主题：手痒,准备弄这个号称指标最高的dac玩玩,大家给点建议
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原文由 fumac 在2010-11-15 08:16发表
还真用不起,无法点评
我喜欢的东西是仪器,或者仪器级别的设计
比如一套20几年前的Audio Precision System one,
(现在二手价格就是你说的4~5w左右)
设计的指标当时是无出其右.
当然也成为后来的工业标准,现在是AP2了.
里面说简单也简单,就是ad+da
但是每一个零件的选用和安排,线路的设计都是精确无比.
减一个 ......
学习了。不是学习学习的方法，是学习学习的精神。
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原文由 水獭 在2010-11-14 23:28发表
驸马能不能评点下现在市面上的中高档dac？3-4w这个级别的那些能入驸马的法眼？
还真用不起,
无法点评我喜欢的东西是仪器,或者仪器级别的设计
比如一套20几年前的Audio Precision System one,
(现在二手价格就是你说的4~5w左右)
设计的指标当时是无出其右.
当然也成为后来的工业标准,现在是AP2了.
里面说简单也简单,就是ad+da
但是每一个零件的选用和安排,线路的设计都是精确无比.
减一个不能用,多一个显得累赘.
而不像楼下那个da一样,拼凑.
举个例子,输出电平的控制.
要实现输出电平的可变,有很多方法.
从da出来,iv转换后就成为两路差分信号.然后通过一个运放就变成单端信号
问题就是如何控制输出电平,
如果按照普通的dac(某些dac内部带电平控制)的做法,
就是内部的输出位数达到控制输出电平的模式
而这个做法会在低电平的时候输出精度变的极差.
并且后面缓冲放大的噪音会相对提升,影响信噪比
他们的做法是通过继电器带电阻来衰减.这显然好多了,
电阻和继电器都非常稳定
但是,要适配2x2路的衰减完全一致,那是相当困难的事
于是,他们就在转化成单端之后衰减,只需要适配两路
问题又来了,单端输出后,怎么转化为平衡输出.
按照常规的做法也就是用一个平衡运放输出.
而成品的平衡运放无法兼顾几十v的输出电平,
于是他们采用的是音频变压器,
不仅仅可以输出到高电压,
还把被测物和信源完全隔离了.
这就是设计.不是堆砌.
每一个电路都是必不可少而且是可控的.
当我解剖了ap之后就把他的设计思想放到我的前级设计上去了.
反观楼下的dac设计,
不抓住关键的晶振和电源,后面却加了4个生产上容易失控的分立平衡缓冲器.
纯粹是为了卖点而卖点,为了功能而功能.
对于我而言,我更喜欢解剖/分析/学习,然后应用.
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原文由 fumac 在2010-11-12 19:42发表
dac的技术不在于编程,
国内有家厂根本没有编程人员的,一直都是外娉,也出了不少dac
大部分现成方案的dac而言,编程只是控制内部寄存器
非常简单的代码,没有什么很大的技术含量
但是类似无忌泡菜laurel,自己设计的sdac(软件dac),技术含量就高了.
具体事项你可以问问他
dac贵在几个地方:
高指标,因为dac完全是 ......
谢谢驸马详细解答, 继续学习, 保持关注.
现在不想买cd机了， dac可以读USB存储器是一个大进步， 可以取代转盘和激光头了。
如果dac可以加一个小屏幕， 方便选曲，就可以取代cd机了。 那时候， 一个“dac + hifi 功放 + 一对无源喇叭” 就解决问题了。
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原文由 fumac 在2010-11-14 17:38发表
也不是这样的，独立dac也有很便宜的，国产很多也就是几百1k2k有交易。
还带二房呢
但是，无忌一句名言，性价比高的都是垃圾
比如你给的那个连接，看晶振就不舒服
几乎是最便宜的那种晶振
奇怪的是，输出的设计成本比较高，而且需要细致的调试才行
输出用分离元件搭个运放，理论上可以做到效果更好
但是一旦 ......
俺对这些里面的东西是一窍不通。厂家一直吹嘘他这个东西的输出部分好，Fully Discrete Differential Reference™ Output Stage with fully independent balanced and unbalanced drive stages，我还真不知道中文如何翻译。 300刀的东西里面的东西肯定是大路货，这个可以理解。毕竟人家是要赚钱的。
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原文由 BYY 在2010-11-14 11:28发表
肯花钱买独立DAC的至少都是小烧，不宰你天理不容。
也不是这样的，独立dac也有很便宜的，国产很多也就是几百1k2k有交易。
还带二房呢
但是，无忌一句名言，性价比高的都是垃圾
比如你给的那个连接，看晶振就不舒服
几乎是最便宜的那种晶振
奇怪的是，输出的设计成本比较高，而且需要细致的调试才行
输出用分离元件搭个运放，理论上可以做到效果更好
但是一旦是国产大批量采购生产，离散性会非常高，
平衡输出很容易变成不平衡输出。
照顾到国内的加工水平，还不如直接用平衡运放呢
这个设计脑子有点坏
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原文由 BYY 在2010-11-14 12:41发表
Emo的论坛也有这个问题，最后终于得到厂家确认是USB2.0 24/192. 这个厂家走的是性价比的路子，东西都是国内生产的。我好奇你是咋看出来的？
看的多了，闻闻图片就知道了
如果是usb2， 那性价比很好。
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原文由 BYY 在2010-11-14 11:31发表
你肯定没听过，因为月底才出货
俺是想让你看看指标如何？
性价比高，指标还好 ：）
看内部图像国内生产的
你问问usb是 24/192还是16/48
如果是16/48 聊胜于无
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原文由 fumac 在2010-11-11 21:47发表
9006 是前一代低版本的芯片指标是thd+n=-102db，
现在对应的型号是9016，thd+n=-110db
命名为 sabre系列
9008 是前一代顶级芯片thd+n=-118db，
现在的新版本是9018，thd+n=-120db
命名为sabre32
我如果做合并式就会选现在的9016
独立解码当然是用最高的9018
300刀是很便宜，但是我没听过，真没办法具体说
：）
你肯定没听过，因为月底才出货
俺是想让你看看指标如何？
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原文由 不误正业 在2010-11-12 17:49发表
如果都不难,为什么一个dac随便就 〉1000美元？
dac的技术不在于编程,
国内有家厂根本没有编程人员的,一直都是外娉,也出了不少dac
大部分现成方案的dac而言,编程只是控制内部寄存器
非常简单的代码,没有什么很大的技术含量
但是类似无忌泡菜laurel,自己设计的sdac(软件dac),技术含量就高了.
具体事项你可以问问他
dac贵在几个地方:
高指标,因为dac完全是开环形式的,无法引入相关反馈手段去提高指标
所以,很多时候只能硬来
比如,dac理论上电源抑制比为0.那么电源的任何噪音都会输出到信号端.
所以花在电源上的成本会很大,可以设计的非常变态,
比如,不公用任何电源,数模分开,pll电源独立,
左声道一个电源,右声道又一个电源,
高速数字一个电源,控制部分一个电源
为了提高电源的稳定度,多级稳压(这点本人持保留意见,因为会降低响应速度)
又比如晶振,同样大小的一个晶振,从1块到3/4k一个都有.里面的门道多了
又比如输出iv转换,需要高速高压超低噪音
等等等等,还诸如漂亮的机箱,非常昂贵的插头
这些都会让成本失控.
所以贵是贵的有道理的
高端的产品因为使用人少,所以分摊的就少
所以价格自然就贵上去了.
无忌名言,一分钱一分货,1块钱2分货,发烧都是这样.
[fumac 编辑于 2010-11-12 19:47]
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我那个合并功放用的是上一代ESS9006，声音确实很不错。现在我常去的那个论坛大家吵着要厂家出一款ESS9018的，宁肯不要功放部分要把价格降到1000刀以下。厂家的几个工程师吞吞吐吐不肯漏风。
我打算换门了，驸马帮俺看看这个咋样，巨便宜，才300刀
http://emotiva_com/xda1.shtm
我打算换门了，驸马帮俺看看这个咋样，巨便宜，才300刀
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原文由 hudaidai 在2010-11-10 19:31发表
技术派低烧，支持一个。
现在关于Jitter的争议挺多，俺是一个电子工程师，总认为从芯片技术上解决这个问题应该挺容易啊。
es9018从指标上可当此大任，DAC设计得好，理论上可让数字环节（转盘、前端、线材）的玄学从此破产，不知道听感派能否同意呢？
不过，说实话，可能俺耳朵不行，一直怀疑那些能听出微小Jitter差 ......
ic才到手你就想大家来吵架啊
提示一下: 既然你也承认jitter这个是问题的关键之一,那么线材是否玄学是不是也应该重新思考?
ps,不仅仅音响,高端仪器内部的线材也有非常讲究的.
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