新闻说公路以还清贷款的必须停止收费？！屁！

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民工

老坛泡菜

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2011-06-16 14:49

原文由本想偷着乐在2011-06-16 00:35发表
我完全同意中国目前高速公路收费过高现状，也必须做出改变，但这种现状的形成是有原因的，虽然不合理，但是要持续一段时间，至于修建高速公路的必要性想必不用我说。主要因为※※目前规划的路网总计约10万公里，总的建筑费用估计也在3-6万亿之间，如果全部免费或者少收财政的负担恐怕也是在考虑全民社保之后吧。目前社保缺口都有那么大，怎么可能先放弃收费。

1.我想知道，高速收费的钱是全部进到“国家”吗？全都肥了个人腰包吧。
这个跟社保毛关系都没有，说白了就是利益集团弄的。

3、关于高速公路是暴利行业，那完全是屁话，※※电视台的断章起义，各地高速公路上市公司都是各省最优质的资产，说利润率达到70%那是混淆概念，试想大家走过多少高速公路连车都看不到，每个省的高速公路按目前规划全部修好高速公路，估计收费连利息都不够还，比方说40亿修建的高速公路，通车8年，目前每年收费7亿（广深等极少数道路除外），这已经是我了解目前收费状况非常好的项目（可以说全国90%以上高速公路达不到），扣除维护、利息、折旧、运营管理等成本，纯利也就3亿，资本金14亿，现在投资回报也就20%多一点，因为早期通行费收入低，从投资开始到现在十来年本金到现在还没有收回呀，比起房地产空手套白狼或者一本万利不知道差多远。央视所说的是少数通车已经多年的上市公司项目，要知道是在九十年代10%的存款利率情况下修建的高速公路，经过多年的回收，目前的利润率而已，假设你在90年代买块地，买点黄金，恐怕回报远远超过这个回报率，而且已经落袋为安。

这个我基本上理解是扯蛋了。忽悠老百姓了。
就好像中石化中石油喝茅台说自己亏损一样。
俺丈母娘是收费站小小领导的，一年收入比我还高。这样是企业当然会说自己“亏损”了

关于运输费用在GDP占比问题，说什么发达国家为10%，中国为18%，比较这个指标有一定的意义，说明我们的经济结构还需要改变。但这并不能说明我们的物流成本就是比别人高80%，我们运输的都是原材料或者初级产品为主，而西方发达国家运输的内容占比我们能比吗，这样的数据物理费用没有意义，只能说我们还不发达，我们只是一个生产低成本低价格产品的制造业为主国家，真的要比应该比较发达国家运输的陆路吨公里费用，水路吨公里费用，铁路的吨公里费用，都是干一件事情，干吗不这样比。如果说美国陆路运一个集装箱跑500公里比中国运一个集装箱跑500公里便宜，那就是我们物流方面运输成本真的太高，如果不是，上面的比较就不对呀。总是拿海运和陆路运输比不知道有些人是不是脑子有问题，比如说从中国运一个集装箱到美国海运费用和在中国从广州到长沙之类的费用比较

偷换概念？

7、关于高速公路建设腐败和超前问题，其实高速公路建设的腐败并不像大家想象的那么严重，经常有人出事，说明这个行业的审计还有监管是比较严格

看到最后，真想说，你真TMD无耻。
“竟然有人出事” = 腐败不严重？

[民工编辑于 2011-06-16 14:50]

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第 86 帖

老覃

资深泡菜

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2011-06-16 14:36

我倒是不指望撤销，在原来收费的基础上减半就行了。

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第 85 帖

tkmm

禁言中

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2011-06-16 14:33

俺90年代左右，经常全国各地出差，那时各省的公路情况俺非常清楚，破烂不堪，现在俺开着自家车在高速上跑，每到一个以前去过的地方，经常感慨万千。

[tkmm 编辑于 2011-06-16 14:37]

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第 84 帖

本想偷着乐

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2011-06-16 14:32

原文由 fox 在2011-06-16 14:24发表

同意。是无法想象的严重。

真不希望大家把所有的事情都往最坏处着想，问题是有，总要有人去做。

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第 83 帖

本想偷着乐

泡菜

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2011-06-16 14:25

原文由 nhyygb 在2011-06-16 14:08发表

咱们国家GDP都和米帝比了，修路得和北非苏丹比？那么官员们的日常费用和收入怎么不和北非比？

米帝虽然这么有钱但是他们的※※是非常穷的，市长要用公款出国一趟都难，我朝市长们常常掏钱请他们来考察。

还是就事论事吧，只能说现阶段某一方面应该怎么做，美国也没有我们的增长率呀，万事都有一个过程，如果我们都达到那个水平，我们也是发达国家啦，再说我们的GDP也只有人家三分之一强一点好不。

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第 82 帖

fox

陈年泡菜

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2011-06-16 14:24

原文由本想偷着乐在2011-06-16 00:35发表
关于高速公路建设腐败和超前问题，其实高速公路建设的腐败并不像大家想象的那么严重

同意。是无法想象的严重。

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第 81 帖

本想偷着乐

泡菜

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2011-06-16 14:20

原文由夏至的惊蛰在2011-06-16 13:57发表

广深高速也是，深圳n多的高速路也是。

广深还有其他在80年代末90年代初修建的高速公路，算是异类，当时投资建设发电厂还说承诺不低于15%的年回报呀，当时国内的条件可以说异常艰苦，没有资金还有西方封锁，而国内基础设施又是相当的不完善，那时候全国的高速公路还不到300公里，最后是香港合和公司作为主体投资修建，投资回报要求较高，后来合和公司在东南亚投资很多，因为97金融风暴亏损严重，这也只是他的成功部分而已，亏损的大家也没看到，现在经济好啦，看别人赚钱，总不能把人赶走吧。总是要交一点学费的，后期进行规范，这方面的事情就很少啦。

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第 80 帖

nhyygb

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2011-06-16 14:08

原文由我有鼻子在2011-06-16 13:52发表

我算是曾经参与过高速公路建设和质量监督的，勉强也可以说两句。就讲个故事吧。

曾有机会承担过非洲北部某国公共工程部（类似于我们的交通部和铁道部联合）官员培训工作，应他们的要求，讲过中国贷款修路收费还贷的故事，作为一个车主，我也抱怨了几句收费过高。学员们对中国高速公路的发展很是羡慕。然后介绍了他 ......

咱们国家GDP都和米帝比了，修路得和北非苏丹比？那么官员们的日常费用和收入怎么不和北非比？

米帝虽然这么有钱但是他们的※※是非常穷的，市长要用公款出国一趟都难，我朝市长们常常掏钱请他们来考察。

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第 79 帖

40X

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2011-06-16 14:06

怎么说总算出来了一个可以依据的框框吧，比没有强

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第 78 帖

夜行天涯

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2011-06-16 14:03

单纯作为一个道路使用者来说，无论城区，还是长途，道路建设的成绩应该是有目共睹的，特别是去一些较为偏远的地区，为那里的交通和道路状况之好而感到惊奇。
我认为尽可能地把道路搞得好一些，有些远见，是应该的，例如上海的内环等道路，当初可能缺乏这种贷款形式，现在来看，就搞得太小了。
同时，一些规划不足的道路，也存在反复拓建的情况，劳民伤财，还不如尽可能一次到位。
贷款的情况，应该加强公众的知晓度，有公众关心，是一件好事。
最近，高速公路站边都贴上了“做负责任的事业，做负责任的人”的标语，东西南北的高速收费站都看见，这可能是高速公路的一个座右铭吧。做到就好。

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第 77 帖

tkmm

禁言中

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2011-06-16 14:02

中国上下都缺契约精神。这点西方人是楷模。

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第 76 帖

民工

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2011-06-16 13:58

圡共放的P还少吗？

上有政策下游对策。

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第 75 帖

夏至的惊蛰

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2011-06-16 13:57

原文由两两4 在2011-06-15 11:14发表
简直就是鬼话吗，即使在帝都，机场高速早都还完贷款了，也见报了好多次，不还是照样在收费。

广深高速也是，深圳n多的高速路也是。

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第 74 帖

chuchupopo

泡菜

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2011-06-16 13:56

20年前修建公路，当时测算出需要收费40年可以收回成本，所以那块公告牌在收费站就要挂上40年，对40年里车流量的变化却无视。公众对公路还贷情况一无所知，该不该继续收费，你我可能都说不清。
“还清贷款必须停止收费”早在2004年就已经提出了，7年过去，结果证实只是个屁！
今天，※※究竟决心利民还是与民争利，拭目以待！

[chuchupopo 编辑于 2011-06-16 13:58]

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第 73 帖

我有鼻子

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2011-06-16 13:52

原文由本想偷着乐在2011-06-16 00:35发表
我算是这个行业的，有些话说说大家不要太过在乎，最好不要上纲上线：
前些天我们一直都很关注※※电视台关于物流费用的报道，我觉得关于高速公路收费方面前面说的时候很偏激，后面话锋有所转变，这方面交通部的公关基本没做，或者表面的澄清也没有做，我只是就高速公路说说，其他地方公路不了解也不便发表意见：
1、我完全 ......

我算是曾经参与过高速公路建设和质量监督的，勉强也可以说两句。就讲个故事吧。

曾有机会承担过非洲北部某国公共工程部（类似于我们的交通部和铁道部联合）官员培训工作，应他们的要求，讲过中国贷款修路收费还贷的故事，作为一个车主，我也抱怨了几句收费过高。学员们对中国高速公路的发展很是羡慕。然后介绍了他们国家的情况：虽然※※有钱，但修路全部由国家出钱，所以能修的也比较少，发展一直很慢。

在我看来，高速公路收费高是不可取的。但是决定不收费，恐怕也得考虑一下中国经济、特别是高速公路开通对经济发展的贡献再说。如果高速公路一条条的国家掏钱慢慢建，可能现在大家买车的也不会这么多了。

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第 72 帖

本想偷着乐

泡菜

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帖子: 539

2011-06-16 13:37

原文由 NSPRO950 在2011-06-16 13:27发表

1、使用者付费，就维护角度来看，高速公路是需要继续收费的，但是应合理收费，不是现在这么高。另外，公路收费和社保没有关系
2、某些地方看到别地开路赚钱，眼都红了，开路有实际指标又有钱赚，何乐不为？
3、20% 的利润还不高？
4、关于物流成本比较，你的方式只是看单价，照你的说法，如果美国比我们高就是 ......

建议你在看仔细一点，1、达到20%投资回报的道路在全国可以说连10%高速公路都不到，一半以上还在亏损，这是目前现状。
2、美国公路很早就建好啦，是在50-60年代建设的，如果是中国按照时间计算，到时我们也是不收费的，因为经营性公路收费年限是25年，收费还贷公路是15年，至于有些地方出现问题，那只是很少的一部分，不是所有道路都有这个问题。那你还可以比较美国成熟的制度和其他，总不能说美国人收入是我们十倍，那么我们的运输费用就是他的十分之一吧，同样的产品只能比较价格。
3，至于说有那么多钱愿意投资，这有地方GDP冲动和政绩要求，也有部分资本希望空手套有关。

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第 71 帖

生煎馒头

陈年泡菜

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帖子: 6846

2011-06-16 13:33

原文由本想偷着乐在2011-06-16 00:35发表
特别欢迎行内人士也发表一下意见。

你自己就够能写了，不用找同伙了

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第 70 帖

tkmm

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帖子: 1067

2011-06-16 13:31

原文由 testtiger 在2011-06-16 10:03发表

胡扯，中国收费公路状况是ZF不作为所导致！公路本是公共服务资源，本应由ZF修建，公众纳税后理应※※※※。但是和房地产一样，这些公共财产最后都被出售给奸商，奸商的本性自然是榨取最高利润，完全背离服务于大众的宗旨。这与教育、医疗、房地产政策和结果是一脉相成的，把公共资源变成ZF垄断的赚钱工具，这只有JQ才做 ......

你这种懒汉什么都要求免费，不管谁上台都是穷鬼。

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第 69 帖

本想偷着乐

泡菜

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2011-06-16 13:28

原文由 yfbily 在2011-06-16 13:05发表

码了这么多字辛苦了。你的观点只能说你太幼稚了，TC公布的数字你也相信，这些数字都是用来忽悠百姓的。

声明一下，这些数字不是按照别人公布的就信，估计你也没看前提，我是实实在在和这些东打交道，说点大家可能不知道的事情而已。

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第 68 帖

是非是

泡菜

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帖子: 496

2011-06-16 13:27

原文由老弹弓wxfx 在2011-06-15 22:53发表
连个p都不如。

谁来监管公路每年收了多少钱？

钱到哪里去了

套一句电视剧里的话“你追踪毒品，你追到毒贩。你追踪钱，你不知道追到哪里”

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第 67 帖

NSPRO950

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帖子: 1541

2011-06-16 13:27

原文由本想偷着乐在2011-06-16 00:35发表
我算是这个行业的，有些话说说大家不要太过在乎，最好不要上纲上线：
前些天我们一直都很关注※※电视台关于物流费用的报道，我觉得关于高速公路收费方面前面说的时候很偏激，后面话锋有所转变，这方面交通部的公关基本没做，或者表面的澄清也没有做，我只是就高速公路说说，其他地方公路不了解也不便发表意见：
1、我完全 ......

1、使用者付费，就维护角度来看，高速公路是需要继续收费的，但是应合理收费，不是现在这么高。另外，公路收费和社保没有关系
2、某些地方看到别地开路赚钱，眼都红了，开路有实际指标又有钱赚，何乐不为？
3、20% 的利润还不高？
4、关于物流成本比较，你的方式只是看单价，照你的说法，如果美国比我们高就是合理？人工成本，场站成本，油价，车辆。。。都不需要比较？如果这里只谈公路收费，我们比美国多大约6倍
5、同1，使用者付费，就维护角度来看，高速公路是需要继续收费的，但是应合理收费
6、这个和主题没关系
7、就像你说的，有那么多钱愿意投资高速公路就可以说明问题了

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第 66 帖

本想偷着乐

泡菜

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帖子: 539

2011-06-16 13:26

原文由 testtiger 在2011-06-16 10:03发表

胡扯，中国收费公路状况是ZF不作为所导致！公路本是公共服务资源，本应由ZF修建，公众纳税后理应※※※※。但是和房地产一样，这些公共财产最后都被出售给奸商，奸商的本性自然是榨取最高利润，完全背离服务于大众的宗旨。这与教育、医疗、房地产政策和结果是一脉相成的，把公共资源变成ZF垄断的赚钱工具，这只有JQ才做 ......

那是，看你需要什么样的基础设施标准，比如像印度那样也行呀，全国修几千公里高速公路，这就是鸡生蛋和蛋生鸡的问题，如此超前发展，估计也不是中国※※所能承担，其他方面是不是类似呢，当然大家都希望我们现在就过上发达国家的生活，如果整个国家能够一夜暴富就好啦。

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第 65 帖

328i

陈年泡菜

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帖子: 15252

2011-06-16 13:18

能继续赚钱谁不赚，况且还有个大靠山

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第 64 帖

yfbily

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2011-06-16 13:13

原文由小苗妖风大在2011-06-16 13:08发表

人家投资也是有风险的，万一JQ倒了呢，那就血本无回了。

都是国企在玩，有什么风险，投资公路的公司大股东基本都是国企的子公司。

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第 63 帖

小苗妖风大

泡菜

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帖子: 3563

2011-06-16 13:08

原文由 testtiger 在2011-06-16 10:03发表

胡扯，中国收费公路状况是ZF不作为所导致！公路本是公共服务资源，本应由ZF修建，公众纳税后理应※※※※。但是和房地产一样，这些公共财产最后都被出售给奸商，奸商的本性自然是榨取最高利润，完全背离服务于大众的宗旨。这与教育、医疗、房地产政策和结果是一脉相成的，把公共资源变成ZF垄断的赚钱工具，这只有JQ才做 ......

人家投资也是有风险的，万一JQ倒了呢，那就血本无回了。

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第 62 帖

yfbily

泡菜

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主题: 81

帖子: 2116

2011-06-16 13:05

原文由本想偷着乐在2011-06-16 00:35发表
我算是这个行业的，有些话说说大家不要太过在乎，最好不要上纲上线：
前些天我们一直都很关注※※电视台关于物流费用的报道，我觉得关于高速公路收费方面前面说的时候很偏激，后面话锋有所转变，这方面交通部的公关基本没做，或者表面的澄清也没有做，我只是就高速公路说说，其他地方公路不了解也不便发表意见：
1、我完全 ......

码了这么多字辛苦了。你的观点只能说你太幼稚了，TC公布的数字你也相信，这些数字都是用来忽悠百姓的。

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第 61 帖

topzhao2001

资深泡菜

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帖子: 1516

2011-06-16 11:47

普通轿车芝加哥到纽约一千多公里高速过路费20几刀，从北京到哈尔滨也差不多距离过路费一千人民币左右，直观比较。

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第 60 帖

testtiger

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2011-06-16 10:14

原文由夜行天涯在2011-06-16 08:30发表

路过帮顶。只要是认真讨论的，无论观点如何，都应该支持。
其中几个要点，作为外行，我还是认同的。
一个是绿色通道的事，对于菜蔬的运输，高速公路是免费放行的，这个经常在路上行走的我也是看见的。
二是高速路现在修比将来修成本低，这个我也是认同的。将来修不仅增加成本，也可能增加绕行距离，对车主本身也是不利 ......

不否认，这种修路方式类似于私有化过程，对公路发展起着着极大的推动作用。不过私有化使公众提高的成本，必须由ZF提供的福利补偿回来，TC的福利太低了。

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第 59 帖

偷油不塔

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帖子: 643

2011-06-16 10:11

原文由 muuuch 在2011-06-16 09:39发表
一个肉※※吃在嘴里，让它吐出来？咬你啊

。。。

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第 58 帖

testtiger

泡菜

泡网分: 13.904

主题: 25

帖子: 358

2011-06-16 10:03

原文由本想偷着乐在2011-06-16 00:35发表
我算是这个行业的，有些话说说大家不要太过在乎，最好不要上纲上线：
前些天我们一直都很关注※※电视台关于物流费用的报道，我觉得关于高速公路收费方面前面说的时候很偏激，后面话锋有所转变，这方面交通部的公关基本没做，或者表面的澄清也没有做，我只是就高速公路说说，其他地方公路不了解也不便发表意见：
1、我完全 ......

胡扯，中国收费公路状况是ZF不作为所导致！公路本是公共服务资源，本应由ZF修建，公众纳税后理应※※※※。但是和房地产一样，这些公共财产最后都被出售给奸商，奸商的本性自然是榨取最高利润，完全背离服务于大众的宗旨。这与教育、医疗、房地产政策和结果是一脉相成的，把公共资源变成ZF垄断的赚钱工具，这只有JQ才做得出来，如果是MZ体制，早被赶下台了。

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