主题：询问有人用散光式放大机放黑白么？
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始平公 发表于 2012-4-1 21:26
真正的聚光式放大机，在国内应该是难得一见。像奥美嘉D系列的这些所谓的聚光式放大机，并不能算是真正的聚光放大机。只要使用白色的磨砂灯泡，放大机就不能算是“真正的”聚光式放大机。有的书上，就把奥美嘉的D2称之为强半聚光式放大机。
聚光式的放大机不仅仅使用聚光镜，还必须使用明丝灯泡。这只聚光式放大机使用的专用明丝放大灯泡，价格可是巨昂。
在美国的易贝上，我见过一次杜斯特的二手聚光式明丝灯泡。好家伙，抢拍的出手价就合人民币4000多元了。而奥美嘉的75W灯泡，两三只全新的，也不过100大元人民币。
所以，真正的聚光式放大机，我们也只能想想而已。就像英国的摄影家罗杰.希克斯所言，聚光式放大机是超级黑白发烧友的最爱。我们这些不“超级”的发烧友们，也只能是玩玩半聚光，强半聚光放大机，过过发烧干瘾而已。
同意你的观点，也就是说，乳白或磨砂放大专用白炽灯泡不算完整意义上的聚光式放大机点光源，而真正意义上的聚光式放大机点光源是”专用明丝放大灯泡“，请问这个明丝灯与普通明丝灯有什么区别，找到了区别，我想也许能找到替代品的，毕竟现代电光源的选择比过去要丰富多了。
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笨豆 发表于 2012-4-1 21:33
半截开抽屉换滤片，焦距真的会跑吗？ 放大时光圈会放到最大吗？ 没有景深？
有时候觉得作为一个业余摄影爱好者，没有条件玩专业的放大机真是很遗憾， 玩专业的东西那意味着什么？ 要有很多的钱对吗？
这个爱好的选着就是个错误。
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88 帖
shenshenshenshen 发表于 2012-4-1 21:12
半截开抽屉换滤片，焦点没准都能跑了
半截开抽屉换滤片，焦距真的会跑吗？ 放大时光圈会放到最大吗？ 没有景深？
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shenshenshenshen 发表于 2012-4-1 21:02
你快算了吧。66及更少面积的底片，一直激光来着。海鸥都用坏了。才换的蓝迪。45的在WKS比散光的还便宜哪。你说的哪个时代变反差纸不时尚。如近号纸倒不容仪买到了。美国您给找找810的激光机器我看看。彩色的变反差的方便远远好于抽屉的。12F提供起霸反转直接放大的。你问问用啥机器。
您说的那些，其实我楼下已经提到了----专业机器也可以设计成混散光/集光组件替换式，用可变反差纸就用混散光筒，用号纸就用集光筒，至少您那个LPL 4X5就有这样的灵活设计，810机器平时注意得少，不知道有无此设计。
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shenshenshenshen 发表于 2012-4-1 19:24
对45以上而言，激光散光，无大意义了。底片够大了。
原本我也以为是这样，但自打看了LIFE大量的4X5黑白放大照片贴图后，我对大幅散光式机器效果产生了怀疑。
30-50年代，集光式放大效果，被各国新闻机构普遍接受，所以我可以认为这些照片是集光式机器所放，供参考：
Welder working in the shipbuilding industry.
Location: Pascagoula, MS, US
Date taken: 1941
Photographer: George Strock
Size: 961 x 1280 pixels (13.3 x 17.8 inches)
Date taken: March 1954
Photographer: Loomis Dean
Size: 922 x 1280 pixels (12.8 x 17.8 inches)
Location: Quantico, VA, US
Date taken: July 15, 1954
Size: 1014 x 1280 pixels (14.1 x 17.8 inches)
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shenshenshenshen 发表于 2012-4-1 19:16
不抬杠。810地位牙什么光的？
依我看那是迫于大直径集光镜组高昂的制造成本和重量，才用散光式结构的，若从纯发烧的角度讲，其他啥式当前尚无法取代经典集光式。 本帖最后由 亚瑟李 于 2012-4-1 19:40 编辑
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focomat 发表于 2012-4-1 08:07
我用杜斯特5X7放大机,聚光系统,散光系统都有,用两个系统放同一张底片,使用同样的耗材,我使用过很多方法,也得不到同样影调的片子,也许是我水平的问题,我喜欢影调清晰锐利的黑白照片,因此我不用散光放大黑白照片.有人很喜欢散光放出片来那种柔的表现,每个人的喜好不同,理解也不一样.我觉得聚散光都可以放出好片来,只是影调不同,不能说那个好那个不好.
喜欢软调柔蒙的奔散光/混光；喜欢锐利/纤毫毕现，玩写实黑白的奔经典集光式没错的哈。
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shenshenshenshen 发表于 2012-4-1 08:01
海鸥是仿老美的。除了磨擦调焦不给劲以外。别的还可以。俺的那台是师傅留给俺的，一直都不感仍。不用也摆着。
45是用混光的，主要考虑变反差纸如今是主流了。用着方便，以后也可能防防彩色的。就和用了。
66，135的俺是蓝笛集光的用着。肯定不混光。那么点底片，不锐着放怎么可能哪。开玩乐了。以后有机会弄个810的机器。。。。
放大头锐不锐，很重要的说。来卡的没用过。落得刚的不能没有。罗得那的不灵。
海鸥集光式斜桥，据说是仿的※※子的，而※※子却是仿的老美的欧米伽，总之和欧米伽有点渊源就是了，国产机器里面也就这机子给力一点，其他简易的集光式机子就说不好了。
“45是用混光的，主要考虑变反差纸如今是主流了，用着方便，以后也可能防防彩色的，就和用了”。-----除非您放反转“汽巴”的，混光式放黑白的不敢恭维，人照相馆用类似G70混光式彩色放大机放黑白，其实就图它个无划痕/杂点少，省事，带柔蒙软调效果，讨市井MM喜欢罢了，哈哈~~正紧玩黑白写实放大的都用集光式的啦。
LPL系机器印象中是有集光镜组件的，若能淘到这个切勿放过哈，不知道您的45机器能否替换混光桶组件，若可以，那岂不是一打两就了，对不？
散光式反正是个软调，有点担心。用了罗德刚也只能得到个“落得缸”的效果，哈哈~~一家之言，供各位参考。
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Berniechen 发表于 2012-3-25 10:03
135放到12“已经相当极限了，这还是保证前期上架子的情况，偶尔试试16”我自己已经没法接受。
说能放50“的我不信。
有同感~
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71 帖
“.......聚光式放大机放出的片子，优点是在细节上。特别细微的地方，譬如头发丝，女人的眼睫毛，眼睛的瞳孔，皮肤上的纹路。这些地方，聚光式放大机，表现得更好...."
The girl with the most beautiful smile Dorothy Erickson, participating in Chicago Models' Contest.
Location:US
Date taken:1941
Photographer:Bernard Hoffman
Size:940 x 1280 pixels (13.1 x 17.8 inches)
The girl with the most beautiful smile Dorothy Erickson, participating in Chicago Models' Contest.
Location:US
Date taken:1941
Photographer:Bernard Hoffman
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69 帖
不要怪俺只喜欢看LIFE片，试问：散光式和混光式机子能出这味儿吗？这还是谷歌扫的LIFE档案黑白大照，原片只会比这个更毒。
Life Goes To Texas Style Show
Model wearing stop-and-go sweater featuring one red sleeve & one green one, together w. natural-color cashmere trousers which make up this outfit, for sale at Neiman Marcus for $69.75.
Location: Dallas, TX, US
Date taken: October 1939
Photographer:Alfred Eisenstaedt
Size:1048 x 1280 pixels (14.6 x 17.8 inches)
Life Goes To Texas Style Show
Model wearing stop-and-go sweater featuring one red sleeve & one green one, together w. natural-color cashmere trousers which make up this outfit, for sale at Neiman Marcus for $69.75.
Location: Dallas, TX, US
Date taken: October 1939
Photographer:Alfred Eisenstaedt
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shenshenshenshen 发表于 2012-3-31 20:52
45以上大家基本都混光了。用纸方便嘛。
集光式玩黑白的是不能没有的啊~~哈哈。为什么始先生的话我信呢？------以前在照相馆里蹭放黑白照片时有过比较，那个幸福G70散光式出的片子除了少划痕杂质外，画质肉乎乎的，连海鸥斜桥也比不上啊，这个差异我想您不会不明白吧哈？
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始平公 发表于 2012-3-31 20:37
老兄的大作已经是“万事俱备，只欠东风（镜子）了”啊!
不过这枚镜子，好象没有那么简单。
我拆开过美国的奥美嘉D2，D5，贝斯乐的45MX灯头。里面用的聚光镜都不一样。尤其是镜片的曲率都不同。以前看过一本书，里面详细的计算过那两枚聚光镜的直径，曲率是怎样计算的。时间长了，内容也记不清了。
奥美嘉的D2的聚光镜是两个，120的6*6以下是个小的，以上使用的是个大的。当然那个灯室外壳的大小是一样的。D5的聚光镜的灯室把两个合成一个了。使用了三枚聚光镜，那枚活动的镜片与下面的哪两个镜片的曲率也不同。
贝斯乐的45MX，他的灯室可以替换为一个更好的（借用玩胆机的一句话，“摩机”）。不光是聚光镜片的直径加大了。我记得好像玻璃的材质也不同了。
都知道徕卡的放大机好。不仅仅是设计得好。它使用的那两枚（还不知道是不是两枚）凸透镜，据说使用的镜片，就是制造镜头同样的玻璃做成的。
所以，看起来不起眼的两枚凸透镜，内中的玄机还不少呢！
玄啊~如此看来我只有上eBay买现成的了，奥美嘉61/2"约合165.1mm好像有不少，你看这款行不？还有那聚光镜设计的书帮我找找，谢谢了！
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亚瑟李 发表于 2012-3-26 19:51
那是，器材除了使银子买现成的玩，也可以使银子折腾着玩哈。----就缺那对镜子，不然就。。。。哈哈，都快成祥林嫂啦都，再不说了。
老兄的大作已经是“万事俱备，只欠东风（镜子）了”啊!
不过这枚镜子，好象没有那么简单。
我拆开过美国的奥美嘉D2，D5，贝斯乐的45MX灯头。里面用的聚光镜都不一样。尤其是镜片的曲率都不同。以前看过一本书，里面详细的计算过那两枚聚光镜的直径，曲率是怎样计算的。时间长了，内容也记不清了。
奥美嘉的D2的聚光镜是两个，120的6*6以下是个小的，以上使用的是个大的。当然那个灯室外壳的大小是一样的。D5的聚光镜的灯室把两个合成一个了。使用了三枚聚光镜，那枚活动的镜片与下面的哪两个镜片的曲率也不同。
贝斯乐的45MX，他的灯室可以替换为一个更好的（借用玩胆机的一句话，“摩机”）。不光是聚光镜片的直径加大了。我记得好像玻璃的材质也不同了。
都知道徕卡的放大机好。不仅仅是设计得好。它使用的那两枚（还不知道是不是两枚）凸透镜，据说使用的镜片，就是制造镜头同样的玻璃做成的。
所以，看起来不起眼的两枚凸透镜，内中的玄机还不少呢！
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shenshenshenshen 发表于 2012-3-26 19:23
支持折腾哈。
那是，器材除了使银子买现成的玩，也可以使银子折腾着玩哈。----就缺那对镜子，不然就。。。。哈哈，都快成祥林嫂啦都，再不说了。
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始平公 发表于 2011-4-16 23:08
英国的罗杰斯.希克斯，弗朗西斯.舒尔茨写的那本《高品质摄影》一书中，谈到聚光式（点光源）放大机与散光式放大机的分别。说只有黑白的狂热者才会喜欢聚光式放大机。同样，纽约的摄影教材中，也是推荐聚光式放大机。
我以前一直使用散光式放大机（井冈山和日本的LPL7452）。受上两本书的蛊惑，买了一台美国的奥美嘉D2。严格的说，这还不能算是一台聚光式放大机。只能算是一台偏硬的聚散式放大机。因为它使用的是磨砂灯泡，而不是点光源灯泡。经管如此，我已经看到了它的威力了。与散光式放大机相比：聚光式放大机放出的片子，优点是在细节上。特别细微的地方，譬如头发丝，女人的眼睫毛，眼睛的瞳孔，皮肤上的纹路。这些地方，聚光式放大机，表现得更好。我们都知道高锐度显影液。他冲出来的片子，也是在聚光式放大机下，看的更清楚。（我的这些比较，都是在同等尺寸下。比如同为120的6*6，同为4*5的叶片）。
聚光式放大机，还有一点特别爽。它使用的灯泡功率小。比如同为4*5规格的放大机。LPL7452用的是150W的灯泡，而D2使用的是70W的灯泡。井冈山和LPL7452里面都有一只电风扇。放大的时候，那风扇一直在嗡嗡的响。挺烦人的。D2中，因为是聚光灯，效率高。可以使用小功率的灯泡，就不需要电风扇。放大的时候，很安静。爽极了！[/quote]
叫始先生这麽一说，对我将要完工的散光式放大灯室效果产生了怀疑，靠~真没想到是死在那对200毫米直径的聚光镜上，以前做6X6聚光式放大机时，聚光镜一般照材店都有售，买对回来就行了，可现在去找，挺困难，也太贵了，哪位给俺出出主意，能找到对实惠的聚光镜，俺立马再做个经典点光源聚光式灯室哈，先谢了！。
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