也无聊一把，DP1s和D3，傻傻分不清楚

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～钓鱼～

资深泡菜

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2010-01-24 17:29

这个场景比较容易现出MSK机器的缺点，有兴趣的可以试试。

特别是D3

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第 64 帖

kobehuanghai

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2010-01-24 17:22

原文由 dmz8899 在2010-01-24 17:11发表

我认为B时，偏色可以用白平衡调整，不是什么大的问题。

我认为偏色是很大的问题，因为每张都要动手去调很麻烦
估计这位老兄也是通过偏色判断的
说实话我比较了半天，实在没发现D3缩到400万后和DP1s有什么锐度和"立体感"的差别，最大的差别是X3偏色。

同等像素下因为工作原理的不同，一定是X3比较好，但是当MSK像素是X3的两三倍后，实在看不出来X3能有压倒性的优势

至于颜色，我是看到实际场景的，当然不可能是偏绿的了。D3的直出颜色准的多，几乎和实际场景一样，比后面yxdxy统一了白平衡后的X3还是要准。

当然，X3的工作原理是比较先进，但是现在也是问题多多
什么时候能发展到红色不溢出，出片不偏绿，ISO800可用，2000万像素全幅，然后再装到一个牛逼的机身中，那当然是梦幻之机啦。
现在就吹捧DPX，为时太早了。否则DP1也不会跳水的如此厉害

[kobehuanghai 编辑于 2010-01-24 17:26]

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第 63 帖

～钓鱼～

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2010-01-24 17:17

原文由没有就是在2010-01-24 16:38发表
D3细节肯定比x3多，如果细节少了，只能说故意把D3用坏或者缩图软件/缩图方法很烂。

立体感是个很怪异的说法，正确说法应该是对比度。

缩图比较是个很愚蠢的做法，相当于把巨人缩小，然后再跟矮子比谁高

又看到你了，要不你借台D3来拍拉丝不锈钢锅？我用×3来拍，谁输谁在这个论坛消失！

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第 62 帖

～钓鱼～

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2010-01-24 17:15

俺也是D3用家哈，跟楼主握手；

楼主这个PK我做过，无意中做的，结论就是：D3不要跟×3比画质，没的比，×3画质强过D3几条街！

呵呵，这个结论很郁闷哈，你这还是460W的DP1S，我当时对比的可是SD10，才350W像素，当时三台D3在棚里拍一个场景，都出现同样的问题，可用SD10拍却没事，从那时候起，我把D3定位为忽悠客户的机器，自己玩的话还是×3。

至于空间感，这个的确是×3的强项，楼主可用SPP处理后距离屏幕半米观看×3的图与D3的图就可以看出区别，当然，才用×3的是感觉不到这点的，用一段时间再说。

D3的画质我认为是一般的，它的优势是操控以及高感、电池等，所以不要认为D3是高画质机器，如果对这个有疑问，你可拍水试试，D3拍落日或早晨的湖面就会把D3的劣势表现的很明白！

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第 61 帖

dmz8899

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2010-01-24 17:11

原文由 richthofen 在2010-01-24 10:05发表

看来你不知道哪张是X3 不然说出来啊

我认为B时，偏色可以用白平衡调整，不是什么大的问题。

[2010-01-24 17:33 补充如下]

我是凭成像结实判断的。

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第 60 帖

kobehuanghai

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2010-01-24 17:03

原文由 wulei56 在2010-01-24 17:02发表
楼主应该把dp1的照片resize到d3大小，这样估计好多人都能分辨。

你说是X3插值到1200万啊？
那肯定有人叫这样对X3不公平了
X3都是"实际"的分辨率，如果X3也插值，那不是和MSK一样都是靠"算出来的细节"么....

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第 59 帖

wulei56

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2010-01-24 17:02

楼主应该把dp1的照片resize到d3大小，这样估计好多人都能分辨。

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第 58 帖

kobehuanghai

资深泡菜

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帖子: 2693

2010-01-24 17:01

原文由没有就是在2010-01-24 16:38发表
D3细节肯定比x3多，如果细节少了，只能说故意把D3用坏或者缩图软件/缩图方法很烂。

立体感是个很怪异的说法，正确说法应该是对比度。

缩图比较是个很愚蠢的做法，相当于把巨人缩小，然后再跟矮子比谁高

要比只有两个办法，X3插值到1200万或者D3缩图到400万，实在想不到还有更高明的比法.....
立体感都是X3用家提出来的，我至今不知是何东西

如果同是400万像素的MSK 100%和X3 100%同时比较，X3锐度胜出是一定的，如果MSK以2，3倍的分辨率然后缩图到和X3一样的分辨率，按照理论上是能够弥补MSK先天成像原理上锐度不足的缺陷。
如果X3插值到1200万，肯定有人喊对X3不公平，因为这样和MSK一样都是“算出来的细节”
所以我选择D3缩图
我是用PS CS4 100%JPEG画质缩图的D3的截图到和X3截图同样的大小。应该不存在缩图软件和方法烂的问题。
这不是巨人缩小到矮子的高度和矮子比身高，是比谁强壮
X3和MSK比，一定是在同等分辨率下比画质，否则根本没意义
我以为这些都是常识问题了，没想到还是有人看不明白......

[kobehuanghai 编辑于 2010-01-24 17:09]

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第 57 帖

当康

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帖子: 898

2010-01-24 16:58

原文由 yxdxy 在2010-01-24 11:36发表

呵呵，2是DP。

原文由 yxdxy 在2010-01-24 15:21发表

左是DP

原文由 yxdxy 在2010-01-24 16:08发表

左是DP

还是通过偏绿来判断的。顽疾

[当康编辑于 2010-01-24 16:59]

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第 56 帖

没有就是

陈年泡菜

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帖子: 8768

2010-01-24 16:38

D3细节肯定比x3多，如果细节少了，只能说故意把D3用坏或者缩图软件/缩图方法很烂。

立体感是个很怪异的说法，正确说法应该是对比度。

缩图比较是个很愚蠢的做法，相当于把巨人缩小，然后再跟矮子比谁高

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第 55 帖

kobehuanghai

资深泡菜

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帖子: 2693

2010-01-24 16:26

原文由虚晃在2010-01-24 15:39发表

猜的对错另说。关于超焦距的问题我认为，两者的相对镜头焦距虽然都是28mm，但其物理焦距还是差别比较大的，因此，在景深上肯定有差别；
首先，在胶片时代所谓的超焦距也只是在照片放大到一定大小时大家总结出的经验值，当照片继续放大时，焦点外的部分就会开始变虚。
其次，即使在超焦距内，焦点部分与焦外的清晰度也是不一样的，特别是数码照片，我们在100%下观看，就更为明显。你发的照片就比较明显，右边的墙就是虚的，按超焦距理论它应该是清晰的。
以上仅是个人观点，我没的全幅机器，无法与ASP-C比较，楼主要有兴趣比较下，发上来让大家分享。
对这两张照片我还是比较关心A照片中下面两台空调散热孔出现的摩尔纹，等LZ公布答案。

呵呵，你的概念有问题。
两者当然景深会有差别，在这个情况下，D3是大概8米到无限远，DP1s是6米到无限远
物距是40米，我是看不出来这两张图景深有差别。
其实对很多人来说答案很明显了，你根据景深的判断是错的
只不过大家都是通过偏色和摩尔纹看出来的
而不是锐度和立体感....
下面yxdxy兄弟改的几张图，连我都不知道正确答案是什么了

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第 54 帖

kobehuanghai

资深泡菜

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帖子: 2693

2010-01-24 16:12

原文由 yxdxy 在2010-01-24 16:08发表

楼主应该是上架子拍的吧，因为两张图基本可以重叠。
由于拍摄的角度问题，感觉是有点倾斜，这样从视觉上对下面的图比较有利。
重新做了一张，再比较一下。

没上架子，只是两个机子都挂在脖子上站着没动，然后一个拿起来拍一张而已

就是举的高度有差别

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第 53 帖

yxdxy

陈年泡菜

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帖子: 6459

2010-01-24 16:08

原文由 yanhe 在2010-01-24 15:42发表
楼正面和楼侧面难道一样吗？下图明显感到是不同的，似乎楼的侧面光线稍弱。
这样，下图确实立体一点。这个跟细节没关系。

而45楼的图，除了右图分辨率高，肯定是D3之外，我看不出还有什么其他区别了。

楼主应该是上架子拍的吧，因为两张图基本可以重叠。
由于拍摄的角度问题，感觉是有点倾斜，这样从视觉上对下面的图比较有利。
重新做了一张，再比较一下。

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第 52 帖

hjf

资深泡菜

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帖子: 6010

2010-01-24 16:03

我只看了主帖里的两图，猜1是D3,2是DP1s。

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第 51 帖

yanhe

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帖子: 6485

2010-01-24 15:42

楼正面和楼侧面难道一样吗？下图明显感到是不同的，似乎楼的侧面光线稍弱。
这样，下图确实立体一点。这个跟细节没关系。

而45楼的图，除了右图分辨率高，肯定是D3之外，我看不出还有什么其他区别了。

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第 50 帖

虚晃

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帖子: 205

2010-01-24 15:39

原文由 kobehuanghai 在2010-01-24 14:50发表

在28mm F4，物距大约40米。DP1s和D3都是超焦距了

猜的对错另说。关于超焦距的问题我认为，两者的相对镜头焦距虽然都是28mm，但其物理焦距还是差别比较大的，因此，在景深上肯定有差别；
首先，在胶片时代所谓的超焦距也只是在照片放大到一定大小时大家总结出的经验值，当照片继续放大时，焦点外的部分就会开始变虚。
其次，即使在超焦距内，焦点部分与焦外的清晰度也是不一样的，特别是数码照片，我们在100%下观看，就更为明显。你发的照片就比较明显，右边的墙就是虚的，按超焦距理论它应该是清晰的。
以上仅是个人观点，我没的全幅机器，无法与ASP-C比较，楼主要有兴趣比较下，发上来让大家分享。
对这两张照片我还是比较关心A照片中下面两台空调散热孔出现的摩尔纹，等LZ公布答案。

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第 49 帖

kobehuanghai

资深泡菜

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帖子: 2693

2010-01-24 15:31

原文由 yxdxy 在2010-01-24 15:23发表
回楼主，我贴的图只是取图片的上半部分，把下面有摩尔纹的部分裁掉了，并没有去掉摩尔纹。

我就是这个意思...底下的空调栅栏部分当初我自己也没注意

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第 48 帖

yxdxy

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帖子: 6459

2010-01-24 15:23

回楼主，我贴的图只是取图片的上半部分，把下面有摩尔纹的部分裁掉了，并没有去掉摩尔纹。

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第 47 帖

yxdxy

陈年泡菜

泡网分: 27.983

主题: 28

帖子: 6459

2010-01-24 15:21

干脆不要颜色看，看看这样的感觉又是如何？

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第 46 帖

rorobear

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主题: 1

帖子: 507

2010-01-24 15:15

A有摩尔纹说明感光器是MSK

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第 45 帖

kobehuanghai

资深泡菜

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主题: 26

帖子: 2693

2010-01-24 15:11

原文由 rickning 在2010-01-24 15:06发表

那你要拍张有密致纹理的照片

有，只不过你没注意。不过这些都不是重点，主要是比较锐度和立体感

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第 44 帖

rickning

泡菜

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帖子: 63

2010-01-24 15:06

原文由 kobehuanghai 在2010-01-23 23:20发表

不许靠偏色和摩尔纹来猜！

要比较锐度和立体感！

那你要拍张有密致纹理的照片

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第 43 帖

darkdream123

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主题: 36

帖子: 1406

2010-01-24 14:59

个人感觉是B的画质更出色。

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第 42 帖

kobehuanghai

资深泡菜

泡网分: 17.145

主题: 26

帖子: 2693

2010-01-24 14:50

原文由虚晃在2010-01-24 14:25发表
单看画面我分不出来。有一张偏色，在锐度上由于照片缩了也分辨不出来。不过两张照片的景深还是不一样的，A稍大，B稍小，我猜A应该是DP1s，B是D3.

DP1s的片子并没有压缩

我是100%截取的DP1s的焦点附近的画面（焦点都是那个中间的空调），所以并不存在锐度因为压缩了看不出来的问题

D3是截取同样的区域，并且压缩到DP1s截图的同样大小。这样比较最大限度地保持了X3的锐度,否则大小都不一样如何比较？要么是X3插值，要么是D3缩图。

都是JPEG 95%输出，所以因为压缩产生的锐度问题可以忽略。

至于两者景深问题，无论是理论还是实际上，都是可以忽略的....

在28mm F4，物距大约40米。DP1s和D3都是超焦距了

至于偏色问题，我都是直出，什么都没动过。楼下有兄弟把两张的白平衡统一了。

[kobehuanghai 编辑于 2010-01-24 14:55]

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第 41 帖

虚晃

泡菜

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主题: 10

帖子: 205

2010-01-24 14:25

单看画面我分不出来。有一张偏色，在锐度上由于照片缩了也分辨不出来。不过两张照片的景深还是不一样的，A稍大，B稍小，我猜A应该是DP1s，B是D3.

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第 40 帖

yxdxy

陈年泡菜

泡网分: 27.983

主题: 28

帖子: 6459

2010-01-24 11:36

试着把楼主的图拼到一起比较一下。
我以空调盖为灰点，统一了一下白平衡。

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第 39 帖

kobehuanghai

资深泡菜

泡网分: 17.145

主题: 26

帖子: 2693

2010-01-24 10:06

呵呵，对于能看出立体感差别的兄弟们，我表示深深的敬意，我觉得看3D阿凡达你们根本没要带3D
眼镜

这两张图，作为看到实际场景的我，最大的差别我觉得是有一张明显偏色

[kobehuanghai 编辑于 2010-01-24 10:11]

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第 38 帖

richthofen

资深泡菜

泡网分: 50.04

主题: 117

帖子: 15427

2010-01-24 10:05

原文由 dmz8899 在2010-01-24 00:45发表
不用猜，用过X3的都会明白哪张是，论画质D3还是歇一边去吧。用X3的自己偷着乐得了，不用比来比去的，好东西有时不用分享，免得起纷争。

[dmz8899 编辑于 2010-01-24 00:46]

看来你不知道哪张是X3 不然说出来啊

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第 37 帖

织光

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泡网分: 31.912

主题: 47

帖子: 1304

2010-01-24 09:54

比不比都可以,携带方便,用起来方便,拍摄生活照,旅行纪念照够用,拍摄纪实片子也可以,玩呗.

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第 36 帖

yxdxy

陈年泡菜

泡网分: 27.983

主题: 28

帖子: 6459

2010-01-24 09:25

那一张更有立体感？
请退后一点，离屏幕大概1米的地方再看看。呵呵。

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