谁能普及一下徕卡六枚玉、七枚玉、八枚玉的知识？

主题：谁能普及一下徕卡六枚玉、七枚玉、八枚玉的知识？

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suwenyu

陈年泡菜

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2010-11-08 17:01

原文由 chan2007 在2010-11-08 16:54发表
偶就算测了也说不明白。。。不是谁比谁差，而是怎么也拍不出“立体”的效果。。。哈哈！！！

[chan2007 编辑于 2010-11-08 16:56]

前段时间,几十元买了个立体胶相机, 又买了个看片器.
真的很立体.
可惜这玩意,不怎流行.

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第 248 帖

chan2007

泡菜

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2010-11-08 17:00

原文由要有光啊在2010-11-08 16:53发表

加产银很soso，换黑8吧

[要有光啊编辑于 2010-11-08 16:54]

哈哈～没感觉！

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第 247 帖

chan2007

泡菜

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2010-11-08 16:58

原文由 triplex 在2010-11-08 16:52发表

手感这玩意，怎么说呢，有人喜欢紧一点，有人喜欢松一点，有人喜欢顺滑，有人喜欢阻尼。而且二手镜头个体差异也不小，没准别人觉得他自己那个“次品”的手感才是对路的呢。

你习惯了玩单反滴，自动的最好

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第 246 帖

suwenyu

陈年泡菜

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2010-11-08 16:56

原文由 mahler9 在2010-11-08 16:46发表

不在鏡片的多少
如Leica 400mm f6.8,只有兩片鏡片,成像是優異的

长焦的设计不同. 光学折射环境也不同.
如此焦距,仅支持小画幅,而且相对孔径不大.
用简约的方式,做到产品要求,这就是成功的设计.

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第 245 帖

chan2007

泡菜

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2010-11-08 16:54

原文由 suwenyu 在2010-11-08 16:45发表

没全部数据,
但这几项,是现代的好:
Flange Focal Length
Distortion
Chromatic aberrations
Vignetting
Field Curvature

通常像差是几项关联有连锁效应的.

偶就算测了也说不明白。。。不是谁比谁差，而是怎么也拍不出“立体”的效果。。。哈哈！！！

[chan2007 编辑于 2010-11-08 16:56]

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第 244 帖

要有光啊

泡菜

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2010-11-08 16:53

原文由 chan2007 在2010-11-08 16:50发表

嘿嘿！它炒也没我份我不卖，也不买！如果还有更好的，那当然偶会想想滴～～～

加产银很soso，换黑8吧

[要有光啊编辑于 2010-11-08 16:54]

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第 243 帖

triplex

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2010-11-08 16:52

原文由 chan2007 在2010-11-08 16:46发表

其实真正了解八枚的人不多！其实八枚是精品，在工艺细节上或操作使用的手感；“拨档、旋转对焦或每个部位金属卡位“，都比现代版的强。但有人买到了次货或有问题的八枚，就没不能说了！

手感这玩意，怎么说呢，有人喜欢紧一点，有人喜欢松一点，有人喜欢顺滑，有人喜欢阻尼。而且二手镜头个体差异也不小，没准别人觉得他自己那个“次品”的手感才是对路的呢。

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第 242 帖

suwenyu

陈年泡菜

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2010-11-08 16:52

原文由看板在2010-11-08 16:28发表

嗯，其实也不是什么神，八枚玉的价格在和她有争议的7妹，ASPH来比，都算低的，低不少。
好成色的可能也不如7妹值钱，年代太远，好成色的很少，物以稀为贵，这不以任何人的意志为转移。

现在的新玩家以数码居多，八枚玉在数码上，与6妹没什么区别，还有八枚玉由于年代久远，新手买二手水深莫测，所以买的人少了，价钱 ......

数码,很挑战器材的硬件指标.
像素增加, 对对焦精度要求,相机稳定状态,允许弥散圈都提出了新要求.
镜头的景深尺开始不可信的, 当100%看图时,发现f8的焦平面还是那么薄.

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第 241 帖

要有光啊

泡菜

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2010-11-08 16:51

原文由看板在2010-11-08 16:28发表

嗯，其实也不是什么神，八枚玉的价格在和她有争议的7妹，ASPH来比，都算低的，低不少。
好成色的可能也不如7妹值钱，年代太远，好成色的很少，物以稀为贵，这不以任何人的意志为转移。

现在的新玩家以数码居多，八枚玉在数码上，与6妹没什么区别，还有八枚玉由于年代久远，新手买二手水深莫测，所以买的人少了，价钱 ......

建议你看看各地二手交易市场，8枚流通率都很高，为什么？黑8、螺口的也不多吧，但二手不难找，而且成色还都不错.说明什么？8枚光环大，流通起来大家都有得赚，所以，大家加油吧

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第 240 帖

chan2007

泡菜

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2010-11-08 16:50

原文由要有光啊在2010-11-08 16:41发表

你所谓没拆的，国际价格都很平稳，甚至比前几年略低，你愿意“造”，没人拦你,以8枚的产量，希望有人真能把它炒起来吧。

嘿嘿！它炒也没我份

我不卖，也不买！如果还有更好的，那当然偶会想想滴～～～

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第 239 帖

mahler9

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2010-11-08 16:46

原文由 suwenyu 在2010-11-08 16:35发表

Triplet结构,简约.
光线损失少.成像很明快的.

拍大画幅是,只要不用移轴,是很棒的.

不在鏡片的多少
如Leica 400mm f6.8,只有兩片鏡片,成像是優異的

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第 238 帖

chan2007

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2010-11-08 16:46

原文由 triplex 在2010-11-08 16:33发表

工艺这玩意，靠肉眼不是那么容易看出来的，除非你对材料，金相，机加工之类的行当有研究。比如MG34是机械切削工艺的，比后来的MG42冲压+点焊感觉要“精密”，但是实际上成本高结构复杂可靠性还差。

其实真正了解八枚的人不多！其实八枚是精品，在工艺细节上或操作使用的手感；“拨档、旋转对焦或每个部位金属卡位“，都比现代版的强。但有人买到了次货或有问题的八枚，就没不能说了！

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第 237 帖

suwenyu

陈年泡菜

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2010-11-08 16:45

原文由 chan2007 在2010-11-08 16:27发表

现代的ASPH这几项的质素，不见得比八枚的人性哦！
应该是
Optical parameters:
Effective Focal Length (EFL)
Flange Focal Length (FFL)
Back Focal Length (BFL)
Distortion
Field Curvature
Chromatic aberrations
Astigmatism
Relative Transmission
Vignetting
Field of View
Chief Ray Angle
Depth of field, etc...

没全部数据,
但这几项,是现代的好:
Flange Focal Length
Distortion
Chromatic aberrations
Vignetting
Field Curvature

通常像差是几项关联有连锁效应的.

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要有光啊

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2010-11-08 16:41

原文由 chan2007 在2010-11-08 16:30发表
现在懂八枚的人多了，不敢乱买了欣慰啊！

你所谓没拆的，国际价格都很平稳，甚至比前几年略低，你愿意“造”，没人拦你

,以8枚的产量，希望有人真能把它炒起来吧。

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第 235 帖

suwenyu

陈年泡菜

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2010-11-08 16:35

原文由 triplex 在2010-11-08 16:12发表

换个角度看，其实量产的东西都不会差到哪去，就算Triplet的结构，象差也不会大于对角线的1/1000，印五六寸的照片，不是贴得很近看，都不太看得出差别来 :-)

Triplet结构,简约.
光线损失少.成像很明快的.

拍大画幅是,只要不用移轴,是很棒的.

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triplex

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2010-11-08 16:33

原文由 chan2007 在2010-11-08 16:17发表

对leica来说，那是事实！现代的35/1.4ASPH的工艺不见得比八枚完整

工艺这玩意，靠肉眼不是那么容易看出来的，除非你对材料，金相，机加工之类的行当有研究。比如MG34是机械切削工艺的，比后来的MG42冲压+点焊感觉要“精密”，但是实际上成本高结构复杂可靠性还差。

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看板

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2010-11-08 16:30

原文由 suwenyu 在2010-11-08 16:28发表

很好的镜头,和一般的镜头都能拍不良,不雅照片. 但都能拍有内涵,上进的照片.

很差的镜头,不良照片都拍不清, 但可以用来砸坏人,也可以用来砸好人.

请恕俺鲁钝。。。

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chan2007

泡菜

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2010-11-08 16:30

原文由要有光啊在2010-11-08 16:20发表
新一轮造神运动，8枚是一些卡粉的处女膜，碰不得

现在国际二手走势8枚基本没不变甚至略跌，后期非球面和pre在涨。

[要有光啊编辑于 2010-11-08 16:24]

现在懂八枚的人多了，不敢乱买了

欣慰啊！

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2010-11-08 16:28

原文由要有光啊在2010-11-08 16:20发表
新一轮造神运动，8枚是一些卡粉的处女膜，碰不得

现在国际二手走势8枚基本没不变甚至略跌，后期非球面和pre在涨。

[要有光啊编辑于 2010-11-08 16:24]

嗯，其实也不是什么神，八枚玉的价格在和她有争议的7妹，ASPH来比，都算低的，低不少。
好成色的可能也不如7妹值钱，年代太远，好成色的很少，物以稀为贵，这不以任何人的意志为转移。

现在的新玩家以数码居多，八枚玉在数码上，与6妹没什么区别，还有八枚玉由于年代久远，新手买二手水深莫测，所以买的人少了，价钱也就下来了。

其实真没必要追捧八枚玉，需要八枚玉的人现在估计很少，这些人对八枚玉的了解应该也很深，不用别人鼓惑。

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第 230 帖

suwenyu

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2010-11-08 16:28

原文由看板在2010-11-08 16:13发表

呵呵，考60分的孩子在将来，不见得就比考85分的对社会贡献少。

很好的镜头,和一般的镜头都能拍不良,不雅照片. 但都能拍有内涵,上进的照片.

很差的镜头,不良照片都拍不清, 但可以用来砸坏人,也可以用来砸好人.

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第 229 帖

chan2007

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帖子: 4675

2010-11-08 16:27

原文由 suwenyu 在2010-11-08 16:06发表

对待一枚镜头,不是一开始就用MTF这么高层次的指标来衡量的.
评价镜头质素,要首先从:
1)球差
2)彗差
3)场曲
4)像散
5)畸变
6)色差
这些基础像质来考虑.

许多旧镜头,在当时的技术条件不足,或测试,测量精度不够,的情况下,只能作妥协的生产.

一枚镜头,应该力求做到最保真的效果.
如果基础像质的精度不够,或者 ......

现代的ASPH这几项的质素，不见得比八枚的人性哦！

应该是

Optical parameters:

Effective Focal Length (EFL)
Flange Focal Length (FFL)
Back Focal Length (BFL)
Distortion
Field Curvature
Chromatic aberrations
Astigmatism
Relative Transmission
Vignetting
Field of View
Chief Ray Angle
Depth of field, etc...

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第 228 帖

suwenyu

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2010-11-08 16:23

原文由看板在2010-11-08 16:20发表

我估计您知道。
其实在1)之前还有一个最大的因素就是曝光，呵呵。

是的.

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2010-11-08 16:20

原文由 suwenyu 在2010-11-08 16:06发表

试想想,黑白照的味道能保留多少呢?
1)显影的配方,影响着照片
2)显影时间也影响着照片
3)摇罐的力度影响着照片
4)放大时的滤镜
5)放大时的遮挡手法
6)像纸的选用
7)相纸的显影配方
8)相纸的显影时间
......

我估计您知道。
其实在1)之前还有一个最大的因素就是曝光，呵呵。

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要有光啊

泡菜

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2010-11-08 16:20

新一轮造神运动，8枚是一些卡粉的处女膜，碰不得

现在国际二手走势8枚基本没不变甚至略跌，后期非球面和pre在涨。

[要有光啊编辑于 2010-11-08 16:24]

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2010-11-08 16:17

原文由 triplex 在2010-11-08 16:12发表

换个角度看，其实量产的东西都不会差到哪去，就算Triplet的结构，象差也不会大于对角线的1/1000，印五六寸的照片，不是贴得很近看，都不太看得出差别来 :-)

对！
八枚玉的数据再不灵，也不会是不及格的，那就是残次品的范畴了。

其实即使是残次品，也有人津津乐道，就像我先前说的ASPH之前的summilux35，虽然俺对他们所谓的“圣光”及其不以为然吧。但你不能站在他们面前指责人家喜欢的东西是“差”，再比如说俺看起来就犯晕的涡轮散景。。

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chan2007

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2010-11-08 16:17

原文由 triplex 在2010-11-08 15:35发表

远胜于现代工艺这就是吹牛了。

对leica来说，那是事实！现代的35/1.4ASPH的工艺不见得比八枚完整

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2010-11-08 16:13

原文由 suwenyu 在2010-11-08 16:06发表

对待一枚镜头,不是一开始就用MTF这么高层次的指标来衡量的.
评价镜头质素,要首先从:
1)球差
2)彗差
3)场曲
4)像散
5)畸变
6)色差
这些基础像质来考虑.

许多旧镜头,在当时的技术条件不足,或测试,测量精度不够,的情况下,只能作妥协的生产.

一枚镜头,应该力求做到最保真的效果.
如果基础像质的精度不够,或者 ......

呵呵，考60分的孩子在将来，不见得就比考85分的对社会贡献少。

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triplex

资深泡菜

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帖子: 4575

2010-11-08 16:12

原文由 suwenyu 在2010-11-08 16:06发表

对待一枚镜头,不是一开始就用MTF这么高层次的指标来衡量的.
评价镜头质素,要首先从:
1)球差
2)彗差
3)场曲
4)像散
5)畸变
6)色差
这些基础像质来考虑.

许多旧镜头,在当时的技术条件不足,或测试,测量精度不够,的情况下,只能作妥协的生产.

一枚镜头,应该力求做到最保真的效果.
如果基础像质的精度不够,或者 ......

换个角度看，其实量产的东西都不会差到哪去，就算Triplet的结构，象差也不会大于对角线的1/1000，印五六寸的照片，不是贴得很近看，都不太看得出差别来 :-)

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不拍

老坛泡菜

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2010-11-08 16:07

学习!

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第 220 帖

suwenyu

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2010-11-08 16:06

原文由蓬头浪子在2010-11-08 15:19发表

完全赞同，喜欢拿mtf说事的大多未曾实拍，其实真正出片跟mtf有多大联系还真说不明白。
按照理论上，mtf好的肯定拍标版和报纸比较爽吧，至于立体感、层次、发色啥的mtf还真没交代清楚

[蓬头浪子编辑于 2010-11-08 15:24]

对待一枚镜头,不是一开始就用MTF这么高层次的指标来衡量的.
评价镜头质素,要首先从:
1)球差
2)彗差
3)场曲
4)像散
5)畸变
6)色差
这些基础像质来考虑.

许多旧镜头,在当时的技术条件不足,或测试,测量精度不够,的情况下,只能作妥协的生产.

一枚镜头,应该力求做到最保真的效果.
如果基础像质的精度不够,或者无法校正, 那么可以认为这枚镜头的保真度不够,或者可以讲是不够真实的还原画面.

镜头的味道,是很难说清的东西,尤其是拍黑白照时的味道.

试想想,黑白照的味道能保留多少呢?
1)显影的配方,影响着照片
2)显影时间也影响着照片
3)摇罐的力度影响着照片
4)放大时的滤镜
5)放大时的遮挡手法
6)像纸的选用
7)相纸的显影配方
8)相纸的显影时间
......

在黑白照上,各个环节对味道的构成比重,比起镜头重要.

但镜头必须肩负真实,细节的责任.

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