平息争议: 7D RAW直出JPG的噪点水平

主题：平息争议: 7D RAW直出JPG的噪点水平

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jove1212

资深泡菜

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2010-06-21 16:26

原文由七夕星云在2010-06-21 16:10发表
其实7d在标准设置下，既画面风格标准，降躁标准的情况下，直接出Jepg的画质都是可以的。

我能给出的唯一解释，可能就是你从没用过低感画质更优秀的单反，从没真正体验过那种细腻的像质，呵呵。

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第 32 帖

七夕星云

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2010-06-21 16:10

原文由 jove1212 在2010-06-21 15:30发表
“同学”（这么称呼挺亲切的哈）：不知道你是否考虑过这样一个问题？所有DSLR，处理RAW时，如果所有设置归零，图像都要看上去更干净些（就是说，同样的设置，40D要更顺滑）。但是！锐度太低了！不锐化能看么？就比如你贴的截图。可一锐化，噪点就要变得异常明显。这是个不可调和的矛盾。
另外，可否贴出你所说的锐边 ......

其实7d在标准设置下，既画面风格标准，降躁标准的情况下，直接出Jepg的画质都是可以的。

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第 31 帖

esoftwriter

泡菜

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2010-06-21 16:10

原文由 riverland 在2010-06-21 15:41发表
如果如此在意噪点，用 CS 5 或者 LR 3解7D raw文档会好一点

我的 CS5 解 7d raw 正如 audiomeet 的那么多噪点，用 dpp 就没事。

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第 30 帖

贝贝记

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2010-06-21 15:50

对7D来说,噪点水平的确过高了.作为单反来说低感ISO100都这个水平确实说不果去~差不多滑到小DC的水平,的确比较令人难于接受的~

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第 29 帖

riverland

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2010-06-21 15:41

如果如此在意噪点，用 CS 5 或者 LR 3解7D raw文档会好一点

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第 28 帖

fatmike

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2010-06-21 15:39

原文由 jove1212 在2010-06-21 15:30发表

“同学”（这么称呼挺亲切的哈）：不知道你是否考虑过这样一个问题？所有DSLR，处理RAW时，如果所有设置归零，图像都要看上去更干净些（就是说，同样的设置，40D要更顺滑）。但是！锐度太低了！不锐化能看么？就比如你贴的截图。可一锐化，噪点就要变得异常明显。这是个不可调和的矛盾。

另外，可否贴出你所说的锐边 ......

jove兄，清晰度为3及以上未降噪的片子，在audiomeet的帖子里大家贴得不少了。

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第 27 帖

jove1212

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2010-06-21 15:30

原文由同学在2010-06-21 12:56发表

这是原片100%截图, 处理出来还是很好的. 单反比DC, 一是强在操控性上, 而是强在后期.

“同学”（这么称呼挺亲切的哈）：不知道你是否考虑过这样一个问题？所有DSLR，处理RAW时，如果所有设置归零，图像都要看上去更干净些（就是说，同样的设置，40D要更顺滑）。但是！锐度太低了！不锐化能看么？就比如你贴的截图。可一锐化，噪点就要变得异常明显。这是个不可调和的矛盾。

另外，可否贴出你所说的锐边效果图？我也试过，关键是个人感觉效果很假！而且这个操作对技术要求更高，费时倍增！对一般家庭用户来说，可行度不高。

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第 26 帖

oldseniu

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2010-06-21 15:25

原文由 fatmike 在2010-06-21 14:14发表
同学资深解的这些片子，效果如我所料。

我和几位参与这次讨论的7D用户不止一次申明过：
我们从来没说7D的低感好，但绝不是audiomeet贴出来的那个效果。

我归纳一下这次所谓的“风波”的整个过程吧：

·机子到手才一天，audiomeet匆匆试了几张，就发帖声讨7D的低感效果和分辨率。而且话说得太满(这也是后面 ......

他乱扣帽子的毛病在很多贴里都有表现.

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第 25 帖

弄着玩儿

陈年泡菜

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帖子: 33504

2010-06-21 15:10

7D我会用废才会换了(5个多月用了1.75W次快门).

我是拿7D这个工具拍片，而非闲的成天搞测试的！

7D如都完美了，那1D3.1D4那个去买？世上无完美的东西！

[弄着玩儿编辑于 2010-06-21 15:17]

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第 23 帖

delano

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主题: 53

帖子: 16655

2010-06-21 15:03

原文由 fatmike 在2010-06-21 14:14发表
同学资深解的这些片子，效果如我所料。

我和几位参与这次讨论的7D用户不止一次申明过：
我们从来没说7D的低感好，但绝不是audiomeet贴出来的那个效果。

我归纳一下这次所谓的“风波”的整个过程吧：

·机子到手才一天，audiomeet匆匆试了几张，就发帖声讨7D的低感效果和分辨率。而且话说得太满(这也是后面 ......

确实。

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第 22 帖

七夕星云

资深泡菜

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2010-06-21 15:02

原文由苏秦666 在2010-06-21 15:00发表
这场风波就是这个原因。
这个话题已经没有讨论的意义了。

的确

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第 21 帖

苏秦666

泡菜

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帖子: 2723

2010-06-21 15:00

原文由 fatmike 在2010-06-21 14:20发表

其实很早就有人找到问题的根源：PS CS4的ACR对7D的RAW格式解析的问题，还有PS的数字水印。不过即使这个原因被找到了，audiomeet依然把责任归咎于7D。

这场风波就是这个原因。
这个话题已经没有讨论的意义了。

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第 20 帖

炸弹一样安静

资深泡菜

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主题: 51

帖子: 13955

2010-06-21 14:51

原文由 fatmike 在2010-06-21 14:14发表
同学资深解的这些片子，效果如我所料。

我和几位参与这次讨论的7D用户不止一次申明过：
我们从来没说7D的低感好，但绝不是audiomeet贴出来的那个效果。

我归纳一下这次所谓的“风波”的整个过程吧：

·机子到手才一天，audiomeet匆匆试了几张，就发帖声讨7D的低感效果和分辨率。而且话说得太满(这也是后面 ......

说的很中肯

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第 19 帖

七夕星云

资深泡菜

泡网分: 20.886

主题: 27

帖子: 2043

2010-06-21 14:49

1800w像素有利有弊，7d的低Iso躁点表现虽然不够好，但是也不是很烂的。在很多朋友报怨7d的低Iso不够干净的时候，其实7D可以在相同大小下提供更多细节，或者放得更大的画面

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第 18 帖

darkdream123

资深泡菜

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主题: 36

帖子: 1406

2010-06-21 14:23

刚看到7D这么多的燥点，吓了一大跳。

后来才知道和软件设置有关。

其实，佳能不仅仅要升级高像素，而且相机的宽容度也要提升。

个人的感觉是，当一台民用相机的像素超过1500W后，事实上如何提升宽容度才是重中之重了。

因为民用机子，用到1500W以上像素的机会不大了。听说佳能为提升宽容度推出了新专例，关注啊，希望以后的单反在宽容度上能够给大家一个满意的答案。而不是纯提升像素。

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第 16 帖

片儿川川

泡菜

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主题: 3

帖子: 93

2010-06-21 14:20

个人感觉Dpreview还算比较公正的，下面分别是7D和D300S的测试片RAW文件下载，各位可以下载下来去比较一下：
http://movies_dpreview_com_s3_amazonaws_com/canoneos7d/studio_iso100.zip
http://movies_dpreview_com_s3_amazonaws_com/canoneos7d/IMG_9195_iso100.zip
http://movies_dpreview_com_s3_amazonaws_com/nikond300s/NikonD300s_ISO200.NEF.zip
http://movies_dpreview_com_s3_amazonaws_com/nikond300s/NikonD300s_RW_ISO200.NEF.zip
我仔细比较了下，感觉7D和D300s的低感噪点也相差不多。各位自己比较看看。

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第 15 帖

fatmike

资深泡菜

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2010-06-21 14:20

原文由君迁子在2010-06-21 14:16发表

到底是怎么搞的？楼太多了，分不清楚。

其实很早就有人找到问题的根源：PS CS4的ACR对7D的RAW格式解析的问题，还有PS的数字水印。不过即使这个原因被找到了，audiomeet依然把责任归咎于7D。

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第 14 帖

君迁子

泡菜

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主题: 28

帖子: 381

2010-06-21 14:16

原文由 fatmike 在2010-06-21 14:14发表
同学资深解的这些片子，效果如我所料。

我和几位参与这次讨论的7D用户不止一次申明过：
我们从来没说7D的低感好，但绝不是audiomeet贴出来的那个效果。

我归纳一下这次所谓的“风波”的整个过程吧：

·机子到手才一天，audiomeet匆匆试了几张，就发帖声讨7D的低感效果和分辨率。而且话说得太满(这也是后面 ......

到底是怎么搞的？楼太多了，分不清楚。

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第 13 帖

fatmike

资深泡菜

泡网分: 44.089

主题: 99

帖子: 8792

2010-06-21 14:14

同学资深解的这些片子，效果如我所料。

我和几位参与这次讨论的7D用户不止一次申明过：
我们从来没说7D的低感好，但绝不是audiomeet贴出来的那个效果。

我归纳一下这次所谓的“风波”的整个过程吧：

·机子到手才一天，audiomeet匆匆试了几张，就发帖声讨7D的低感效果和分辨率。而且话说得太满(这也是后面争吵的根本原因，话说得太满收不回来了，只好将自己不客观的结论坚持下去）。
·当audiomeet贴出自己的片子的时候，很多7D用户觉得这种效果和自己平时使用时不同的，于是纷纷参与讨论。
·不少7D用户贴出了自己片子的截图。
·这些片子贴出来以后，audiomeet并没有反思自己片子噪点严重的原因，而是对其他人的片子进行质疑，在没有充分依据的情况下指责别人降噪作弊。没有exif的，要求带exif，有了exif之后，又要求别人贴出带软件降噪参数的截图……这些要求被一一满足后，就开始无视别人的图。
·audiomeet在讨论中多次无依据地往别人头上扣“托”、“枪手”的帽子，甚至谩骂。（这是我对他最不满的一点。）
·audiomeet还四处发帖和回帖，发言中满是不客观的观点，更像是发泄。

其实从头到尾，audiomeet只不过一直在坚持：“这不是我的问题”

其实赌注销ID这事儿，和7D没多大关系，缘起一张40D的图：audiomeet先发了一张40D的夜景图，截取了画面中曝光良好的部分。我也贴了张40D的夜景图，截取了曝光不充分和带有明暗过渡的部分。我的用意只不过在于说明：一张片子里，要找噪点很容易，要找干净的部分也很容易。不过audiomeet武断和不严谨的作风再次发作，不加思索就说我的图降噪了。这等于质疑我的人品，于是才挑起了这个赌局。

整件事，如果一开始audiomeet那个帖子的标题改成“为什么7D的噪点那么严重？”，那可能就变成了一个有益的讨论，最终会找出了他片子噪点严重的原因，让大家可以避免这种情况。

[fatmike 编辑于 2010-06-21 14:15]

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第 12 帖

esoftwriter

泡菜

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帖子: 249

2010-06-21 13:01

原文由 SD16 在2010-06-21 12:49发表
看这个争论很长时间了，就图片来说，看起来真像DC拍的

唉，还是回头去看看 40D 拍的片子吧，——那才是单反的画质呵呵

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第 11 帖

audiomeet

禁言中

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帖子: 1627

2010-06-21 13:00

我把在另外帖子里的转过来好有个连续性。不然都是这一块那一块的太乱

原文由 viking1109 在2010-06-21 11:01发表
楼主，好奇问一下，问题是不是出在我前几天在你帖子里的提到的cs或lightroom解raw的里面？

文由马蹄声声响在2010-06-17 00:41发表
我刚才拿出500D拍的RAW原片，用DPP打开，把降噪都设为0，有些图片（ISO值为100）的噪点水平接近楼主的，不过没楼主的那么厉害，也许是少了300W的缘故吧。
因此基本认同楼主的照片的客观性。

有几点看法，提出来请大家参考：
1、不同的软件解RAW原始文件时，降噪算法是不一定相同的，同一软件设置的降噪的初始值也有大有小，所以，不同的人用不同的软件或不同的降噪参数设置，都会影响出片的噪点水平

2、镜头的素质或成像倾向也影响拍片时噪点产生的不同

3、不同的拍摄场景，或不同的光线情况也影响噪点的形成

4、给图片加上水印（我说的是肉眼看不见的数字版权水印，不是那种看得见的所谓“水印”，楼住的图是加了数字水印的，用Photoshop打开可以读出来），也会增加噪点，而且我发现，不同软件加的数字水印产生的噪点不同。比如，用Photoshop CS2以前版本，给图片加水印，好像增加的明度噪点多一些，而我用Photoshop CS5加水印，则色度噪点为主，相对来说噪点不太明显。这一点可能影响楼主照片的客观性，但影响极小，基本不容易分辨出来。

以上意见，仅供参考。理性发贴，共创“和谐”

是他提醒了我。

原文由 viking1109 在2010-06-21 11:14发表

请问是以上那一条,或那几条造成那种噪声的呢?

原文由 audiomeet 在2010-06-21 11:27发表

首先不是造成那几种“噪声”，噪声本来就是存在的，只不过用CS4打开后在细节那里CS4默认的参数加了锐化，数值是数量：25 半径：1.0 细节：25 ，这样的锐话让7D的噪点更突出了。，然后在CS4里面用Digimarc加了数码水印后，就成了最早发的图那样了，不过我还是那句话，同样的方法对40D 5Dii 还有马4 就不会出现像7D的这样的问题

CS4默认加载锐化参数也是帖子里面忘记是谁说的了

原文由七夕星云在2010-06-21 11:37发表

其实LZ已经说明了原来的图为什么会那样了。

比较通俗的说，我个人认为7D由于像素太高，对躁点也是有了更多的记录，所以相对于其他低像素的机器而言，躁点表现的会更明显。锐化之后也就更明显了。

QUOTE]原文由 audiomeet 在2010-06-21 11:39发表

正解！应该是像素密度太高造成的。

[audiomeet 编辑于 2010-06-21 11:40] [/QUOTE]

原文由七夕星云在2010-06-21 11:41发表
最终还是像素密度的问题，变相的让7D比40D 5D2 1D4更经不起锐化

原文由 viking1109 在2010-06-21 11:50发表

DPP清晰度默认好像是3，楼主开到了5
但其实即使开到10也得不到楼主置顶图里的噪点。
其实楼主仔细看，你的大多数置顶图里的噪点是很规律的。这并不是7D原生的噪点。
例如你这张就没有置顶里面的那种噪点。原因就是DPP。
这种噪点应该是来源自lightroom或camera raw 里的sharpness 参数
默认是25，楼主的图疑似开的更高。
只要把sharpness关掉，就不会有这种噪点。
我之所以说不是7D原生的，是因为把sharpness参数调高，5D2图解出来也有这种噪点。

我在你帖子里209楼说的。

原文由 viking1109 在2010-06-21 11:53发表

那个属于参数设置问题，你一定说7D有，那也不是7D独有的，只是设置成25，7D看上去较明显，你把
5D2的图设成35看看有没有？

原文由 audiomeet 在2010-06-21 12:06发表

你说的没错，再好的这么加总会糟糕的，我的意思是同样的状态下 7D就更明显，当然5Dii跟7D不是一个级别的，但是40D呢？这就是像素密度太高造成的，我是这么认为的，40D的RAW在我另外的帖子里面不也提供下载了么？你可以试试结合7D的做个比较，

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第 10 帖

同学

老坛泡菜

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2010-06-21 12:56

原文由 SD16 在2010-06-21 12:49发表
看这个争论很长时间了，就图片来说，看起来真像DC拍的

这是原片100%截图, 处理出来还是很好的. 单反比DC, 一是强在操控性上, 而是强在后期.

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第 9 帖

SD16

泡菜

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帖子: 509

2010-06-21 12:49

看这个争论很长时间了，就图片来说，看起来真像DC拍的

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第 8 帖

esoftwriter

泡菜

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帖子: 249

2010-06-21 12:49

原文由同学在2010-06-21 12:37发表
老人

唉，。。。看到这照片颗颗粒粒的焦外，再看看老 40d 的丝丝平滑的焦外，突然觉得很失望——这种美好的感觉是不是以后在 apsc 上再也见不到了。。。

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第 7 帖

同学

老坛泡菜

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帖子: 2558

2010-06-21 12:47

我没有试图去复制audiomeet泡菜的效果. 不过对于锐化我的建议是关闭相机和DPP里一起可能影响画质的设置(fatmike泡菜好像有个帖子说这个), 在CS里锐化, 而且只锐化边缘(我要没记错, d100fansDX有一个教程). 实际上C的机器, 平滑的大色块还是不错的, 而需要锐化的只是边界, 甚至只是焦内的边界, 所以全画面的锐化是比较不值得的.

[同学编辑于 2010-06-21 12:53]

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第 6 帖

deifyjack

泡菜

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帖子: 8

2010-06-21 12:41

沙发。。。围观。。。

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第 5 帖

同学

老坛泡菜

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帖子: 2558

2010-06-21 12:37

老人

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第 4 帖

同学

老坛泡菜

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帖子: 2558

2010-06-21 12:37

小花

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