主题：手痒,准备弄这个号称指标最高的dac玩玩,大家给点建议
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135F2DC 发表于 2013-7-14 22:49
既然楼下都说这种超强de-jitter电路早就有，不是驸马先驱，那么就更没有必要大力宣扬了，是吧？
这类电路别家也很快模仿，很快就不是驸马DAC的优势所在。
技术之外是品牌的提升，靠啥？当然是独特的品味。我楼下说的也是这个意思。
不过，驸马可能根本不鸟所谓的“独特的品味”，你们爱用不用的。
记得他说过(好像?)，他的DAC之类音响器材不过是业余爱好玩玩，又没有花太多的心思。
关于这个dac的特点
我说说开发的经过
两年前，当我拿到这个芯片的数据手册和测试样品之后
我做了详细的测试和聆听
发现几个问题
1.xxxxx，暂时不公开
2.实际的测试结果远比不上标称的测试结果，即使到现在官方对外合作的几个版本都存在同样的问题。
3.声音偏薄（这是很多用家用过的反馈，早期很多diy版本和低设计水平的版本都有类似的问题）
4.高频略微开叉（高频失真）
于是，我们做了第一版，电流转换同样用797，加强了时钟（ocxo晶振，非tcxo温补晶振）
最初的版本还有乳钟接口
2得到大大改善，但是1，3和 4问题依然存在。
我近段时间试听过市场上不下6种ess9018的产品，同样存在这个问题
包括9018的衍生芯片9016的设计，也同样存在这个问题。
国内某hifi产品大家最后停产9018 一个是pcb设计的差导致稳定性差，另一个原因就是薄。
最后只能砍掉。
我们思考了很久做了很多测试，主要的问题在于797.
于是，我们后来就重新思考输出电路的设计问题
改成全分立的设计，然后设计了10多种电路测试，
最后找到现在这个超低失真，全分立的设计
衍生出非常受用户欢迎的mhzpreampII
-120dB极限型设计：1.2MHz带宽全频段失真低于0.0001%, HIFI参考前级 MHzpreampII(Ref)
https://forum.xitek.com/thread-1051463-1-1-1.html
实际上对厚度和分辨率的改善dac比前级更明显
各位留意一下我们的pcb板子，其中输出模块是独立成为一个大零件，可以随时替换的
因为我们设计了很多不同的输出模块，包括分立和ic
替换着试听和测试，最后达成现在的最终设计。
解决了
1）xxxx（暂时不公开）
2）声音从薄到后，
3）高频从开叉变得圆润
厚度，全频带密度，解析力，音场，我个人都非常满意
参照本帖之前试听过的朋友的发言
还可以参照这个盲听帖子一些听过的朋友的发言
https://forum.xitek.com/thread-1181668-1-1-1.html
这就是我们的dac两年之后才能完全定型的原因
dac细节太多，我们需要时间去做不同的设计和测试去完善他
本帖最后由 fumac 于 2013-7-15 10:16 编辑
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驸马！！！你还差我一台前级。
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kevinzl168 发表于 2013-7-15 06:32
怎么越讲越不友好了？
不管是原创还是模仿 既然有这样的功能为什么不宣传？
有兴趣爱好才可以做出好的产品 君不见驸马对多声道后级没有兴趣就是不做
花多少心思是相对的 是基于个体的水平差异 或者 产品相对难易程度来说的
也许驸马花了极小的心思 对于您来说也许一生都做不出来
我不是驸马用家 驸马不做多声道我是就不买
您认真了不是？谁认真谁先完蛋！
不是驸马用家？话表讲的这么早哟。
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kevinzl168 发表于 2013-7-15 06:32
怎么越讲越不友好了？
不管是原创还是模仿 既然有这样的功能为什么不宣传？
有兴趣爱好才可以做出好的产品 君不见驸马对多声道后级没有兴趣就是不做
花多少心思是相对的 是基于个体的水平差异 或者 产品相对难易程度来说的
也许驸马花了极小的心思 对于您来说也许一生都做不出来
我不是驸马用家 驸马不做多声道我是就不买
6声道200wrms 要吗？
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kevinzl168 发表于 2013-7-15 06:32
怎么越讲越不友好了？
不管是原创还是模仿 既然有这样的功能为什么不宣传？
有兴趣爱好才可以做出好的产品 君不见驸马对多声道后级没有兴趣就是不做
花多少心思是相对的 是基于个体的水平差异 或者 产品相对难易程度来说的
也许驸马花了极小的心思 对于您来说也许一生都做不出来
我不是驸马用家 驸马不做多声道我是就不买
135 是我朋友，这次我去上海玩，他还邀请我住他家，哈哈
只是我考虑到小孩太闹，他家中有老人爱静，
所以我就改住另外一个朋友家
另外一个朋友有两小孩，比我家的还闹
既然是朋友，他对我的要求自然是恨铁不成钢
他当然要把自己的想法全盘告诉我。
特点特色是一个产品的生命
这点我充分理解
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135F2DC 发表于 2013-7-14 22:49
既然楼下都说这种超强de-jitter电路早就有，不是驸马先驱，那么就更没有必要大力宣扬了，是吧？
这类电路别家也很快模仿，很快就不是驸马DAC的优势所在。
技术之外是品牌的提升，靠啥？当然是独特的品味。我楼下说的也是这个意思。
不过，驸马可能根本不鸟所谓的“独特的品味”，你们爱用不用的。
记得他说过(好像?)，他的DAC之类音响器材不过是业余爱好玩玩，又没有花太多的心思。
怎么越讲越不友好了？
不管是原创还是模仿 既然有这样的功能为什么不宣传？
有兴趣爱好才可以做出好的产品 君不见驸马对多声道后级没有兴趣就是不做
花多少心思是相对的 是基于个体的水平差异 或者 产品相对难易程度来说的
也许驸马花了极小的心思 对于您来说也许一生都做不出来
我不是驸马用家 驸马不做多声道我是就不买
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既然楼下都说这种超强de-jitter电路早就有，不是驸马先驱，那么就更没有必要大力宣扬了，是吧？
这类电路别家也很快模仿，很快就不是驸马DAC的优势所在。
技术之外是品牌的提升，靠啥？当然是独特的品味。我楼下说的也是这个意思。
不过，驸马可能根本不鸟所谓的“独特的品味”，你们爱用不用的。
记得他说过(好像?)，他的DAC之类音响器材不过是业余爱好玩玩，又没有花太多的心思。
这类电路别家也很快模仿，很快就不是驸马DAC的优势所在。
技术之外是品牌的提升，靠啥？当然是独特的品味。我楼下说的也是这个意思。
不过，驸马可能根本不鸟所谓的“独特的品味”，你们爱用不用的。
记得他说过(好像?)，他的DAC之类音响器材不过是业余爱好玩玩，又没有花太多的心思。
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135F2DC 发表于 2013-7-14 19:05
驸马要搞清方向，我的理解，像抗jitter能力这类性能不应该是你目前要主攻的。说这个DAC啥垃圾数字都能吃，说的像个清扫工，显得档次太低。
这个价位的话，要往上看，即如何提高音乐再现品味。因为用这个DAC的烧友，很少垃圾数字的。
这就是胡扯，PC hifi是个趋势，新一波的发烧友，是不会买正版CD的，很多想买了买不到了。但是追求好的声音是不变的，其实驸马不是最先做这种超强de-jitter电路的。 PSA 的nativeX模式，就是啥烂jitter进来，都给除得一干二静。
PS的前级gain cell 技术，5-6年前就是主打低音量的低失真了，同时也是用D类型icepower做主力后级。 和驸马的几乎同出一辙，我都怀疑驸马有没有参考ps的paul全套方案了。。。。
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135F2DC 发表于 2013-7-14 19:05
驸马要搞清方向，我的理解，像抗jitter能力这类性能不应该是你目前要主攻的。说这个DAC啥垃圾数字都能吃，说的像个清扫工，显得档次太低。
这个价位的话，要往上看，即如何提高音乐再现品味。因为用这个DAC的烧友，很少垃圾数字的。
提高适应性是我对我的产品的要求。
至于客户用高端还是低端的信号源是客户的选择
这个dac一共7路输入，作为数字切换中心，再配合我们的前级，模拟切换中心
再加上纯后和喇叭，或者高端的有源音箱，这个系统就成型了，
我后续还有一个播放器，着重在操控的便利上
无论单端，平衡，数字同轴，光纤，bnc，aesebu，usb，以太网都可以往里面灌。
这个就是我整个系统的构思
作为一个数字切换中心
难免，客户会接上各种古怪的输入
比如高端转盘，高清播放机的数字输出，还有sqbox的数字输出
还有高清机顶盒的数字输出，卫星的数字输出，
当然也有电脑的数字输出，等等等等
客户当然希望所有的都能达到很好的效果，或者较好的效果
而这就是我的努力方向
当然，这样会有一个副作用，玩线的乐趣少了
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巴萨0809 发表于 2013-7-14 18:25
fumac应该用另一个商品DAC作对比试验，看看它的抗jitter能力。
这样更有说服力。
不需要，我这个是绝对值
我没必要通过贬损别的产品来提升这个产品的地位
我有最全的测试去证明我的产品的优秀
也有免费的试听让用户去自己明听盲听去做出选择 本帖最后由 fumac 于 2013-7-14 18:38 编辑
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okra 发表于 2013-7-14 16:35
严重怀疑是做弊
这样……
最垃圾的CD随身听也可以是良好的转盘了？
可惜随身听没数字输出，要不可以一试就知道是不是做弊
我今天还做了一个测试，暂时不公开，这个是我们dac的另一个杀手锏。
等正式公开的时候一起公开。
因为很多人不知道应该这样测试dac
我一说出来就会被别人利用了 本帖最后由 fumac 于 2013-7-14 17:32 编辑
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okra 发表于 2013-7-14 16:35
严重怀疑是做弊
这样……
最垃圾的CD随身听也可以是良好的转盘了？
可惜随身听没数字输出，要不可以一试就知道是不是做弊
等有10个人怀疑我作弊的时候，我放视频，哈哈
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135F2DC 发表于 2013-7-14 17:02
986和987楼的D/D界面两个方案输出电压相差很大？0.83V vs. 2.6V
啥方案？
网上的一些方案提供给我的测试样品。
输出电压是相差很大。
具体方案不说，说出来得罪人，也得罪某些用户
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fumac 发表于 2013-7-14 14:43
这个巨大的jitter 对dac的高频失真也是毫无影响
严重怀疑是做弊
这样……
最垃圾的CD随身听也可以是良好的转盘了？
可惜随身听没数字输出，要不可以一试就知道是不是做弊
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这个巨大的jitter 对dac的高频失真也是毫无影响
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刚才测试了0.05、0.45的jitter，下面测试一个2.5Uipp对dac失真的影响，
这个信号由泰克的 am700发出，接dac，然后到失真仪
先看看2.5uipp的jitter是什么概念。
看下面眼图，眼睛基本闭上，看不到方波的形状了。
比刚才0.45uipp的更惨无人道。
显示左侧1uipp 是因为显示计数锁不住的缘故。
这个信号由泰克的 am700发出，接dac，然后到失真仪
先看看2.5uipp的jitter是什么概念。
看下面眼图，眼睛基本闭上，看不到方波的形状了。
比刚才0.45uipp的更惨无人道。
显示左侧1uipp 是因为显示计数锁不住的缘故。
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另一张，
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后面测试了两种不同的jitter 对dac 不同的影响，看看dac抗jitter的能力如何
两张图。7k信号由电脑发出，分别经过这两个usb转spdif，然后输入到dac的spdif端口
分别测试了两张图如下，没有什么区别。
证明了这个dac抗jitter能力极强。jitter对失真几乎没有影响。
两张图。7k信号由电脑发出，分别经过这两个usb转spdif，然后输入到dac的spdif端口
分别测试了两张图如下，没有什么区别。
证明了这个dac抗jitter能力极强。jitter对失真几乎没有影响。
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另外一个方案
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今天测试了两个usb转spdif的方案，效果区别很大。
暂时不公布具体方案。
我们将选最好的方案设计一个usb方案
暂时不公布具体方案。
我们将选最好的方案设计一个usb方案
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400嘛！
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fumac 发表于 2013-7-3 16:03
大部分dac芯片可以在不增加成本得状态下增加一个音量控制功能
包括我用的这个芯片
但是这个功能是基于音质和性能损失的基础上获得
很多朋友开始并不了解，以为不再需要昂贵的前级了
实际使用后才知道是一个垃圾功能
所以我们的dac根本不考虑这个功能。
你是哪里的？
我在组织试听，看看怎么安排。
对的！用本身的Dsp资源或者直接衰竭码率来控制音量的做法非常不可取。。。
我在上海的。。但最近一直会在北京。。
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sz517 发表于 2013-7-3 14:33
我算半个专业用户。。我更喜欢的方式是调音台+有源箱。。。
那样我先得把房子换了。。。
至于发烧，我并不迷信，但我发现现在的民用设备，都会有意无意的缺失一些功能，比如好的解码器里却做一个很普通的音量控制，使得你必须再去找一个好的前级来搭配。。。
大部分dac芯片可以在不增加成本得状态下增加一个音量控制功能
包括我用的这个芯片
但是这个功能是基于音质和性能损失的基础上获得
很多朋友开始并不了解，以为不再需要昂贵的前级了
实际使用后才知道是一个垃圾功能
所以我们的dac根本不考虑这个功能。
你是哪里的？
我在组织试听，看看怎么安排。
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984 帖
fumac 发表于 2013-7-3 13:32
dac+前级是必不可少的。
这个也是无数发烧友证明的事实。
准备好了，我立马私信。
我算半个专业用户。。我更喜欢的方式是调音台+有源箱。。。
那样我先得把房子换了。。。
至于发烧，我并不迷信，但我发现现在的民用设备，都会有意无意的缺失一些功能，比如好的解码器里却做一个很普通的音量控制，使得你必须再去找一个好的前级来搭配。。。
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