主题:知道为什么批评 24-105 是伪 L 镜头会遭到强烈反应吗?
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原文由 施主 在2010-03-08 17:19发表
敢问LZ,为啥美国国家地理的专业摄影师也用这个给业余爱好者旅游准备的镜头呢?

还有一点要纠正一下,专业机身...说白了也就是1D系列的机身,并不是只有用f2.8才能发挥性能,确切地说,因为f2.8光圈下原有的对焦点已经无法满足精确对焦的需要,所以才会特意加了专门针对f2.8大光圈的对焦点,换句话说,如果光圈小于f2.8, ......


这分析说到点子上了
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原文由 ganzhongxin 在2010-12-28 09:31发表
是不是在变相夸24-70L?
24-70L也是伪L头,全开软的要不能看,用了两周实在忍受不了,就扔了,亏了一大截,NND,佳能的变焦除了小白及小白兔,都是不入流的,L定还不错,价格成像成正比

一看你就在说谎。说谎是很可耻的。
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原文由 会翻跟斗的河马 在2010-03-08 08:55发表

如果2470在你眼里属于“一般”,那佳能其他多数镜头都应该属于“差”以及“很差”了。

一个相机厂,出来的产品针对不同定位,做工和光学质量都不同。L或者不L,虽然是厂家给的一个标签,但同时也是用户心里的一个素质定位。佳能要是把一个DC叫单反,你也认为它是单反吗?因此,当然存在“伪L”的问题!


您认为佳能能把DC叫单反吗?这个比较有点无稽之谈
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24-105L价格在5k多点,性价比还是可以接受的,非专业用途还能胜任。
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是不是在变相夸24-70L?
24-70L也是伪L头,全开软的要不能看,用了两周实在忍受不了,就扔了,亏了一大截,NND,佳能的变焦除了小白及小白兔,都是不入流的,L定还不错,价格成像成正比
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原文由 大树迎风 在2010-12-27 08:57发表
24-105是不错的头。
这帖子,多少年了啊?

你什么文化程度?2010年的事你在这里发嗲”这帖子,多少年了啊?"
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24-105是不错的头。

这帖子,多少年了啊?
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原文由 gphoto 在2010-12-03 05:22发表
WO!

但无论如何,24-105是消费类、到此一游专用变焦镜头,说它伪也有道理;而24-70 f2.8是为顶级(目前Canon 同焦段)专业变焦镜头(专业摄影记者大都入手一个)。这是事实。

个人感觉,24-105是消费类、到此一游专用变焦镜头,挂个红圈,好像M6,有点“穷人的法拉利”

24-70L根本就是专业红圈大狗头!
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原文由 炸弹一样安静 在2010-12-01 11:23发表
对于你前面说的夜景,动辄几分钟的曝光IS也不管事儿啊
所以中焦距IS的用途就在于不能上闪灯和架子 曝光也不是太差的情况下辅助一下
大炮的IS又是另一回事了


严重认同!其实这也是常识,但许多说什么“镜头后面那个头更重要”的傻头们视而不见。用24-105冒充大炮,意淫的真TNN的可以。这个24-105就是个到此一游的旅游镜头吗?挂个红圈就是为了满足一下“穷人也开法拉利”的不自信心态而已。
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拍到好照片是王道,个人认为IS还是很有用的
24-105确实是好头,挺方便
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可能佳能也感觉到了这个镜头伪,
所以佳能公布了EF24-105mm的升级版本 EF24-105mm f/3.5-5.6 IS镜头专利

http://www_nphoto_net/news/2010-11/23/49b55583168c6c1a.shtml

[为什么牛在天上飞 编辑于 2010-12-03 16:48]
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L镜头的定义是什么 佳能观望注释:“L为Luxury(奢侈)的缩写,表示此镜头属于高端镜头。此标记仅赋与通过了佳能内部特别标准的具有优良光学性能的高端镜头。”

注意是“通过了佳能内部特别标准”,佳能觉得这头够的上L了,自然就会加上红圈圈,够的上标准的里面也分三六九等有高有低,什么伪不伪的无从谈起,宝马7系是宝马,三系就伪宝马了?要不然就是做到佳能镜头开发部部长,自己来定义。
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WO!

但无论如何,24-105是消费类、到此一游专用变焦镜头,说它伪也有道理;而24-70 f2.8是为顶级(目前Canon 同焦段)专业变焦镜头(专业摄影记者大都入手一个)。这是事实。

个人感觉,24-105是消费类、到此一游专用变焦镜头,挂个红圈,好像M6,有点“穷人的法拉利”
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这天J8不务正业,对比来对比去,有求意思
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原文由 darkdream123 在2010-11-30 09:58发表

像是世博内的展品,要取得高画质,手持只能用ISO800拍,防抖非常重要。

如展馆内的场景,手持用ISO800拍,也可以做到,但必须有防抖。

这二者要上架拍,在大量人流中,反而难以构图,而用ISO800加上IS,就可以做到灵活与画质兼得。

还有在拍包含人文的城市题材时,不能够一直上架,也要保持灵活性,一些室外夜 ......


对于你前面说的夜景,动辄几分钟的曝光IS也不管事儿啊
所以中焦距IS的用途就在于不能上闪灯和架子 曝光也不是太差的情况下辅助一下
大炮的IS又是另一回事了
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24-105l焦点不准啊!怎么办?
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=812058
原文由 pingyq 在2010-11-30 09:16发表
24-105l焦点不准啊!怎么办?!
24端最大光圈焦点后移!!
105端焦点正常
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还是这句话贴切!“无形中带上了24-105 的自慰精神枷锁”,要警惕啊。

[2010-12-01 03:33 补充如下]

24-105出现“Err1,相机与镜头通讯故障”
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=765428
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原文由 darkdream123 在2010-11-30 09:58发表

像是世博内的展品,要取得高画质,手持只能用ISO800拍,防抖非常重要。

如展馆内的场景,手持用ISO800拍,也可以做到,但必须有防抖。

这二者要上架拍,在大量人流中,反而难以构图,而用ISO800加上IS,就可以做到灵活与画质兼得。

还有在拍包含人文的城市题材时,不能够一直上架,也要保持灵活性,一些室外夜 ......


赞同!
窃以为,没有什么伪红圈,只有拉不出屎怨茅坑 的萎人............
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这蛋痛的贴从年头一直到年尾啊
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原文由 yunfe 在2010-11-29 22:09发表
如果有人批评2470也是伪L

我举双手表示同意。

用了那么多L头,这头的最大光圈跟1740差不多。


有可比性哇,一个2.8一个4,如果真差不多,那就说明24-70好了,2.8和4一个档次。况且这个说法不负责,2.8对实了其实还是很牛逼的,关键是重没有防抖,低级别机器对焦不灵,造成很多烂片。只能说24-70很难用,要基本功很扎实吧。17-40就不要一起比了,没有可比性。
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原文由 炸弹一样安静 在2010-11-29 14:35发表

F4 ISO800能拍什么?你告诉我能拍什么夜景


像是世博内的展品,要取得高画质,手持只能用ISO800拍,防抖非常重要。

如展馆内的场景,手持用ISO800拍,也可以做到,但必须有防抖。

这二者要上架拍,在大量人流中,反而难以构图,而用ISO800加上IS,就可以做到灵活与画质兼得。

还有在拍包含人文的城市题材时,不能够一直上架,也要保持灵活性,一些室外夜间的建筑与场景,也要用到ISO800配上IS的。
而只在一些感觉特别美丽的场景时,上架拍。

在拍摄中,为了适应不同的题材,不能一直上架,这时拥有IS,就可以在光线不好时做到灵活的拍摄,画质与灵活性兼得。

这个镜头我感觉最最大的限制在于光圈F4,在夜景人文时为了保持快门速度,高感过高,虽然可用,画质上是有妥协的。还有对焦慢,虽然可以克服,但是抓拍中也算是一个缺点。

至于画质,虽然不如24-70,但是差别不大,我有一台A3+的照片打印机,只要后期到位,印大幅一样色彩美丽。
李少白就是常用这个头,我在好像是数码摄影上看到采访他,问为何不用更好的24-70,他说画质差别没有传说的大,他是自己花钱买器材的,照片有时印到边长一米以上展出,24-105的画质仍是可以的。他自感看不出明显的差别来。

那,真正考验画质的,就是大幅高精度输出照片了,个人感觉,如不结合实拍的经验,如不结合大幅输出的经验,那个观点虽然具有一定的参考性,在实用中看却又未必合理。
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如果有人批评2470也是伪L

我举双手表示同意。

用了那么多L头,这头的最大光圈跟1740差不多。
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原文由 darkdream123 在2010-11-29 12:37发表
我要提醒楼主一点,IS是非常必要的,特别是在晚间手持时,用在5D2上体会会非常明显,因为5D2要得高画质,就不能超ISO800,这时你会发现IS非常重要。

但是,当要拍夜景人文时,其4的光圈的确有限制,如果选在1/40秒的快门上时,高感基本都在2000-3200之间,这时,的确期待更大一级的光圈,否则画质上会有影响,后期的余地 ......


F4 ISO800能拍什么?你告诉我能拍什么夜景
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原文由 darkdream123 在2010-11-29 12:37发表
我要提醒楼主一点,IS是非常必要的,特别是在晚间手持时,用在5D2上体会会非常明显,因为5D2要得高画质,就不能超ISO800,这时你会发现IS非常重要。......

老大,晚间可不可以上三脚架?
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我要提醒楼主一点,IS是非常必要的,特别是在晚间手持时,用在5D2上体会会非常明显,因为5D2要得高画质,就不能超ISO800,这时你会发现IS非常重要。

但是,当要拍夜景人文时,其4的光圈的确有限制,如果选在1/40秒的快门上时,高感基本都在2000-3200之间,这时,的确期待更大一级的光圈,否则画质上会有影响,后期的余地也不够了。

24-105的一大问题是在24端的变形大,但是,现在的镜头校正软件都不错,所以可以接受了,画质的上的影响相当之小。
另一个问题是对焦速度慢一点,是可以克服的缺点,但是有遗憾的感觉。

这两点,却是24-70相对的优势。

用在全幅上解析力不错,色彩是还可以的。画质上不如24-70,但是也不要期望24-70会有明显的提升。

感觉楼主在实用中的东西感觉写得不到位。
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原文由 wolfla 在2010-03-08 03:05发表
是因为圈内不少人爱好者都用此头,无形中带上了24-105 的自慰精神枷锁,其实每个人心里都明白,这个伪L镜头与 24-70 不在一个档次上。 ......

看来看去,还是这句话贴切!“无形中带上了24-105 的自慰精神枷锁”,要警惕啊。
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24-105绝对是好头,起码是最好的工作镜头,要虚化就用定焦,24-70虽然有2.8光圈但难道虚效果会比几百元的50/1.8好?更不要和85/1.4之类比效了。玩效果玩质感就不要用变焦。用变焦大都是为了工作和方便的,世界上没有十全十美的东西,即使徕卡M系的三段式变焦镜的成像质量还是比自己的定焦差一大捷。
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如果我有钱上全幅
也会考虑挂24—105

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原文由 siliconworm 在2010-11-27 12:08发表

说得好听叫“旅行摄影师”,说白了就是到此一游纪念照

______________________________________________________________________________

旅游摄影师就是拍摄走马观花旅游照的,好一点的对当地风土人情、山川名胜略知一二,差点的也就是随便拍一拍。

楼主的问题可以分解成两个:直接问题是知不知道反对24-105L被称作伪L的原因;另一个潜在的问题是24-105L究竟算不算L头。还有一个预设性的隐含:L头一定是优质头。

我们倒着说:

1,L头肯定是优质头,这一点恐怕竞争对手都不反对。“优质”这个词很模糊,没有明确的参数标准,都是相对而言的。变焦标准不能跟定焦比。同是变焦头,不同焦段或者不同光圈的还有差距,比如24-70L和小白兔比,后者更强;小白兔和小小白又有差别。佳能的产品层级分的很明确,分红圈(L头)、断金圈、没有圈的高中低三档。不像尼康,除了高端的金圈以外中低两档似乎缺乏明显档次标示,表面上是不想告诉买主哪个最低端,实际上买主尤其是菜鸟买主对中低端镜头的分别是一头雾水。

2,24-105L算不算优质?答案是肯定的。凭什么这么说?一看做工,24-105L的做工明显比28-135 IS、28-105 USM、24-85 USM强很多。二看性能,24-105L有IS,F4恒定,前面提到的中级镜头光圈都不恒定。三看画质,24-105L的画质基本不输给24-70,除了24断畸变稍大,但那是更大变焦比带来的副作用。别忘了,风光摄影大师美国的大学终身教授李元用28-135 IS作标变,国内的朱恩光用24-85 USM作标变。前文已经提到这两支镜头都属于中级标准,低于24-105L。人家用中级镜头能拍下风光大作,你用24-105L拍不好,怪谁啊?

3,反对把24-105L说成是伪L头的原因在上述两点。此外,人的因素很大。是什么人提出来“24-105L是伪L头”这个伪命题呢?无外乎三种人:竞争对手的枪手,用24-70L的,无知的人。真正了解和长期使用24-105L的用家不会提出上面的伪命题。

最终答案:反对楼主提出的伪命题的原因是24-105L就是L头,佳能这样标的,绝大多数用户也这样认同的。

[北方郎 编辑于 2010-11-29 10:38]
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原文由 deepsea110 在2010-11-28 00:43发表
24-105是用来交作业的,讲究的是成功率,另外风景为主。
24-70是用来玩的,人像为主。

两个都好,手不抖就买24-70,能力不行就上24-105,前者难用,后者简单。

24-70最不好的就是没有防抖,否则24-105就可以退市了,至于不锐,这个基本上是手抖造成的,差别不大,而且变形也小。不过如果传说中的24-70 II出来,估计价格加3000吧,小白和小白兔最典型的例子了。

至于那些所谓的大师无非是拍风景或者人像的,前者不要光圈,后者只玩定焦,都追求成功率。所以24-70尴尬啊,做为谋生利器,拍风景大才小用,拍人像小材大用。不过我买24-70,因为我喜欢通用些,所以24-70比较适合我。

这个很客观!
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