主题:开惯了飞度,今天试驾了307 2.0 AT,这差别……
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陈年泡菜
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原文由 smtimesmwhere 发表
讨论了这么多,似乎已经跑题太远了!
楼主的原意是什么不知道,但拿飞度和307比本就没有意义,飞度就是给你在城市里代步的,单顶i-Vtec的倾向也是低扭,再加上较轻的车重,比较窄的轮胎,比比0-40,20万内车近乎无敌。
307是另一种概念,这个车适合跑高速,城市离开,如果把把都到5000转换挡,提速还可以,要是按驾校那种 ......

找到FIT了,没跑题。
我发现本田都有双峰现象,就像一个妈生的。
同样在2500-3500转,高档位要小心了,也不要攻弯,改用别的转速就会好得多。
FIT加速能干掉很多对手,就不用谈了。
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陈年泡菜
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原文由 muscel 发表

建议还是实地开一下,2000-3000的转速蹿升带来的爆发力,不要只看扭矩。

有些车,虽然扭矩很高,但狠踩油门转速不上去。方向不一样。

我谈的是使用这一段转速,应该注意到的问题。不是加速。
从2000-3000转速度会随之增加,但扭矩并没增加,在安全上是隐患。
我觉得这段速度不宜过快,不宜使用高档位,扭矩太低了,腿软哦。
了解自己爱车的特点很重要。
不做比较,觉得没太多实际意义。
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资深泡菜
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原文由 tgl11 发表

真的?

我得到的信息给你完全相反:https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=645763


你是说这个么?对了,貌似美国环保署测试结果,2.0T帕萨特跟雅阁/佳美V6的油耗差不多,你跟人2.4排量比?真佩服你,这自信都是从哪里来得啊?

子言
泡菜  
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注 册:2006年09月  楼主,依据中汽协公布的真实油耗数据,大众公司在3.0升以内车型油耗均不如日系车的,更甚的是各个级别省油冠军车中没有一款大众公司的车。说实话,我都挺佩服你有这勇气开此贴吹捧大众公司的车省油。

如果你认为中汽协公布的数据缺乏科学、公正、权威,你完全可以拿出你的测试手段和测试对象来示众,再不你可以选一辆你认为省油的大众车出来PK也行,别将精力用在说一些不着边的话。如果说听某位司机说哪车省就是省呀?那我也是司机哟,还20年驾龄出头的司机呢,是不是听我说哪车省油也具有同样效用?

2009-07-20 13:26
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原文由 Zippo 发表

K20A还被禁?这个还真不知了。

CTCC里,雅阁看上去挺牛的,不过可能是其它厂不想玩CTCC,所以雅阁才牛吧。人家马六速腾迈腾都没吱声呢。

https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=468215

你把问号的几个问题能不能给个有数据的答案?


2。0组,一水的K20A
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原文由 dreamwalks 发表
307自家没有,其它不知道,但关门时铁皮碰铁皮的“啪啪”声,太难听了,就冲这一点,绝不会买这车。。。


这个声音,和速腾比是难听一些,但和fit比是绰绰有余的。
307的前门只要不开到最大一档,松手会自动关闭(关紧),这个功能A级车不多的。
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307自家没有,其它不知道,但关门时铁皮碰铁皮的“啪啪”声,太难听了,就冲这一点,绝不会买这车。。。
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原文由 梦深蓝 发表

理解你的说法。
如果光是强调加速,完全可以不理会扭矩曲线的,一脚油门到底,过程可以忽略。
问题是驾驶。
马三在2000-3000平段不知道在干什么,才150N.M的扭矩,而且是常用的转速。
过3000又彪升,都不知道这一脚油门的深浅,郁闷。


同感,我认为muscel朋友对307还停留在纸上谈兵的地步。
我前面说了,不否认马3 2.0的0-100挺不错,但它要靠拉高转速,低转速扭矩比较差,所以一般驾驶不如EW10A那么从容。
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原文由 muscel 发表
马三各个指标其实非常平均,唯一的强项就是这台来自于MX5的变速箱和发动机出色匹配,恰恰证明了我所说的扭矩可以被放大。  

我说了。你没看到

另外,假设同样全油门,同样的变速箱轮胎的情况下,从1000-6500转,马三的提升应该比307快,这点你们都没有考虑到。


这“应该”用得好,反正谁也没条件按照这个前提来测试。

我也来“应该”一下。加速取决于功率这我是同意的,但车无法瞬间达到最大功率,所以在变速箱轮胎等一定的条件下,加速实际上是转速-扭矩曲线的积分(面积)来决定的。所以,如果限制马3的红线断油和307一样,那它的最大功率就会比EW10A小。如果两者的车重也配成一样,马3的转速提升(其他条件一样则转速的提升等同于车速的提升)就不如307了。

[huxley 编辑于 2009-08-24 19:16]
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原文由 muscel 发表

BTW,马三和307的机头,307在实际功率输出上压马三一头,但油耗也高于马三。

不要跟我说什么油耗低是因为车轻。本人现在天天满载4人+空调8.5个油。


EW10A的功率不如mazda的2.0。
我不是铁皮党,不过307和马3的重量差距相当于一个大个子的体重。
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原文由 muscel 发表

转速既然可以轻松提升,为啥某厂还要靠涡轮吃药?因为他们做不到高转速和可靠性兼顾。

你对马三还停留在纸上谈兵的地步
首先马三加速超过307不是因为车轻,加上那80KG结果也应该和307伯仲之间。
其次加速不仅看扭矩,还看转速提升的速度,这个图纸上无法看出来的,马三转速提升非常快,1500转捎带油门转速就上3000了,爆发力强悍。这个只有开过的人才有发言权。
第三马三各个指标其实非常平均,唯一的强项就是这台来自于MX5的变速箱和发动机出色匹配,恰恰证明了我所说的扭矩可以被放大。

发现很多人一说到高转速就马上说低速差(而且只相信扭矩),完全是一种误解。加速取决于功率,高转速的机头转速拉升快功率爆发迅速直接。


涡轮增压不谈其排放上的优势,油耗比同排量的NA增加所以动力更好,相当于加大了排量。当然T还有其扭矩曲线比较好的特点。
这么说吧,马3如果加到与307一样重,同时改电脑,使得断油转速和307一样,是跑不过307的。

加速取决于功率与我的观点一致。
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原文由 jinseng 发表

你这个解释有偷换概念之嫌。

发动机的扭矩参数和实际输出到轮胎上的扭矩是两回事。

发动机曲轴获得的扭矩要经过传动系统的放大才能转换成实际输出到轮胎上的扭矩。实际输出扭矩的大小与传动系统的主减速比有关系,与各档位的减速比也有关系。

马自达2.0的参数指标并不高,但加速不慢,并不是因为马自达的2.0MZ ......

谢谢了,似乎明白一点,档位。
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原文由 smtimesmwhere 发表
见过最搞笑的评测,说捷达柴油版比普锐斯和思域混动版省油,所以不需要混合动力。
测试选择了一条平直的高速公路,然后定速巡航,然后捷达柴油版消耗最少,结果这个测试就被某些舔大众屁眼的奉为神明,大力叫嚣混合动力无用。
遗憾的是:
1、高速公路不是每个人每天都要跑的,高速路上省油车重、齿比、排量比科技重要的多 ......

这位舔倭寇axxhole的朋友看看这个吧
http://finance.sina.com.cn/roll/20090207/00595827866.shtml
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原文由 jinseng 发表

你这个解释有偷换概念之嫌。

发动机的扭矩参数和实际输出到轮胎上的扭矩是两回事。

发动机曲轴获得的扭矩要经过传动系统的放大才能转换成实际输出到轮胎上的扭矩。实际输出扭矩的大小与传动系统的主减速比有关系,与各档位的减速比也有关系。

马自达2.0的参数指标并不高,但加速不慢,并不是因为马自达的2.0MZ ......


原文由 muscel 发表
马三各个指标其实非常平均,唯一的强项就是这台来自于MX5的变速箱和发动机出色匹配,恰恰证明了我所说的扭矩可以被放大。


我说了。你没看到

另外,假设同样全油门,同样的变速箱轮胎的情况下,从1000-6500转,马三的提升应该比307快,这点你们都没有考虑到。
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原文由 smtimesmwhere 发表

百度一下不就OK了?
K20A已经超出同时代的引擎太多,所以被禁止参赛,也许再过10年可以解禁吧。
看看国内CTCC的比赛,雅阁和一众A级车比赛道,靠一台阉割的K20已经把其他车比成什么样了?
至于WRC,那个比的是改装,比的是金钱投入,还是拿量产车说事吧,筑波最速前驱车是哪辆?最速后驱车是哪辆?看看牛北环八分内的车 ......


K20A还被禁?这个还真不知了。

CTCC里,雅阁看上去挺牛的,不过可能是其它厂不想玩CTCC,所以雅阁才牛吧。人家马六速腾迈腾都没吱声呢。

https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=468215

你把问号的几个问题能不能给个有数据的答案?
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原文由 muscel 发表

转速既然可以轻松提升,为啥某厂还要靠涡轮吃药?因为他们做不到高转速和可靠性兼顾。

你对马三还停留在纸上谈兵的地步
首先马三加速超过307不是因为车轻,加上那80KG结果也应该和307伯仲之间。
其次加速不仅看扭矩,还看转速提升的速度,这个图纸上无法看出来的,马三转速提升非常快,1500转捎带油门转速就上3000 ......


你这个解释有偷换概念之嫌。

发动机的扭矩参数和实际输出到轮胎上的扭矩是两回事。

发动机曲轴获得的扭矩要经过传动系统的放大才能转换成实际输出到轮胎上的扭矩。实际输出扭矩的大小与传动系统的主减速比有关系,与各档位的减速比也有关系。

马自达2.0的参数指标并不高,但加速不慢,并不是因为马自达的2.0MZR发动机就比PSA的EW10A更出色,只是因为马自达的主减速比更大一些。

那么,EW10A能不能匹配主减速比更大的传动系统呢?

当然能。
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说这两个车不具备可比性的不太懂车吧。
按照广本的说法,风范属于中级车,要说飞度属于准中级车,飞度都得有些委屈。
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原文由 梦深蓝 发表

马三在2000-3000平段不知道在干什么,才150N.M的扭矩,而且是常用的转速。
过3000又彪升,都不知道这一脚油门的深浅,郁闷。


建议还是实地开一下,2000-3000的转速蹿升带来的爆发力,不要只看扭矩。

有些车,虽然扭矩很高,但狠踩油门转速不上去。方向不一样。
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见过最搞笑的评测,说捷达柴油版比普锐斯和思域混动版省油,所以不需要混合动力。
测试选择了一条平直的高速公路,然后定速巡航,然后捷达柴油版消耗最少,结果这个测试就被某些舔大众屁眼的奉为神明,大力叫嚣混合动力无用。
遗憾的是:
1、高速公路不是每个人每天都要跑的,高速路上省油车重、齿比、排量比科技重要的多。2、混合动力省油是在起起停停的城市道路,这种路上,混合动力才能起作用。
3、大众也开始研发混合动力,狠狠地扇了那些舔大众屁眼的狗腿子们一记耳光。
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原文由 applemaker 发表

美国市场没法国车


美国市场跟中国市场的情况不一样

[开戏大娘 编辑于 2009-08-24 12:56]
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原文由 mucahit 发表
我说一句实际使用中的经验:
VW的1.8T帕萨特比雅阁2.4的油耗要高很多。


真的?

我得到的信息给你完全相反:https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=645763
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讨论了这么多,似乎已经跑题太远了!
楼主的原意是什么不知道,但拿飞度和307比本就没有意义,飞度就是给你在城市里代步的,单顶i-Vtec的倾向也是低扭,再加上较轻的车重,比较窄的轮胎,比比0-40,20万内车近乎无敌。
307是另一种概念,这个车适合跑高速,城市离开,如果把把都到5000转换挡,提速还可以,要是按驾校那种开法,只可以用肉来形容了!
另高速好像最低限速60,没觉得哪个弯说60过都要甩出去,即使众泰也如此。
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原文由 Zippo 发表

什么意思?

百度一下不就OK了?
K20A已经超出同时代的引擎太多,所以被禁止参赛,也许再过10年可以解禁吧。
看看国内CTCC的比赛,雅阁和一众A级车比赛道,靠一台阉割的K20已经把其他车比成什么样了?
至于WRC,那个比的是改装,比的是金钱投入,还是拿量产车说事吧,筑波最速前驱车是哪辆?最速后驱车是哪辆?看看牛北环八分内的车除了NSX还有那个是这种排量的?
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原文由 applemaker 发表

美国市场没法国车
日本也鲜见法国车
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原文由 数码面包 发表

美国市场见不到又怎么样,中国市场见到就行了。


美国市场没法国车
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原文由 BenII 发表

真的假的,这东西看上去像奔驰那款具有柴油机特质的汽油发动机么

这种性能,恐怕奔驰宝马都不行吧

好像是真的,不过确实有点让人觉得匪夷所思,这里有简介有录像。
http://www_mce-5_com/introduction/index.htm
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原文由 土老鼠 发表
这跑题都到哪里去了?
人家是拿紧凑型轿车说事,所以前面有把本田的跑车拿来比较的,那么先看看这个,啥时候两田搞定了这个再来比不迟。

Peugeot has announced that it has developed a new 1.5L engine that develops 220 hp and 420 Nm of torque. The Peugeot 1.5L MCE 5 VCRi engine delivers as much power a ......


真的假的,这东西看上去像奔驰那款具有柴油机特质的汽油发动机么

这种性能,恐怕奔驰宝马都不行吧
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这跑题都到哪里去了?
人家是拿紧凑型轿车说事,所以前面有把本田的跑车拿来比较的,那么先看看这个,啥时候两田搞定了这个再来比不迟。

Peugeot has announced that it has developed a new 1.5L engine that develops 220 hp and 420 Nm of torque. The Peugeot 1.5L MCE 5 VCRi engine delivers as much power as a 3.0 liter V6 and the same amount of torque as you would get from a V8. The Peugeot 1.5L MCE 5 VCRi engine will be premiered at the Geneva Motor Show in March where it will be showcased in a Peugeot 407. The Peugeot 1.5L MCE 5 VCRi engine offers a fuel economy of 6.7 liters per 100 km and a 158 g/km CO2 emissions level.

Later this year the company says it will fit the new Peugeot 1.5L MCE 5 VCRi engine with GDI (gasoline direct injection) which will boost the power figure to 270 hp and the torque to 460 Nm while the fuel consumption will drop to 6.0 L / 100 km.
Peugeot Press Release:

The 79th International Motor Show in Geneva is kicking off a sluggish year for the automotive industry. Following on the heels of high oil prices, limited access to credit and the consequences of the financial crisis on purchasing power are today penalizing the automotive industry. The development of new gasoline engines will be essential to revive the industry since these engines will continue to represent over 80% of the market for the next 20 to 30 years.  
These new engines must be able to boost the market and meet new regulations. Their production costs must remain affordable. In line with these objectives, MCE-5 technology already has a 12 year lead on what should be a fundamental stage in the development of IC engines: an "intelligent" variable compression ratio. VCRi heralds the renewal of car engine technology.

The first VCRi vehicle: a leap forward for automobiles

The Peugeot 407 type demonstration vehicle presented on the MCE-5 DEVELOPMENT stand  

No 3000 in the Green Pavilion) is powered by a 1.5L MCE-5 VCRi engine that develops 220 hp, equal to that of a 3.0L V6 engine, and 420 Nm of torque as of 1500 rpm, comparable to that of a V8 gasoline engine. These results are achieved with a fuel consumption of 6.7 L / 100 km on the NEDC (158 g of CO2/km). This high performance 1.5L demonstration can of course be applied to lower engine capacities. These results are only intermediary ones obtained on an engine in development that is not equipped with GDI (gasoline direct injection) or the optimized combustion chambers expected in late 2009.

A 2010 version of MCE-5 VCRi engine will be equipped with GDI, optimized combustion chambers as well as the advanced management of engine temperature, of the cylinder head, pistons and exhaust manifold. The power and torque will respectively be ramped up to 270 hp and 460 Nm, while average consumption on the NDEC will drop under the 6.0 L / 100 km mark (less than 140 g of CO2/km). With this type of engine, reaching the target of 120 g of CO2/km seems realistic by 2012-2013 for high-performance vehicles, with a strong reduction in fuel consumption for the whole vehicle range.

A clear strategy from prototype to mass production

Many prototypes never reach mass production for
functional, economic or strategic reasons. As opposed to many other technologies that have been explored, the MCE-5 engine benefited as of the start of its development in 1997 from an approach resolutely focused on mass production. In 2009, twelve companies including major European Tier 1 automotive industry suppliers combined their talents to propose to carmakers a program intended to develop and manufacture the MCE-5 VCRi engine in the coming 6 to 8 years.

This proposal makes even more sense in the current economic, energy and environmental context, by addressing the main factor that will condition the automotive industry for the next 20 to 30 years: gasoline engine efficiency.

1.5的排量,220匹马力,扭矩达到420牛米,油耗6.7L/100KM,可变压缩比。

[土老鼠 编辑于 2009-08-24 10:57]
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原文由 半个网客 发表

哦!那个法国车,好像美国新车市场上已经不见到了.


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陈年泡菜
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让我想到AUTOHOME上那几篇关于避震的文章,看看图片就说这个设计有什么好处有什么缺点,这个X杆不够粗之类。
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