主题:美国战地记者的首选—5D II (战地实况录像/全副装备)
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原文由 精映高清 在2010-05-13 01:25发表

你能说清楚435的胶片是如何到HDCAM母带,然后又如何到4K数字吗?


看清楚是 HDCAM SR 母带(440/880Mbs MPEG4 SL),HDCAM 144Mbps 是哪儿跟哪啊,先打听打听HDCAM有真正逐行的吗?

赵小丁是在华龙转的数字,现场HDCAM SR 座机播放的高清HD-SDI,顶多是双链路HD-SDI输出接到SXRD 4K投影机上。

[windboyz 编辑于 2010-05-13 17:36]
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原文由 精映高清 在2010-05-13 03:10发表

关于插值的,前面的对比说得够明白了

如果你会算数的话,以5D2目前的压缩方式和传输带宽能应付
1920X1080X30全帧再加上音频的数据量吗?有带宽瓶颈的限制,CMOS再大一倍也没用。


那个叫视频压缩,不叫插值,原始码率 1.58Gbps,压缩后是50Mbps,对于H.264来说已经不低了,各种AVCHD摄像机的 H.264的最高码率是24Mbps。

正好跟你说的相反,机头不好,码率再高也白搭,RED ONE的220Mbps出来画面就不咋滴,CMOS不成明白吗?

拿示波器跟我讨论,您真是找错人了,我在CCTV技术制作中心,盖了六年“技审章”,和你这种非广电人士讨论,真是掉价!

您还别不服气,EX1亮度也超标30%了,标准是0.707。
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5D2明显曝了很多,曝的部分会明显影响播出的品质,这样的片子,正规一点的电视台都

是都会拒收的。这就是电视台在采购专业设备时,根本不把视频单反当回事的原因。更不

要说视频单反在运动拍摄时的糟糕表现。

5D2:
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大家可以放把两张图放到专业视频软件里,再来通过示波器检查品质:

EX1,输出基本正常:
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原文由 windboyz 在2010-05-12 02:48发表
5D2 和 HDV FX1E 我都有。5D2一年半,文件号三万,基本都是视频,FX1E六年时间,什么画质我再清楚不过了。

几乎所有的地方,没人敢拿无敌兔和F35  Arri D21 或435比,但是我有绝对的自信PK掉它们。在广电圈,咱还算一号,索尼广电开新品发布会,我都会应邀到场。

最后,送上一张本人测试5D2 vs EX1 的老图,许多人都看过。再细致的对比不是不能做,不过已经意义不大,一来是面对读者层面有限,二来对于自身阅机无数来说,不在一个层面又有什么可比的呢?

奉劝高谈阔论的,那张图就能说明问题。


"广电圈,咱还算一号"   真神大了!!

就拿这张图来说吧,能说明啥问题?

哈哈!在网页上忽悠菜鸟还可以。

猛一看5D2那张图因有大像虚实的优势,焦点又在视觉中心色彩也更鲜艳,相比EX1那张

色彩灰灰的,焦点几乎在视觉盲区的图的确讨好。

但是真像又如何呢?

专业的视频是在电视上展示的。

有条件的朋友,可以把两张图分开另存后输出到广播级的电视监视器上就会发现,情况发

生了大的转变,原来灰灰的EX1的图像层次更丰富,色彩更真实。

没监视器的朋友可能会说:我们又见不到,谁知你是不是忽悠?

那我们下一步就从其它方面就来对比两张图吧:

把两张图分别切成相同的尺寸,用一样的压缩比另存,我们会发现EX1的数据要大得多(这说明EX1那张图保留的有效的图像信息细节比5D2那张明显要丰富)
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原文由 windboyz 在2010-05-12 02:48发表
对于差值的说法第一是没有根据,第二是不合逻辑。无敌兔的像素读取方式,一直没有定论,但是根据如实时取景的五倍或十倍放大,以及550D有个七倍远视,说明都是根据实际需要,灵活读取CMOS的一部分像素。如果这部分再有插值,岂不是画蛇添足? 倒是我的HDV三片110万像素,需要物理错位(插值)半个像素,然后再数学转换成 1440×1080。 我想,无敌兔没有比直接读取,处理,输出 1920×1080更容易的吧,还有必要插值吗?


关于插值的,前面的对比说得够明白了

如果你会算数的话,以5D2目前的压缩方式和传输带宽能应付
1920X1080X30全帧再加上音频的数据量吗?有带宽瓶颈的限制,CMOS再大一倍也没用。
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原文由 天涯布衣1 在2010-05-12 10:43发表

如果说5DII绝对可以PK掉F35 Arri D21 或435,那制片人爽了,都用5DII不必华大价钱去买那些玩意儿,但事实上5DII出来那么久,似乎也没怎么影响人家的销量。那究竟是你的感觉不对?还是人家笨?

5DII这个机身质量,在战场上是非常不可靠的,记者随便用用无妨,至于画质,看看其他人的看法:

http://forum.xite ......


看来你病的不轻啊!
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原文由 fatmike 在2010-05-12 00:49发表

1. 录音和稳定附件影响平面抓拍吗? 就算在拍摄Video的过程中,也可以随时按下快门拍摄平面。

2. 如果用5D2,连换机器都不用。

3. 弱光优化又怎么样呢? 在弱光下还是得打增益,HDV的增益,能不用就尽量不用。机内的ND,是为了在强光下保持较低的快门速度。

4..我是制片人出身,真正拍摄的话我也许比不上你,不 ......


哈哈,宁愿用DSLR也不会用HD CAM,  你以为好的HDCAM租金白菜价吗?

在我们的大制片人眼中,广州几家技术比较好的后期公司,好像对点、盛美、国际都排不

号,难怪见到多是DSLR玩大制作的。

[精映高清 编辑于 2010-05-13 02:25]
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原文由 windboyz 在2010-05-12 02:48发表
去年BIRTV,国内第一部F35拍的《三枪》,摄影赵小丁之前做了跟胶片435的对比,用HDCAM SR母带投到4K数字。那时我用无敌兔不到一年,看完的感觉是,如果有无敌兔,它们就都歇了。


你能说清楚435的胶片是如何到HDCAM母带,然后又如何到4K数字吗?
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无敌兔诞生的这一年多,已经深深影响了全球的电影及广告摄影师。这也是佳能的动机,清清楚楚写在海报上,就是要进好莱坞八大电影厂。但是整个好莱坞的最大股东是索尼,这事儿咋整啊?
于是,佳能走的农村包围城市的路线,看重那些在意成本的独立制片。实时上佳能走这条路已经超过十年了,从可换镜头的DV XL1,外形怪异,如同16mm摄影机到后来的HDV XL H1 延续到今天,都不太成功,虽然可以换EF镜头,但焦距要乘以7 倍,50mm 镜头变成350mm,一点没有实用价值。而且始终被性能更高的索尼HDV压制,没被淘汰出具,已经可以鼓掌了。
    
      无敌兔的降临,真的为佳能扭转乾坤,最根本的就是镜头不用乘系数,即使是电影摄影师也对此爱不释手,因为以前的35mm胶片摄影机一样要乘1.6倍。加上优质廉价的红圈镜头,机器已经越迁,已经没有理由再使用HDV。

   如今,北京所有的电影 广告 MV摄影师,都正在使用或尝试使用无敌兔拍摄商业和艺术作品。对于他们最大的困难就是说服制片方或客户,为什么要用一台“廉价”的相机来拍摄?

   这些都是技术之外的问题,当然张艺谋拍三枪,还是得用F35,这得跟小电影 小导演 有所区别啊!
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原文由 silverline 在2010-05-12 23:04发表
没错,国内好相机的比例很高

没错,国内好摄影师的比例很低
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原文由 ccl20030 在2010-05-09 00:21发表

你得理解 人家5D2是用来拍电影的 不是用来拍照 和给记者用来记实的! 所以拍电影就算在长的一个镜头也用不了12分钟!


12分钟也不少啦,不然演员得累死
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原文由 大家洼 在2010-05-08 22:33发表
这个说明不了任何问题, 米国人不讲究的多了, 粗人也不少, 他们用5D2一点也不说明5D2好, 他们不用5D2一点也不说明5D2差.从玩器材上, 欧美已经大大落后于我朝, 在美国的著名景点一般也仅仅能看到500D/90D之流,所以5D2对他们来说已经是很好的东西了, 但我朝很有些人对5D2不屑一顾包括我, 简直是对人类审美的亵渎.


没错,国内好相机的比例很高
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原文由 禄来党 在2010-05-12 10:47发表

这一点可以去参加假能官方的DSLR视频宣传的光盘里面的视频~~


如果有钱给,我倒是不怕做。
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原文由 天涯布衣1 在2010-05-12 10:43发表
如果说5DII绝对可以PK掉F35 Arri D21 或435,那制片人爽了,都用5DII不必华大价钱去买那些玩意儿,但事实上5DII出来那么久,似乎也没怎么影响人家的销量。那究竟是你的感觉不对?还是人家笨?
5DII这个机身质量,在战场上是非常不可靠的,记者随便用用无妨,至于画质,看看其他人的看法:......

甭听这个C黑在这里胡说八道!在N坛极尽对CF污蔑、谩骂之能事,又流传到这里来搅,请大家提高警惕!

见  
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=731950

以下为本人对 天涯布衣1 的综合评价:

看来看去,就你在这里上串下跳,信口雌黄,挑弄是非。

是你,给CF指路,让尼康《说明书》104页曝光,“这耳光真的打的NF们自己身上了,CF们兴高采烈,你说你没事提说明书干嘛?还标明104页,你是成心给尼康难看!”说你是卧底的一点都不过分。

是你,在C\N都平和的探讨问题的时候,又跳出来谩骂挑动,搬弄是非。

是你,没有常识你应该看看电视啊,起码你翻翻报纸吧?不懂装懂,还什么“这是显然的,多了一个镜片运动,肯定需要花费更多的时间。”

你真的是全体C/N的呕吐对象。


祥见:
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=731950&pagenumber=1
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扯淡的人都在啊...
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原文由 fatmike 在2010-05-12 00:49发表
4..我是制片人出身,真正拍摄的话我也许比不上你,不过有技术好的人手动追焦也不是难事。HDV的自动追焦,易受干扰,对焦对到前景上的类素材我是见过不少了。

这一点可以去参加假能官方的DSLR视频宣传的光盘里面的视频~~
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原文由 windboyz 在2010-05-12 02:48发表
5D2 和 HDV FX1E 我都有。5D2一年半,文件号三万,基本都是视频,FX1E六年时间,什么画质我再清楚不过了。

几乎所有的地方,没人敢拿无敌兔和F35  Arri D21 或435比,但是我有绝对的自信PK掉它们。在广电圈,咱还算一号,索尼广电开新品发布会,我都会应邀到场。

去年BIRTV,国内第一部F35拍的《三枪》,摄影赵小丁之 ......


如果说5DII绝对可以PK掉F35 Arri D21 或435,那制片人爽了,都用5DII不必华大价钱去买那些玩意儿,但事实上5DII出来那么久,似乎也没怎么影响人家的销量。那究竟是你的感觉不对?还是人家笨?

5DII这个机身质量,在战场上是非常不可靠的,记者随便用用无妨,至于画质,看看其他人的看法:

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=713682

手上几个摄像机的对比

目前手上有Canon hv10、JVC hd6、5D2、SD700

不说操控性,只说画面。

以下排名只是观感,没有实验数据支持,严谨者付之一笑,不必当真。

分辨率:SD700的1000线分辨率可不是吃素的,实至名归的第一。后两者差别不大,hv10似乎稍胜半筹。
SD700》》5D2》HV10=hd6

锐度:SD700一样无敌手
SD700》》5D2》hd6》HV10

通透感、立体感:拜3ccd所托,hd6表现很不错
SD700=hd6》5d2》hv10

色彩:这下5d2可是扬眉吐气了,领先较多。hd6和sd700不相上下,不过hd6观感似乎更养眼一些。
5d2》》hd6=sd700》hv10

流畅度:
sd700》hd6》》hv10》5d2

综合评价:
sd700的1080P50确实可以算是一个飞跃,带来的流畅度改进终于可以满足我的最低要求。加上点对点高清,分辨率、锐度可以上了一个台阶。
5D2的全幅,对低感光和质感帮助很大,而超高码率和色彩编码方式,带来画面的质感和色彩无与伦比。遗憾的是分辨率稍低,运动画面无法达标(我自己的标准)
hd6的3CCD还是抢回一些面子,色彩、通透感、立体感、流畅度都不错。不忿的是插值太厉害,分辨率和画面精细度都只能排末座。
hv10,canon的hdv试水之作,很快被hv20取代,后面的hv30、hv40都深受好评。面对上述对手,hv10只能甘拜下风。
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原文由 windboyz 在2010-05-12 02:48发表
几乎所有的地方,没人敢拿无敌兔和F35 Arri D21 或435比,但是我有绝对的自信PK掉它们。在广电圈,咱还算一号,索尼广电开新品发布会,我都会应邀到场。

我是进来围观神人的~~~
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5D2 和 HDV FX1E 我都有。5D2一年半,文件号三万,基本都是视频,FX1E六年时间,什么画质我再清楚不过了。

几乎所有的地方,没人敢拿无敌兔和F35  Arri D21 或435比,但是我有绝对的自信PK掉它们。在广电圈,咱还算一号,索尼广电开新品发布会,我都会应邀到场。

去年BIRTV,国内第一部F35拍的《三枪》,摄影赵小丁之前做了跟胶片435的对比,用HDCAM SR母带投到4K数字。那时我用无敌兔不到一年,看完的感觉是,如果有无敌兔,它们就都歇了。

战地记者亮骚不亮骚咱不好说,他总不能拿自己用生命换取的影像记录开玩笑吧?冲这点,在这里说的都是站着说话不腰疼的!

另外,换做是我,也是会拿着无敌兔上战场的,好几次我们野战匹特博,我就是拿无敌兔去的。24mm的广角就是HDV不具备的,目前最广是29.5mm,FX1E是31mm,即使是跑动跟拍,肯定是广角,焦点打到5m,还用调吗?

别老拿跟焦困难说事,无敌兔想有浅景深,条件也是很苛刻的,变焦镜头,中远距离的纪实拍摄,景深也是很大的。就算是手动跟,调实了也不难。我也有战地记者那样的手持稳定器,跟拍是用广角,不调焦的。

对于差值的说法第一是没有根据,第二是不合逻辑。无敌兔的像素读取方式,一直没有定论,但是根据如实时取景的五倍或十倍放大,以及550D有个七倍远视,说明都是根据实际需要,灵活读取CMOS的一部分像素。如果这部分再有插值,岂不是画蛇添足? 倒是我的HDV三片110万像素,需要物理错位(插值)半个像素,然后再数学转换成 1440×1080。 我想,无敌兔没有比直接读取,处理,输出 1920×1080更容易的吧,还有必要插值吗?

最后,送上一张本人测试5D2 vs EX1 的老图,许多人都看过。再细致的对比不是不能做,不过已经意义不大,一来是面对读者层面有限,二来对于自身阅机无数来说,不在一个层面又有什么可比的呢?

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原文由 禄来党 在2010-05-11 21:38发表

你确认不是5D2加个小白拍摄像更醒目?


对于非战斗人员而言在战场上醒目是好事
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原文由 精映高清 在2010-05-11 16:14发表

1.问题是这台5D2的录音和稳定附件加装到这样的地步还能如何兼顾战场上平面的拍摄

2.多腾出一只手难道不能拿一台更为灵活的EP-2、GF-1、LX3等更小巧灵活的机器

3.哈哈,摄像机大多是弱光优化的,强光时再加机内ND

4.如果有时间我找台HDV,你带台5D2,我单手操作,你双手操作,出门追拍几分钟运动物体,试试谁会常 ......


1. 录音和稳定附件影响平面抓拍吗? 就算在拍摄Video的过程中,也可以随时按下快门拍摄平面。

2. 如果用5D2,连换机器都不用。

3. 弱光优化又怎么样呢? 在弱光下还是得打增益,HDV的增益,能不用就尽量不用。机内的ND,是为了在强光下保持较低的快门速度。

4..我是制片人出身,真正拍摄的话我也许比不上你,不过有技术好的人手动追焦也不是难事。HDV的自动追焦,易受干扰,对焦对到前景上的类素材我是见过不少了。

5. 现在常规的广告片,有用胶片的,也有Red ONE的,预算高的还是用胶片。但用RED ONE的,如果要补拍,预算不足以再租用RED ONE的情况下,宁愿用DSLR也不会用HD CAM。广州几家技术比较好的后期,比如威讯、童话之类的,前段时间都有5D2拍的TVC在剪着。

6-8, 别管这位摄影师是不是自己骚包,人家的确能做到了,所以你说的那些大多不成立。
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原文由 想要云游四方 在2010-05-11 20:14发表
选择相机摄像的原因很重要一点是摄影的动作和摄像机的操控动作完全不同,后者无论从器材外型还是动作都更容易成为狙击目标。

你确认不是5D2加个小白拍摄像更醒目?
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原文由 精映高清 在2010-05-11 14:39发表

这样慢慢就说到点子上,所谓压缩方式就是如何去取舍有效的像素进行保存,然后在播放

时再插值去显示。

前面对比的照片完全可以把色彩空间,色深通道改到与5D2视频参数相同再去对比。

哈哈,你说了很多完全不具可比性


所以说不要轻易的说出什么5D2的高清视频是插值而来的,通过不可比的方法居然能得出这样的结论是毫无根据的。
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原文由 ysmy 在2010-05-11 20:37发表
好玩!
针对上面各位大虾的讨论说几句:

故事一;
    一位西装革履手持刀叉的绅士和一位手拿筷子的大爷,面对一位烤得恰到好处的牛排,正在讨论是该用刀叉还是用筷不得结果。
    此时,走过一小孩用手抓起盘中牛排大块大块朵颐。那二位只有瞪眼的份。

    战争也好,摄影也还,很多时候不是合理,而是适时的有效 ......


说的好啊!支持!
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好玩!
针对上面各位大虾的讨论说几句:

故事一;
    一位西装革履手持刀叉的绅士和一位手拿筷子的大爷,面对一位烤得恰到好处的牛排,正在讨论是该用刀叉还是用筷不得结果。
    此时,走过一小孩用手抓起盘中牛排大块大块朵颐。那二位只有瞪眼的份。

    战争也好,摄影也还,很多时候不是合理,而是适时的有效性!

故事二;
    从小就喜欢练练拳脚,尤其喜爱擒拿手,从没有跟过任何名师,几十年下来也有小成,自从十五六岁那年一拳把那条街上一只凶猛恶狗打的爬下,自知自己的拳脚已非平常,轻易不敢出手。大学期间一同班哥们每每挑衅总是笑而避之,此哥不知深浅,越发得意数黄论黑起来,说他一秒钟可以打多少拳云云。某日,班级活动,有好事者非要二人点到为止。我说给你打二拳算啦!此哥不知好歹,非要比一下,并且说我不会伤你。。。。。说着竟挥拳过来,说时迟,那时快,左手将他挥来拳往上轻轻一架,转身右手肘已到其腋下,仅轻轻一击,哎呀一声,手已抬不起来,从此无语。

    只要身临其境才知道是该选一根烧火棍呢,还是选择洋枪,很多时候不由指标决定。

    再者,鲁迅在《三月的租界》一文中,指出“我们有投枪就用投枪,正不必等候刚在制造或将要制造的※※车和烧夷弹。” 你有选择吗。

    专业人士一般选择器材都很直接简单,反而是初哥可以讲出一大堆所谓的道理,实际是他们心理茫然,不知可否,在与别人争论中引根据点证明什么,实际什么也证明不了。
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选择相机摄像的原因很重要一点是摄影的动作和摄像机的操控动作完全不同,后者无论从器材外型还是动作都更容易成为狙击目标。
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原文由 精映高清 在2010-05-10 06:19发表
然后将这些图显示放大到100%或更大去对比吧画质吧, 对比结果会让惊讶 ......

用任何4公斤,3000美金以下的HDV(连镜头,多少个没有关系,只要求有F1.4,还有20倍变焦,还有60度视角),拍1080,然后做你这样的处理。
你会更加吃惊的,居然比550D还差呢

其实,也许我是3000美金是多余的。因为5公斤就已经无法达到了。
还有,这位是不是西区的马甲啊。说HDV的好的时候,要说轻巧,就说画质差的,要说画质,就搬出要用车来运的大机器,而且居然在一句话里面,就一口气说出来了。说得好像真有一台HDV可以做到呢。
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原文由 精映高清 在2010-05-11 16:14发表

这位用胶片拍广告的和fatmike一比。显然
高清是做高端的极少数。
或者高清是很舍得成本的极少数
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回复主题: 美国战地记者的首选—5D II (战地实况录像/全副装备)
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