平息争议: 7D RAW直出JPG的噪点水平

主题：平息争议: 7D RAW直出JPG的噪点水平

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七夕星云

资深泡菜

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2010-06-27 11:43

原文由 jove1212 在2010-06-27 11:34发表

阁下这种钻研的精神是我非常欣赏的，不像部分铁杆粉丝，总是想着想着就能让自己高潮了，同时还要把这样的状态尽可能的向世人展示，呵呵。

在AUDIOMEET的帖子，我也早就说过，1800W缩到1000W,区别一定很小，而不是想某些人臆想中的那样，如何的有优势，因为他们的底儿是一样大的。而且DXO得数据里，也早就有这样的数据 ......

前面又搞了下，发现还是做下实际的比较好。可能我那张片拍了大头，本身分辨率就很好，所以缩小到1000W的时候并没有和1800W的时候差别很大，也许再去搞台7D和40D实际对拍下（朋友们都有，可以拿来搞下），会有个直观点的感觉，但是我也不能完全确认其正确性。

只是也想JOVA兄也多看下实际的，7D的表现真不并不能算是很差。呵呵，也许你的要求更高些。还是那句话大多数情况下是 85分和90分的差距

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第 152 帖

jove1212

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2010-06-27 11:42

原文由 audiomeet 在2010-06-27 08:28发表

他的使命就是佳能好，你看他都是为7D的缺陷唱颂歌，跟我们真正的用家不一样。其实明眼人从他的以往一贯的言论就能看得出来，那有只说佳能好的用家？佳能是完美的？

[audiomeet 编辑于 2010-06-27 08:32]

兄弟说的道理，俺心里也明白。但左右市场的不是他，也不是我们，而是整个用户群体。其实这里说的很多话，不是给他们看的，只是想让更多的初级用户明白一些常识罢了。

其实问题非常简单，厂商如果不靠升级像素来吸引消费者，他手里还有多少牌可打？

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第 151 帖

jove1212

资深泡菜

泡网分: 14.269

主题: 31

帖子: 960

2010-06-27 11:34

原文由七夕星云在2010-06-27 11:18发表

别人上了很多图，只要是7D表现好的你都不看，你只看7D表现不好的，我这还有很多40D表现不好的图呢，有必要呢？

前面又看了下 1000W放大到和 1800W的100%的大小，分辨率的确占优势，但是在我那张片上的优势不是特别大。

其实我一直认为很多差距只是 90分和85分之间的差别。

对了，AUDIO兄，我QQ上找你

......

阁下这种钻研的精神是我非常欣赏的，不像部分铁杆粉丝，总是想着想着就能让自己高潮了，同时还要把这样的状态尽可能的向世人展示，呵呵。

在AUDIOMEET的帖子，我也早就说过，1800W缩到1000W,区别一定很小，而不是想某些人臆想中的那样，如何的有优势，因为他们的底儿是一样大的。而且DXO得数据里，也早就有这样的数据结果，只是都被一直忽略了。

昨天上传了插值到1800W的照片，只是用例子告诉某些人，实际情况恐怕依然未必如他们所愿。

NIKON用户就不能讨论像素密度了？我批评D90的CMOS可比现在早的多。我更担心的是NIKON同样走上CANON着条路，继续用像素忽悠消费者，看看SONY,宾得，不都已经有这样的趋势了？如果市场出现这样的同质化，也就没有用户的选择了。为了不把问题扩大化，没过多说这两家，就像宾得的K7,成像性能一样惨不忍睹，合粉丝之前宣扬的高感如何如何优秀根本不搭边。SONY的A550,我都没敢贴它的数据！为什么在我们伟大的祖国谈什么问题最终都要被搞成阶级化斗争呢？累不？能赚钱咋地？

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第 150 帖

七夕星云

资深泡菜

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2010-06-27 11:28

https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=753169

要7D不好的可以看 JOVA的。

要稍微舒服些的可以到这里来看看。

关于JEPG，很多朋友认为 RAW更好，那是不是代表同意张图的RAW的画质都强过JEPG？如果照这个逻辑的话，JEPG好，那是不是代表RAW也不会差到哪里呢？呵呵！所以大家还是看看JEPG算了。

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第 149 帖

jove1212

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帖子: 960

2010-06-27 11:22

另外一张截图

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第 148 帖

jove1212

资深泡菜

泡网分: 14.269

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帖子: 960

2010-06-27 11:19

原文由 fatmike 在2010-06-27 01:30发表

区别就在于肉，很难确定哪里是焦点，有些地方像是焦点，但又不敢确定,有点像轻微脱焦的感觉，总之就是不够实。还有左边那只鸟的尾巴部分，线条不算细，但也能看出有马赛克。

如果我单发7D的图，由于没有其他机型同一位置的对比，那也很难说明问题。不如您尝试一下到imgaing-resource网站里下载D40X的这张样图，看把它 ......

诶，7D不肉么？7D不马赛克么？

说来说去，又绕回到IR那几张标版样片。把思路帮你缕一缕，你现在也已经进死胡同了。首先，即便是在实验室最理想的光线条件下，样片也只有100%查看才能看出区别。但部分粉丝不赞同100%查看照片，认为这属于闲的蛋疼。矛盾。这与一边喊着1800W细节如何如何多，却一边说不让100%查看一样矛盾。不知道这么喊得人，是否也是由于蛋疼的缘故？

其次，你也知道单发7D的照片不容易说明问题，说明你潜意识里也意识到了，无论是1000W插值1800W,还是都缩到1000W,分辨率上的差异在现实生活当中的许多场景中，并不容易单独分辨出来，这还不能说明差异的微小么？其实这也已经说明了1800W的水分问题还有，底儿大就是硬道理！

我插值的那张1800W，是NX里0锐度转出来后只在PHOTOZOON稍加锐化的片子。整个过程无降噪和其他PS过程。我并不欣赏类似你这样的锐化效果，建筑和叶子边缘尽是描边的痕迹，毫无层次可言，乍一看，好像锐，可细看之下，细节，层次却差的远呢。选两张截图，这些都是该有细节而没有细节的地方，要么是你降噪时候损失的，要么就是7D对低反差的细节辨认能力差导致的。从景深范围内前后物体的细节上看，你的镜头在这些区域内应该能描述出更多一些的细节，但实际上却是糊糊的一片。

这些问题应该讨论差不多了，很多自然定律是不以人的意志为转移的。就像地球从不曾是宇宙的中心一样，不管多少人曾经坚定的这样认为，事实其实从没改变过。

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第 147 帖

七夕星云

资深泡菜

泡网分: 20.886

主题: 27

帖子: 2043

2010-06-27 11:18

原文由 jove1212 在2010-06-27 00:02发表

你这个假设是不成立的。

如果7D的1800W质量没水分，像素质量很高，你的假设结果就有可能成立。但实际情况，不是这样。

另外，请问兄台，这个插值到1800W的图像，你觉得跟7D的1800W，ISO 100区别在哪儿？你自己有7D，咱就都别光玩嘴皮子了，请上图说明！另外，请不要上那种锐化的一个粒一个粒的。我上的这张图只稍 ......

别人上了很多图，只要是7D表现好的你都不看，你只看7D表现不好的，我这还有很多40D表现不好的图呢，有必要呢？

前面又看了下 1000W放大到和 1800W的100%的大小，分辨率的确占优势，但是在我那张片上的优势不是特别大。

其实我一直认为很多差距只是 90分和85分之间的差别。

对了，AUDIO兄，我QQ上找你

你说的头头是道，但是大多是纸上谈兵，因为你所有的言论的前提就是7D的画质是很差的。我觉得 AUDIOMEET 同学抱怨下7D的画质还情有可原，毕竟人家自己有7D亲自在感受。而奇怪的就是你这个NIKON用户却在这里大量引用别人的数据来大谈7D的画质，井然自己非常权威的样子。

其实你的话我看了不少，并不能全部否认，有些还是很有道理的，但是问题是你没有切合实际使用，测试我一直认为只是在特定情况下的表现。

我最近又翻看了自己以前40D的片。在ISO100的时候暗部分也是有噪点的。包括我用其他机器拍的。本月没有粮票了。有必要的话下个月可以上些。

还有，经过我自己的试验，发现1800W缩小到75%和 1000W 100%的大小事一样的。但是1800W缩小到 75%并不比1000W的 100%强，至少我的那张片我自己看不出有多大的差别。所以可以证明前面一个朋友说的1800W缩小到和1000W的大小也许并没有多大的优势，但是不代表1000W放大到和1800W一样的大小后也没有差别，我会继续用我自己的片来实验下。

PS:我无须袒护7D，因为我的7D早在5个月前就卖了，卖了不代表不好，只是因为喜欢小机器。自己好机器用的不多，只是用用中低端的，不过机器倒是折腾的不少，NIKON 也用很多了。CANON 400D 500D 40D 50D 7D 5D ，NIKON D80 D90 D300 D700, PENTAX K-X, 松下GF1,奥林巴斯EP-L1，所以电脑里留下了不少照片，当然还有朋友的 D3 1D2 5D2

[七夕星云编辑于 2010-06-27 11:24]

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第 146 帖

13081881284

泡菜

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主题: 36

帖子: 569

2010-06-27 09:26

引用一个泡菜的话
7D就不要谈什么画质了

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第 145 帖

弄着玩儿

陈年泡菜

泡网分: 103.389

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帖子: 33504

2010-06-27 08:34

世上无完美的东西！

世上无完美的东西！

[弄着玩儿编辑于 2010-06-27 08:35]

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第 144 帖

audiomeet

禁言中

泡网分: 14.837

主题: 37

帖子: 1627

2010-06-27 08:28

原文由 jove1212 在2010-06-27 00:02发表

你这个假设是不成立的。

如果7D的1800W质量没水分，像素质量很高，你的假设结果就有可能成立。但实际情况，不是这样。

另外，请问兄台，这个插值到1800W的图像，你觉得跟7D的1800W，ISO 100区别在哪儿？你自己有7D，咱就都别光玩嘴皮子了，请上图说明！另外，请不要上那种锐化的一个粒一个粒的。我上的这张图只稍 ......

他的使命就是佳能好，你看他都是为7D的缺陷唱颂歌，跟我们真正的用家不一样。其实明眼人从他的以往一贯的言论就能看得出来，那有只说佳能好的用家？佳能是完美的？

[audiomeet 编辑于 2010-06-27 08:32]

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第 143 帖

苏秦666

泡菜

泡网分: 11.978

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帖子: 2723

2010-06-27 07:22

前几天批7D1800W像素太高，现在又批7D没有1800W像素。
嘿嘿，继续～

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第 142 帖

fatmike

资深泡菜

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主题: 99

帖子: 8792

2010-06-27 03:21

说到1800W像素有多少水分，我从IR下载了几款从1000W到1800W像素aps-c机型的图来作对比。由于有些机型默认最低ISO为200，所以这些图全部都是取的ISO200的样片。

处理方式：IR上另存图片，用光影魔术手裁剪，最终保存为98%压缩比的JPG。

从低到高吧：

1000W像素级别（CCD）-D80

1000W像素级别（CMOS）-40D

1200W像素级别-D300s

1400W像素级别-A550

1500W像素级别-50D

1800W像素级别-7D

7D的1800W像素真正的有效率是多少我不知道，我只知道，上面的图从1000W像素开始分辨率是随着像素的提升而逐级提升的。这样看来，7D的1800W像素与D80的1000W像素的忽悠程度没什么区别

[fatmike 编辑于 2010-06-27 03:22]

[2010-06-27 03:33 补充如下]

补充说明一下：
1.上面的图年代跨度有点远，40D和D80用的都是应该都是自家百微，而50D、7D是用50微加了增距镜，所以焦距是70mm。从这方面来讲，50D和7D恐怕还吃点亏。至于D300s是用什么镜头，我就不太清楚了，因为焦距显示是70mm，姑且推算也是自家50mm+1.4增距吧。

2. 这些测试图的拍摄都是用的F8。有些朋友很强调高像素密度的衍射效应，即便有这个因素影响，7D的1800W提供的细节仍然比其他机型更多

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第 141 帖

fatmike

资深泡菜

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帖子: 8792

2010-06-27 01:35

原文由 penshiw 在2010-06-26 23:55发表

最好用40D和7D在同一场景同一焦距同一位置,曝光相同,相机设置也相同的情况下拍两张照片出来用DPP直出,再放大到相同像素来比较画质~就比较能有说服力~

到imaging-resource网站上有现成的同场景图片可以参考。

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第 140 帖

fatmike

资深泡菜

泡网分: 44.089

主题: 99

帖子: 8792

2010-06-27 01:30

原文由 jove1212 在2010-06-27 00:02发表

你这个假设是不成立的。

如果7D的1800W质量没水分，像素质量很高，你的假设结果就有可能成立。但实际情况，不是这样。

另外，请问兄台，这个插值到1800W的图像，你觉得跟7D的1800W，ISO 100区别在哪儿？你自己有7D，咱就都别光玩嘴皮子了，请上图说明！另外，请不要上那种锐化的一个粒一个粒的。我上的这张图只稍 ......

区别就在于肉，很难确定哪里是焦点，有些地方像是焦点，但又不敢确定,有点像轻微脱焦的感觉，总之就是不够实。还有左边那只鸟的尾巴部分，线条不算细，但也能看出有马赛克。

如果我单发7D的图，由于没有其他机型同一位置的对比，那也很难说明问题。不如您尝试一下到imgaing-resource网站里下载D40X的这张样图，看把它扩到1800W像素大小，能不能找回那些丢失的刻度，还有能不能看清楚里面的字吧！

或者把D300s的也扩一下，看能不能找回细节？(公平起见，都是ISO200的）

不过我也发传2张7D的图吧，虽说7D的画质好不到哪里去，但高像素的作用也不是可以随便抹杀的。

http://www_rayfile_com/files/c7218c59-8146-11df-8179-0015c55db73d/

http://www_rayfile_com/files/e5d40307-8141-11df-825f-0015c55db73d/

[fatmike 编辑于 2010-06-27 01:32]

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第 139 帖

jove1212

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帖子: 960

2010-06-27 00:02

原文由 fatmike 在2010-06-26 23:45发表

我能分出来。再者说，1000W能扩大到1800W，那1800W就可以插值到3100W了，您拿张1000W插到3100W的和1800W插到3100W的比一比，看能比吗？

你这个假设是不成立的。

如果7D的1800W质量没水分，像素质量很高，你的假设结果就有可能成立。但实际情况，不是这样。

另外，请问兄台，这个插值到1800W的图像，你觉得跟7D的1800W，ISO 100区别在哪儿？你自己有7D，咱就都别光玩嘴皮子了，请上图说明！另外，请不要上那种锐化的一个粒一个粒的。我上的这张图只稍作锐化，无任何降噪处理。

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第 138 帖

penshiw

泡菜

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主题: 15

帖子: 394

2010-06-26 23:55

原文由 fatmike 在2010-06-26 23:45发表

我能分出来。再者说，1000W能扩大到1800W，那1800W就可以插值到3100W了，您拿张1000W插到3100W的和1800W插到3100W的比一比，看能比吗？

最好用40D和7D在同一场景同一焦距同一位置,曝光相同,相机设置也相同的情况下拍两张照片出来用DPP直出,再放大到相同像素来比较画质~就比较能有说服力~

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第 137 帖

fatmike

资深泡菜

泡网分: 44.089

主题: 99

帖子: 8792

2010-06-26 23:45

原文由 jove1212 在2010-06-26 23:35发表

http://www_rayfile_com/files/3193ebe6-8138-11df-8ebb-0015c55db73d/

D40X的1000W扩大到1800W。

如果不告诉大伙这张是插值到1800W的，有多少人能分辨出来？

我能分出来。再者说，1000W能扩大到1800W，那1800W就可以插值到3100W了，您拿张1000W插到3100W的和1800W插到3100W的比一比，看能比吗？

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第 136 帖

jove1212

资深泡菜

泡网分: 14.269

主题: 31

帖子: 960

2010-06-26 23:35

原文由 penshiw 在2010-06-26 23:06发表
等结果~~~

http://www_rayfile_com/files/3193ebe6-8138-11df-8ebb-0015c55db73d/

D40X的1000W扩大到1800W。

如果不告诉大伙这张是插值到1800W的，有多少人能分辨出来？

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第 135 帖

penshiw

泡菜

泡网分: 10.712

主题: 15

帖子: 394

2010-06-26 23:06

原文由 jove1212 在2010-06-26 21:19发表

呵呵，俺也放大了一张D40X的1000W到1800W,找时间发上来。结果恐怕要让一小撮狂热的粉丝有些失望。如果不说是插值到1800W的，还真比较考验眼力。

等结果~~~

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第 134 帖

jove1212

资深泡菜

泡网分: 14.269

主题: 31

帖子: 960

2010-06-26 21:19

原文由 penshiw 在2010-06-26 20:45发表

本人很有兴趣看一下40D放大到1800像素，再和7D比是否就直接完蛋呢.放大了一张40D到1800像素的图,可惜无忌上不了大图.那位高人可以解决上大图的问题??

呵呵，俺也放大了一张D40X的1000W到1800W,找时间发上来。结果恐怕要让一小撮狂热的粉丝有些失望。如果不说是插值到1800W的，还真比较考验眼力。

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第 133 帖

penshiw

泡菜

泡网分: 10.712

主题: 15

帖子: 394

2010-06-26 20:45

原文由飞星穿月在2010-06-23 15:25发表

缩图没有啥，应该是40D放大到1800像素，再和7D比就直接完蛋！这样比较客观。

本人很有兴趣看一下40D放大到1800像素，再和7D比是否就直接完蛋呢.放大了一张40D到1800像素的图,可惜无忌上不了大图.那位高人可以解决上大图的问题??

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第 132 帖

longyg

泡菜

泡网分: 5.517

主题: 3

帖子: 364

2010-06-26 17:59

看了高手们那么多的讨论，真的受益了，用好自己的7D，发挥其该发挥的地方

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第 131 帖

woqila

泡菜

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主题: 129

帖子: 4835

2010-06-25 20:33

估计7D看到这样的帖子不但不会平息反而会火冒三丈。
希望这不是事实。

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第 130 帖

睡魔

资深泡菜

泡网分: 15.838

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帖子: 1844

2010-06-25 11:47

原文由苏秦666 在2010-06-23 14:00发表

7D的100％和40D的100％不一样大。
而7D缩到40D的大小，40D直接被枪毙。
这才是7D存在的意义。

同意这样比较。但40D能否直接被毙，还需要证据来说明问题。

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第 129 帖

弄着玩儿

陈年泡菜

泡网分: 103.389

主题: 35

帖子: 33504

2010-06-24 14:48

文章摘录：

"对摄影的热爱和对照相机的热爱是两码事。

迄今为止，照相机爱好者主要沉迷于照相机的技术参数，其中不乏理工科出身或以其为专※※，擅长运用他们那令人尊敬的科学头脑，将摄影杰作换算成那一系列关于镜头分辨率、影调颗粒密度、色度反差曲线等等数据。某种意义上，照相机能使我们获得与大师相同的感受，但也就限于将它用作物品的那种摆弄。例如，按下一部莱卡相机的快门，你无须耗用比卡蒂埃-布勒松更多的力气，所发出的响儿也不会更异样。当你肯花本钱买一部“顶级”照相机，用于按快门玩，获得与使用同一型号的大师相同的手感，或快感，生产厂商能担保满足你的要求。至于兼有审美癖的人，亦多侧重于将逐步升级的照相器材对着风花雪夜比划那一段沉醉，其十之※※，对摄影“作品”也没有特别的要求。自从技术的进展，主要体现在照相机的小型化和廉价化和由此带来的普及，使“摄影”成为一项大众娱乐后，有关摄影的知识读物便偏向于照相机等集精密机械、光学、电子技术为一身、具有利润空间的工业宣传上。除了照相机和光学透镜本身的迷人，拍摄还是一项能令人身心愉悦的活动，大众中不乏购买昂贵的照相机，兴趣仅在于“拍”照片."

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第 128 帖

七夕星云

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2010-06-23 18:10

原文由飞星穿月在2010-06-23 15:25发表
缩图没有啥，应该是40D放大到1800像素，再和7D比就直接完蛋！这样比较客观。

其实就是这道理，40d要放大到7d的100%大小就要到150左右了。有同学说我只要40d的百分百大小，那7d放个百分之七十也许就可以了。

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2010-06-23 17:49

原文由飞星穿月在2010-06-23 15:25发表

引用:
--------------------------------------------------------------------------------
原文由苏秦666 在2010-06-23 14:00发表

7D的100％和40D的100％不一样大。
而7D缩到40D的大小，40D直接被枪毙。
这才是7D存在的意义。
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缩图没有啥，应该是40D放大到1800像素，再和7D比就直接完蛋！这样比较客观。

两个都讲得对

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2010-06-23 17:45

看了楼主的“平息”，我觉得7D是有问题。

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2010-06-23 17:42

原文由飞星穿月在2010-06-23 15:25发表

缩图没有啥，应该是40D放大到1800像素，再和7D比就直接完蛋！这样比较客观。

有道理！

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飞星穿月

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2010-06-23 15:25

原文由苏秦666 在2010-06-23 14:00发表

7D的100％和40D的100％不一样大。
而7D缩到40D的大小，40D直接被枪毙。
这才是7D存在的意义。

缩图没有啥，应该是40D放大到1800像素，再和7D比就直接完蛋！这样比较客观。

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