福伦达35mm/F1.2 Nokton讨论区(3)

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lotharzhou

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2012-10-14 18:05

Biogon35和CV35 2.5我都用过不短时间， CVskopar35中间那个锐，至今我任何镜头在同光圈无法匹敌，边缘那个烂，
散景那个烂，呵呵，Biogon就比较完美了。去年在斯里兰卡做了仔细的比较，LM35/2A跟CV35拍同一场景，CV中心锐度甩LM2条街，边缘就不说了。但不排除是我那个M35跟焦平面有误差。

风一样的侠客大大发表于 2012-10-14 17:52
那好吧，反正我是瞎猜的。。。。。当然如果有实际对比测试就更好了~~

本帖最后由 lotharzhou 于 2012-10-14 18:07 编辑

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第 2151 帖

风一样的侠客大大

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2012-10-14 17:52

色友老于发表于 2012-10-14 17:44
很不一样的镜头，尽管结构看似一样，但也仅仅是看似而已，成像很不一样，cb35绝对是一只amazing的头。但如果只考虑价格，入vm也是一种选择。

那好吧，反正我是瞎猜的。。。。。当然如果有实际对比测试就更好了~~

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第 2150 帖

色友老于

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2012-10-14 17:44

风一样的侠客大大发表于 2012-10-14 17:11
都是好镜头，只是风格不同而已。

个人觉得，考虑ZM35C不如考虑VM35/2.5，据说结构是完全一样的~~

很不一样的镜头，尽管结构看似一样，但也仅仅是看似而已，成像很不一样，cb35绝对是一只amazing的头。但如果只考虑价格，入vm也是一种选择。

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第 2149 帖

风一样的侠客大大

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2012-10-14 17:11

mcbhr731 发表于 2012-10-14 17:06
楼主的片子关注很久了。但实在下不来决心给M配如此肥硕的头。
试用过L3520A，除的确轻巧外也没觉得怎样。楼主多次提到ZM3528C Biogon。能否帮把评测贴来？
先作揖了

都是好镜头，只是风格不同而已。

个人觉得，考虑ZM35C不如考虑VM35/2.5，据说结构是完全一样的~~

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第 2148 帖

mcbhr731

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2012-10-14 17:06

楼主的片子关注很久了。但实在下不来决心给M配如此肥硕的头。
试用过L3520A，除的确轻巧外也没觉得怎样。楼主多次提到ZM3528C Biogon。能否帮把评测贴来？
先作揖了

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第 2147 帖

风一样的侠客大大

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2012-10-14 16:55

请茶

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第 2146 帖

skipper

陈年泡菜

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2012-10-14 15:14

fasciae 发表于 2012-10-13 15:10
ZF也就那样，看着优势明显的，是那个微距的F2，也照样散布厉害。不过这里不知道有没有消除有对焦时候精度的差异呢？不过50L倒真是够稳定的。看来L定确有其价值。不过sigma的50也那么稳定？难道是前镜片大就一定有优势
2470II希望好些吧，听说做功比一代好很多。但小白兔作为新头，波动这么大真是没有想到啊，误差也那么大。看来定焦永远比边角质量稳定。

是，ZF散布也是挺恐怖的。控制不严啊。但掐掉MTF下面一半，镜头成本至少翻一倍。这就是为啥厂家一定要精心挑选好头给那些专写镜头评比的，让他们影响舆论啊。

glitz 发表于 2012-10-13 11:52
长见识了！强烈建议放到长白山斑竹的50毫米专贴去。。。
谢谢搂主的有用信息！！

他们不关心M吧。

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第 2145 帖

风一样的侠客大大

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2012-10-14 13:12

咖啡厅

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风一样的侠客大大

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2012-10-14 10:05

hotdjy 发表于 2012-10-14 07:55
风大来这里晃一圈也挺好，让我们张见识了

客气了，大家相互学习~~

VM35ii的暗部细节不错，自己瞎感受，比ZM强一点~

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第 2143 帖

fasciae

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2012-10-13 15:10

skipper 发表于 2012-10-13 02:24
这个是他们测试120只佳能红圈镜头的MTF50分布！可见买头运气很重要的另外注意横向纵向分辨率也不同。

这个是他们测试50毫米标头的MTF50分布。。。除了ZF明显优势外，其他分布有很大交叉。可见仅测1只头往往是不足以看全貌的。而且纵横向分辨率差别也可能导致不同结论。

他们在M9上测试一些标头结果。但偷懒只各抽样测试了一支头。下面的Avg是指中心边缘测试值的平均值。

ZF也就那样，看着优势明显的，是那个微距的F2，也照样散布厉害。不过这里不知道有没有消除有对焦时候精度的差异呢？不过50L倒真是够稳定的。看来L定确有其价值。不过sigma的50也那么稳定？难道是前镜片大就一定有优势

2470II希望好些吧，听说做功比一代好很多。但小白兔作为新头，波动这么大真是没有想到啊，误差也那么大。看来定焦永远比边角质量稳定。 本帖最后由 fasciae 于 2012-10-13 15:12 编辑

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第 2141 帖

glitz

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2012-10-13 11:52

长见识了！强烈建议放到长白山斑竹的50毫米专贴去。。。
谢谢搂主的有用信息！！

skipper 发表于 2012-10-13 02:24
这个是他们测试120只佳能红圈镜头的MTF50分布！可见买头运气很重要的另外注意横向纵向分辨率也不同。
这个是他们测试50毫米标头的MTF50分布。。。除了ZF明显优势外，其他分布有很大交叉。可见仅测1只头往往是不足以看全貌的。而且纵横向分辨率差别也可能导致不同结论。
他们在M9上测试一些标头结果。但偷懒只各抽样测试了一支头。下面的Avg是指中心边缘测试值的平均值。

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第 2140 帖

skipper

陈年泡菜

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2012-10-13 02:24

sandylane 发表于 2012-10-12 14:05
非常有趣，给个链接好吗? 其他讨论很有道理。俺是学光电的，光学也很感兴趣，可多讨论。

这个是他们测试120只佳能红圈镜头的MTF50分布！可见买头运气很重要的

另外注意横向纵向分辨率也不同。

这个是他们测试50毫米标头的MTF50分布。。。除了ZF明显优势外，其他分布有很大交叉。可见仅测1只头往往是不足以看全貌的。而且纵横向分辨率差别也可能导致不同结论。

他们在M9上测试一些标头结果。但偷懒只各抽样测试了一支头。下面的Avg是指中心边缘测试值的平均值。

本帖最后由 skipper 于 2012-10-13 02:52 编辑

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第 2138 帖

BLLac

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2012-10-13 01:51

风一样的侠客大大发表于 2012-10-12 21:46
那是不是说，比色彩就跟镜头无关了？

俺不是说廉价变焦的色彩一般淡吗。另外，楼主前面贴的第二组6张的定焦对比图（不是3512那组）也很说明问题。我猜应该有L3520A，L3525，ZM3520和Skopar等，但至少看的眼晕也没区分出来啥差别来，我相信如果有ZM-C头或CV单膜头，才可能有明显差别

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第 2137 帖

BLLac

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2012-10-12 20:54

skipper 发表于 2012-10-12 06:51
借新用家的光，关于镜头评测我的看法系统地说一下
...

70年代镀膜完全成熟后定焦头色彩就不再是问题了。
廉价变焦头低反差会颜色淡。现在比色彩就是比软件。

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第 2135 帖

风一样的侠客大大

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2012-10-12 16:20

sinoocean 发表于 2012-10-12 15:47
嘿嘿虽然在nex转接里 vm算比较火的

但看看旁轴版的主题列表，有多少leica，有多少vm？

只有NEX，才能让VM大卖~~~

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第 2134 帖

sinoocean

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2012-10-12 16:13

现在感觉有时情绪到了是不是要那么清晰反而不重要了

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制造商 : SONY
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第 2132 帖

sinoocean

泡菜

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帖子: 835

2012-10-12 16:09

口水了两贴，就发两个图弥补下吧
买之前也纠结镜头之间谁分辨率高，谁色彩好，当然潜台词都是谁性价比高。。。。但真正潜下心拍照后，我发现这些都是多余的

我感觉拍照最吸引我的，是那种情感、故事、氛围的表达，可以让我在若干年后，再次翻阅之前的照片，回忆起一些人、一些事、一些经历。当然如果它还能牵引其他人进入我描述的故事中，唤起他们的共鸣就更妙了，不过这是大师们的活了，和我无关～

诚然，人的心态都会变，也许过几年自己的口味会变，但此时此刻，我想能感动自己就足够了吧

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第 2131 帖

sinoocean

泡菜

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2012-10-12 15:47

风一样的侠客大大发表于 2012-10-12 09:47
偏门 or 热门？

嘿嘿虽然在nex转接里 vm算比较火的

但看看旁轴版的主题列表，有多少leica，有多少vm？

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第 2130 帖

风一样的侠客大大

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2012-10-12 14:29

欧阳峰发表于 2012-10-12 13:59
这其实是反差大，高光是因为数码传感器的天生局限，在胶片上就不会有这个问题，
反差大的一大好处就是很容易拍出眼前一亮的照片。
有些人提到很多老德头高光如何不溢出，那是因为这类镜头反差都很小，当然不容易溢了。

对，我就是这个意思~~

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第 2129 帖

roundg

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2012-10-12 14:15

欧阳峰发表于 2012-10-12 14:07
要吵在这里，不要内心阴暗地翻人家的发帖记录到处乱喷，我那个评论不知道是在几个月前发在nex的一个帖里了
你倒好，追到那里去了，我只想告诉你，没有福伦达做这么性价比高的镜头，你连旁轴的门都很难进，如果为了喷而觉得
这样可以显得自己档次有多高，只能说你太幼稚了

我是不想在skipper的帖子里面吵架，才到您常去的帖子里面发帖继续的。翻您的帖子是觉得奇怪一个如此牛的人到底啥背景，然后不巧看到了您的惊世骇俗的真知灼见，立马觉得我前面建议您就事论事谈技术范畴，完全是浪费时间。

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第 2128 帖

欧阳峰

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2012-10-12 14:07

roundg 发表于 2012-10-12 08:39
在说下去，不就变成是比谁比谁盐吃的多的事情了?而且，我前面老老实实列出自己用过的10只CV镜头，您还是说我没资格评价。很多人都说FM2才是nikon机械的巅峰一样，我没意见，个人标准不同。

不过您也是老玩家，看您的测评文字也写的很认真，有些东西如果不清楚，何妨多查查资料。作为老玩家，说出这样的话是会误导新人的。

要吵在这里，不要内心阴暗地翻人家的发帖记录到处乱喷，我那个评论不知道是在几个月前发在nex的一个帖里了
你倒好，追到那里去了，我只想告诉你，没有福伦达做这么性价比高的镜头，你连旁轴的门都很难进，如果为了喷而觉得
这样可以显得自己档次有多高，只能说你太幼稚了

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第 2127 帖

sandylane

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2012-10-12 14:05

skipper 发表于 2012-10-12 06:51
1。镜头评测有个致命的假设：厂家头高度一致
LensRentals_com去年有一篇反响很大的Blog，他们测试了几十颗同款镜头，而且对比厂家，发现MTF散布均高达15%-25%，导
...

非常有趣，给个链接好吗? 其他讨论很有道理。俺是学光电的，光学也很感兴趣，可多讨论。

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第 2126 帖

欧阳峰

资深泡菜

泡网分: 33.628

主题: 85

帖子: 5219

2012-10-12 13:59

风一样的侠客大大发表于 2012-10-12 10:03
支持上图！！！

VM35ii的色彩确实素，高光显白~

这其实是反差大，高光是因为数码传感器的天生局限，在胶片上就不会有这个问题，
反差大的一大好处就是很容易拍出眼前一亮的照片。
有些人提到很多老德头高光如何不溢出，那是因为这类镜头反差都很小，当然不容易溢了。

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第 2125 帖

风一样的侠客大大

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帖子: 9856

2012-10-12 10:03

红光发表于 2012-10-12 09:25
福伦达这颗镜头应该是非常不错的，很口水啊，可惜没有那么多米。

继续上片支持楼主，这张也是35mm的视角。福伦达 35 1.2应该比这个效果更好吧。

支持上图！！！

VM35ii的色彩确实素，高光显白~

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第 2124 帖

风一样的侠客大大

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帖子: 9856

2012-10-12 09:59

roundg 发表于 2012-10-12 08:28
这样讨论不是个办法，技术层面的测试必须用统一的标准和平台，但是可惜实际是做不到的。MTF是可以作为一个相对一致的标准，但是不是体现镜头设计的唯一指标，另外关于各家公布的MTF，标准又不是非常严格一致，比如是使用实测还是计算或者仿真结果。

用家是没法自己做MTF这样的测试的。所以任何用家层次的测试都只能是基于他使用的系统得到的结果。这点讲，说测试镜头还要附带软件是一点错都没有。

1.MTF数据最早来自哈苏实验室，80-00年代初各家镜头MTF数据都可以在photodo网站查到。
如果质疑photodo的数据，就等于质疑哈苏实验室，等于质疑过去近30年所有镜头的MTF表现。

2.请问，同一个NEX机身，同一个纯机械接环，同样的软件，可以测试同为VM卡口的两个镜头么？
再说俺可没测试MTF，只是表达一下两个镜头的色彩差异，而且这种差异在LM的新老镜头上同样体现。

有什么问题？

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第 2123 帖

风一样的侠客大大

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2012-10-12 09:47

sinoocean 发表于 2012-10-12 09:00
不知大家每次来船长这里的目的是什么我是想看看大家用35／1.2拍的片；另外有关器材的讨论我想如果可以单开一帖应该可以吸纳更多看法毕竟35／1.2在旁轴版还属偏门

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第 2122 帖

红光

泡菜

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2012-10-12 09:25

福伦达这颗镜头应该是非常不错的，很口水啊，可惜没有那么多米。

继续上片支持楼主，这张也是35mm的视角。福伦达 35 1.2应该比这个效果更好吧。

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第 2121 帖

红光

泡菜

泡网分: 15.131

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帖子: 616

2012-10-12 09:20

sinoocean 发表于 2012-10-12 09:00
不知大家每次来船长这里的目的是什么我是想看看大家用35／1.2拍的片；另外有关器材的讨论我想如果可以单开一帖应该可以吸纳更多看法毕竟35／1.2在旁轴版还属偏门

兄弟说的没错，这里口水比片子多，再好的头，再狗的头，不用它来拍片都是砖头一块毫无价值。

上片支持，不好意思，不是35 1.2拍的，算是客串吧。

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第 2120 帖

sinoocean

泡菜

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帖子: 835

2012-10-12 09:00

不知大家每次来船长这里的目的是什么我是想看看大家用35／1.2拍的片；另外有关器材的讨论我想如果可以单开一帖应该可以吸纳更多看法毕竟35／1.2在旁轴版还属偏门
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第 2119 帖

roundg

陈年泡菜

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帖子: 10357

2012-10-12 08:39

欧阳峰发表于 2012-10-12 07:56
没有用过就不要来拿别人的评价说事了，Bessaflex我一直保留着，毫无疑问这应该是最好的M42机身之一
现代机器不可能像当时那样全部用铜来做，换成镁铝合金的机身显得轻盈，并且取景器亮度是无敌的，这一点对于
手动机器是最重要的指标了，Bessaflex中国的用户都不会有多少，那些玩数码的甚至见都没见过实物，M42日产机身
的巅峰并非是什么ST-801，恰恰就是Bessaflex，单反机器快门本身就不轻，你拿来跟布帘的旁轴机器比本身就是不对的。
另外我很想问问你，你到底有没有Bessaflex，没有的话就不要来谈了。

在说下去，不就变成是比谁比谁盐吃的多的事情了?而且，我前面老老实实列出自己用过的10只CV镜头，您还是说我没资格评价。很多人都说FM2才是nikon机械的巅峰一样，我没意见，个人标准不同。

不过您也是老玩家，看您的测评文字也写的很认真，有些东西如果不清楚，何妨多查查资料。作为老玩家，说出这样的话是会误导新人的。

欧阳峰更何况老福伦达也是依照光圈大小来命名的，只是当时（超）广角技术没有现在这样厉害，现在有技术可以做出15F4.5这种技术，日本人为何不把其命名为Skoparex而是要命名Heliar，我想厂家肯定比你懂

本帖最后由 roundg 于 2012-10-12 08:40 编辑

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