mazda 3 2.0来比较,来看一下它的动力曲线,和前面有人贴的PSA EW10A的曲线相比,你发现什么区别?2000转的时候mazda的2.0只有不到160Nm的扭矩,EW10A却已经超过 ......


BTW,马三和307的机头,307在实际功率输出上压马三一头,但油耗也高于马三。

不要跟我说什么油耗低是因为车轻。本人现在天天满载4人+空调8.5个油。
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原文由 huxley 发表

我看相反,功率可以靠拉转速上去,NA车改装很多就这样搞。变速箱的改装却不是那么容易的。

两田国内产的A级车好像没有2.0排量的,我们以同样是日系A级车的mazda 3 2.0来比较,来看一下它的动力曲线,和前面有人贴的PSA EW10A的曲线相比,你发现什么区别?2000转的时候mazda的2.0只有不到160Nm的扭矩,EW10A却已经超过 ......


转速既然可以轻松提升,为啥某厂还要靠涡轮吃药?因为他们做不到高转速和可靠性兼顾。

你对马三还停留在纸上谈兵的地步
首先马三加速超过307不是因为车轻,加上那80KG结果也应该和307伯仲之间。
其次加速不仅看扭矩,还看转速提升的速度,这个图纸上无法看出来的,马三转速提升非常快,1500转捎带油门转速就上3000了,爆发力强悍。这个只有开过的人才有发言权。
第三马三各个指标其实非常平均,唯一的强项就是这台来自于MX5的变速箱和发动机出色匹配,恰恰证明了我所说的扭矩可以被放大。

发现很多人一说到高转速就马上说低速差(而且只相信扭矩),完全是一种误解。加速取决于功率,高转速的机头转速拉升快功率爆发迅速直接。
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原文由 梦深蓝 发表

跟那没关系的,随动是量产车。
我觉得发动机是主要原因。


与量产车毫无关系的东西,就别谈了。
Fiat还产法拉利F1呢。
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原文由 龘 发表

不是有人吹就是靠了随动,才车队三连冠

跟那没关系的,随动是量产车。
我觉得发动机是主要原因。
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原文由 Zippo 发表

如果你看过/试过猛踩,那你就明白,要动力就不是在中低转下要的。就象爱卡上有些人说开CIVIC高速上超个货车很难,当然啦,不踩大油不降档又怕发动机响。

另外,你觉得开WRC会在3000左右慢慢踩吗?


你觉得从fit vs 307这样的论题谈到WRC的,是真想讨论WRC的吗?
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原文由 ptl 发表
一直开的03年的老maxima,VQ35的

然后试了试同学的2005 A4 2.0T,真是不一样。底盘好的不是一星半点,加速也挺猛,隔音好,都是bose的音响系统,明显maxima要好些!

带T的发动机总觉得不如VQ35宁静,转速低的时候还有些轻微的抖。


AUDI要与INFINITI比
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原文由 KNDETIE 发表
回想起这几年开VW的经历,千言万语汇成一句:不要迷念VW,VW只是个传说....

没毛病的时候真好开,没毛病的时候真的有点少.不知别的品牌如何?


怎么又搞VW进来呢?
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原文由 梦深蓝 发表

底盘在弯道起主要作用。
动力可以在险情和极限时发挥躲让,回正等作用。


那为什么强调直路本田让别人吃灰?是不是弯道大家差不多,直路更加让别人吃灰?那本田就不得了啦。
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原文由 龘 发表

不是有人吹就是靠了随动,才车队三连冠


这个队伍里要加上本猫,当初kit car的塞纳,灭有废掉随动的纪录,所以这玩意在高手那里还是有用的

ps:

曾经看过206转弯失控撞山的视频,那个机动如果是塞纳甚至FK来做都不会那样,从另外的角度证明这玩意的有效性
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原文由 biggeris 发表
雪铁龙更不用说,什么狗屁后轮随动,车队改这车,第一件事就是废掉随动。

不是有人吹就是靠了随动,才车队三连冠
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原文由 梦深蓝 发表

发动机各有其长处,比如说本田发动机在赛道成绩一直领头的,在珠海华龙车队,立功的
都是本田,EK几忘了。
但是象WRC那样的道路,估计本田没戏。


除了EVO和STI,任何的车都没戏。因为只有EVO和STI的市售场型和WRC有点血脉,其它的,整车就剩部份铁皮和市售车一样。

雪铁龙更不用说,什么狗屁后轮随动,车队改这车,第一件事就是废掉随动。
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原文由 muscel 发表
功率比扭矩难做。扭矩可以靠变速箱放大,功率不能。


我看相反,功率可以靠拉转速上去,NA车改装很多就这样搞。变速箱的改装却不是那么容易的。

两田国内产的A级车好像没有2.0排量的,我们以同样是日系A级车的mazda 3 2.0来比较,来看一下它的动力曲线,和前面有人贴的PSA EW10A的曲线相比,你发现什么区别?2000转的时候mazda的2.0只有不到160Nm的扭矩,EW10A却已经超过180Nm。

没错,马3 2.0因为比较轻而且最大功率略大(并非其发动机动力曲线好,它的红线超过7000转,一般民用这个级别的车多半在6500转左右),0-100的加速相当不错,但它开起来很讲究高转速,没PSA的EW10A发动机那么轻松。

[huxley 编辑于 2009-08-23 16:23]
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原文由 huxley 发表

两田在国内的2.0NA还没有能做到200Nm的,最新的型号只是最大功率做上去了一点,扭矩不大功率大那是靠拉高转速才能发力的。
功率比扭矩难做。扭矩可以靠变速箱放大,功率不能。
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原文由 muscel 发表

一般般。同价位的车子,动力上能灭这款2.7的很多,但弯道就不如Porsche。

弯道的话我觉得翼豹(2.5T相当于2.8)可以,RX8(2.6)难说,底盘调教的话日系车还是蛮上进的
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原文由 Zippo 发表
BORA 1.8的AT箱是我开过最差的之一!实在差,换档慢得可怜


AG4,功能上比AL4差很多,没有手动模式,没有运动模式、雪地模式,不会自动识别下坡。
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原文由 coolcatlin 发表
2.0都觉得肉,那么Porsche cayman那款2.7的自然进气发动机如何呢


一般般。同价位的车子,动力上能灭这款2.7的很多,但弯道就不如Porsche。
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原文由 skywalker1991 发表
骑惯了自行车,今天试驾了LPG,这差别...

不是一个级别的,当然差别大了去了


肾亏,建议多吃点六味地黄丸

我骑车的时候常灭LPG的,尝轻轨赛跑。
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原文由 forest9898_cn 发表

就看发动机指标啊……
307的2.0也差的远呢,没有两田的数据?
1.6的么……就更不要说了,被人家两田的甩了8条马路

[forest9898_cn 编辑于 2009-08-21 15:59]


两田在国内的2.0NA还没有能做到200Nm的,最新的型号只是最大功率做上去了一点,扭矩不大功率大那是靠拉高转速才能发力的。
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原文由 塑料奶强身健体 发表

改装车不算哈,要不乱七八糟的都上来了


改装车不能和量产车比,但威龙也算量产?
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原文由 KNDETIE 发表
回想起这几年开VW的经历,千言万语汇成一句:不要迷念VW,VW只是个传说....

没毛病的时候真好开,没毛病的时候真的有点少.不知别的品牌如何?


嘿嘿,你说呢?

ps:

跑远了跑远了,这LZ分明是在说PSA和honda,咋又给搞到VW上来了阿

这VW的fans、车主咋就非要在所有的铁质里都插一脚讲VW?
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没毛病的时候真好开,没毛病的时候真的有点少.不知别的品牌如何?
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原文由 ptl 发表
一直开的03年的老maxima,VQ35的

然后试了试同学的2005 A4 2.0T,真是不一样。底盘好的不是一星半点,加速也挺猛,隔音好,都是bose的音响系统,明显maxima要好些!

带T的发动机总觉得不如VQ35宁静,转速低的时候还有些轻微的抖。

低转速时涡轮不会起作用的,就像帕萨特B5,一定要到2000转才会启动
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原文由 liaoch9 发表

对于这个针,这个世界可以分为两类人,一类是像俺们这样的中国企业,现在就是使足了吃奶的劲也做不出来!不光是这个针,别的东西也一样,例如航空发动机、CPU等等等等,这没办法,管理水平,技术积累就这个水平。另一类人是可以做出来,而没必要去做或不值得去做,是因为钞票而不是因为管理和技术!

不过如果咱的企业有 ......


不光是针   手机壳都如此  曾经N91试验生产的时候  国内找不到一家供应商能加工不锈钢外壳

全部由德国进口   最后深圳一家企业改进了半年  还是经常出问题  勉强能够使用

一套壳呀   1000块  国内愣是没有第二家接的下来这个生意
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