主题:弥散圆造成的虚化:焦段、光圈、全画幅、APS-C [主题管理员:宾得单反]
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泡菜
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200/5.6=50/1.4,他们在全幅和APS-C上的虚化不一样,而85/2.8=55/1.8,在全幅和APS-C上的虚化却一样,差别在哪里呢?差别在200/50=4,85/55=1.6(全画幅和APS-C相差的画幅系数),这个条件是不能省略的。
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陈年泡菜
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这些东西要用公式去分析比较直观,不过不太清楚你弥散圆的公式。
现在老泡菜们都可能不再费心去琢磨这些事,我也一样,呵呵呵
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陈年泡菜
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一个简单的例子:当在全幅上用f1=80mmF1.4的镜头同APS上f2=50mm1.4镜头比,在保证构图一致时前图式F1.1中,C与f的平方成正比,即两个相机虚化比为:f1的平方/f2的平方。
但考虑放大至同样片幅,全幅与半幅有放大比有差异,那么虚化效果实际为f1/f2,或者说其差别等于其有效口径之比。

[F1.0 编辑于 2011-06-26 21:49]
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原文由 F1.0 在2011-06-26 21:34发表

你的这个图有问题吧……
计算弥散园C应该与物距成反比,即物距L越大,C越小(景深越大,虚化越弱)。
你图中L(横坐标)越大,C(纵坐标)越大,这且不是虚化越强?!

下图是我以前按沙占祥《摄影镜头》中内容推导公式,它表明:当L接近无穷大时,C接近于0(也就是景深接近无穷)

不合规外链图片,不直接显示,谨慎点击

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原文由 宾得单反 在2011-06-26 17:32发表
200mm f5.6和50mm f1.4,分别用在全画幅和APS-C上虚化对比。

你的这个图有问题吧……
计算弥散园C应该与物距成反比,即物距L越大,C越小(景深越大,虚化越弱)。
你图中L(横坐标)越大,C(纵坐标)越大,这且不是虚化越强?!

下图是我以前按沙占祥《摄影镜头》中内容推导公式,它表明:当L接近无穷大时,C接近于0(也就是景深接近无穷)
[F1.0 编辑于 2011-06-26 21:37]
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200mm f5.6和50mm f1.4,分别用在全画幅和APS-C上虚化对比。

[2011-06-26 17:49 补充如下]

它们对无穷远处一点的虚化是一样的,其他点不一样。
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原文由 F1.0 在2011-06-26 16:10发表
构图一样且出片大小一致时,不管135还是120,虚化效果只与有效口径有关.这有公式:
https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=249668&pagenumber=2

[F1.0 编辑于 2011-06-26 16:12]


你说的“有效口径”是光圈直径吧,焦距/光圈值。100mm f2.8和50mm f1.4,构图一样且出片大小一致时,在全画幅和APS-C上一样吗?

[宾得单反 编辑于 2011-06-26 16:27]

[2011-06-26 16:55 补充如下]

200mm f5.6和50mm f1.4呢?构图一样且出片大小一致时,在全画幅和APS-C上是否一样呢?
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构图一样且出片大小一致时,不管135还是120,虚化效果只与有效口径有关.这有公式:
https://forum.xitek.com/showarchives.php?threadid=249668&pagenumber=2

[F1.0 编辑于 2011-06-26 16:12]
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回复 超菜的鸟
非常感谢这位朋友的回复,为了可靠解释你的结论,我对弥散圆公式做了认真推演,你的结论是正确的。你在回帖时给出的是最核心的内容,在推演过程中还得到几个约束条件,我给出的完整表述是:

在非微距摄影时,两台不同画幅的相机,拍摄同一人,人在画面中的大小和位置相同,若有,a镜头焦距/b镜头焦距=a镜头光圈值/b镜头光圈值=画幅系数,则两款镜头在两个画幅的机身上的背景虚化能力一样(焦距长的那个镜头用在画幅大的机身上)。

例如全画幅和APS-C,只要满足a镜头焦距/b镜头焦距=a镜头光圈值/b镜头光圈值=1.6,则虚化能力相同。85mm f3.2和55mm f2相同(85/55=3.2/2=1.6)所以,焦距满足比例关系时,两个镜头光圈值只要比值是1.6,虚化就一样,而比值1.6正好是4/3档光圈。至此,这个结论得到了比较严谨的证明。

除此之外,推演结果还为同一款镜头在不同画幅机器上的虚化表现给出了简洁的解释:

在非微距摄影时,一款镜头在两台不同画幅相机上拍摄同一人,人在画面中的大小和位置相同,人身后一点到镜头的距离为H,若有,a画幅光圈/b画幅光圈=Hb/Ha,则此时两种拍摄方法对该点的虚化能力相同(Ha和Hb分别是a画幅和b画幅相机拍摄时该点到镜头的距离)。

距离H可以分成两部分,一部分是拍摄距离,即镜头到被摄人的距离,另一部分是人身后到虚化点的距离,拍摄距离存在跟画幅系数相同的比例关系,但在构图固定时不变。第二部分随虚化考察点远近而变化。如果第二部分取无穷远,相对来说,第一部分的差别对总距离H来说就微不足道,此时a画幅光圈/b画幅光圈=1,也就是光圈值一样,所以一款镜头在全画幅和APS-C上光圈一样时对被摄者身后的星光虚化能力是一样的。如果第二部分取无穷小,则总距离H就等于第一部分拍摄距离,此时a画幅光圈/b画幅光圈=画幅系数,对全画幅和APS-C来说是1.6。介于上面两种极端情况之中的点,虚化倾向向这两个极端靠拢,也就是,越靠近被摄者,光圈值的比值越接近1.6,距离越远,比值越接近1。在APS-C上的大致参考是,背景距离与拍摄距离差不多时,要比全画幅机器开大1档光圈;背景距离大概是拍摄距离4倍时,要比全画幅机器开大半档光圈;背景距离更大时,开大1/3档就可以了。
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不知道出了什么问题,正常引用回复却只能显示部分引用的内容,后面回复的内容都不见了,发了两次都是这样,请管理员删除12、13楼。
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原文由 超菜的鸟 在2011-06-24 20:13发表

不敢.....不敢....
大家研究一下....

如果物距不同,就算是同片幅同焦头,也会有不一样的景深差距;所以不同物距是很难言明其差異所在!

所以在不同片幅比较,要考虑的因素很多,如镜头焦距、光圈、视角,还有很多人都忽略的有效光孔直径....

如 6 帖:
55/F2.8 全幅和 35/F1.8 APS-C;为什么会有接近的表现
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原文由 超菜的鸟 在2011-06-24 20:13发表

不敢.....不敢....
大家研究一下....

如果物距不同,就算是同片幅同焦头,也会有不一样的景深差距;所以不同物距是很难言明其差異所在!

所以在不同片幅比较,要考虑的因素很多,如镜头焦距、光圈、视角,还有很多人都忽略的有效光孔直径....

如 6 帖:
55/F2.8 全幅和 35/F1.8 APS-C;为什么会有接近的表现
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原文由 宾得单反 在2011-06-24 18:18发表

请赐教,愿闻其详。


不敢.....不敢....
大家研究一下....

如果物距不同,就算是同片幅同焦头,也会有不一样的景深差距;所以不同物距是很难言明其差異所在!

所以在不同片幅比较,要考虑的因素很多,如镜头焦距、光圈、视角,还有很多人都忽略的有效光孔直径....

如 6 帖:
55/F2.8 全幅和 35/F1.8 APS-C;为什么会有接近的表现?
再观其有效的镜头入光孔直径:
55/2.8 = 19.64
35/1.8 = 19.44
朋友看出味道沒有?7 帖也是如此!

如果您能深入研究,将会发觉同物距、同视角 ( 可不理焦距多少 )、同入光孔直径 ( 不理光圈多少 ),片幅虽不一样,答案将都很很接近!
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原文由 超菜的鸟 在2011-06-24 17:53发表
换算一下它们的入光孔径,您就会知道真真的原因!


请赐教,愿闻其详。
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换算一下它们的入光孔径,您就会知道真真的原因!
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8幅图都贴完了。
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另一种是拍摄距离相同,APS-C换相对广角的镜头,光圈需开大4/3档可以达到与全画幅机身相同的虚化。
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85mm镜头需开大2/3档光圈。
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如果背景距离不大,只有6米以内,则APS-C需要开大1/2或2/3档光圈。
50mm镜头需开大1/2档光圈
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85在全画幅和APS-C上差1/3档光圈
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全画幅和APS-C虚化能力差多少呢?如果采用相同镜头,APS-C拍摄距离远一些,光圈开大1/3档可以达到与全画幅机身相同的虚化。为了方便比较,给两条曲线做差,得到下面的绿色曲线。
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拍半身

[2011-06-23 23:41 补充如下]

图例中的顺序按照镜头最后虚化能力排列。
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常有人问与镜头虚化有关的问题,难以准确回答,做了两张图,分别是竖拍全身(身高1.7米)和半身人像时,常用大光圈镜头在全画幅和APS-C上的虚化能力对比。各焦段镜头拍摄距离不同,但保持人在照片中的大小和位置不变。
拍全身时的比较见本层,拍半身时的比较见1楼。
图例中的顺序按照镜头最后虚化能力排列。
很多人关心全画幅和APS-C虚化能力差多少?
比较分两种,一种是采用相同镜头,APS-C拍摄距离远一些,光圈开大1/3档可以达到与全画幅机身相同的虚化。为了方便比较,给两条曲线做差,得到下面的绿色曲线。
50mm镜头在全画幅和APS-C上差1/3档光圈:
85mm镜头在全画幅和APS-C上差1/3档光圈:
如果背景距离不大,只有6米以内,则APS-C需要开大1/2或2/3档光圈。
50mm镜头需开大1/2档光圈:
85mm镜头需开大2/3档光圈:
另一种是拍摄距离相同,APS-C换相对广角的镜头,光圈需开大4/3档可以达到与全画幅机身相同的虚化。
备注:
1、APS-C的系数取1.6。
2、景深计算中容许弥散圆直径,全画幅取0.035mm,APS-C取0.022mm
3、为了与全画幅比较,图中APS-C的弥散圆直径已经乘以了1.6。
4、光圈按1/3档变化分别是1.0、1.1、1.3、1.4、1.6、1.8、2.0、2.2、2.5、2.8、3.2、3.6、4。

受 超菜的鸟 启发,我对弥散圆公式做了认真推演,得到两个结论:

在非微距摄影时,两台不同画幅的相机,拍摄同一人,人在画面中的大小和位置相同,若有,a镜头焦距/b镜头焦距=a镜头光圈值/b镜头光圈值=画幅系数,则两款镜头在两个画幅的机身上的背景虚化能力一样(焦距长的那个镜头用在画幅大的机身上)。

例如全画幅和APS-C,只要满足a镜头焦距/b镜头焦距=a镜头光圈值/b镜头光圈值=1.6,则虚化能力相同。85mm f3.2和55mm f2相同(85/55=3.2/2=1.6)所以,焦距满足比例关系时,两个镜头光圈值只要比值是1.6,虚化就一样,而比值1.6正好是4/3档光圈。至此,这个结论得到了比较严谨的证明。

除此之外,推演结果还为同一款镜头在不同画幅机器上的虚化表现给出了简洁的解释:

在非微距摄影时,一款镜头在两台不同画幅相机上拍摄同一人,人在画面中的大小和位置相同,人身后一点到镜头的距离为H,若有,a画幅光圈/b画幅光圈=Hb/Ha,则此时两种拍摄方法对该点的虚化能力相同(Ha和Hb分别是a画幅和b画幅相机拍摄时该点到镜头的距离)。

距离H可以分成两部分,一部分是拍摄距离,即镜头到被摄人的距离,另一部分是人身后到虚化点的距离,拍摄距离存在跟画幅系数相同的比例关系,但在构图固定时不变。第二部分随虚化考察点远近而变化。如果第二部分取无穷远,相对来说,第一部分的差别对总距离H来说就微不足道,此时a画幅光圈/b画幅光圈=1,也就是光圈值一样,所以一款镜头在全画幅和APS-C上光圈一样时对被摄者身后的星光虚化能力是一样的。如果第二部分取无穷小,则总距离H就等于第一部分拍摄距离,此时a画幅光圈/b画幅光圈=画幅系数,对全画幅和APS-C来说是1.6。介于上面两种极端情况之中的点,虚化倾向向这两个极端靠拢,也就是,越靠近被摄者,光圈值的比值越接近1.6,距离越远,比值越接近1。在APS-C上的大致参考是,背景距离与拍摄距离差不多时,要比全画幅机器开大1档光圈;背景距离大概是拍摄距离4倍时,要比全画幅机器开大半档光圈;背景距离更大时,开大1/3档就可以了。

另一篇帖子《SONY RX100背景虚化效果可以媲美单反,是真的吗?》,https://forum.xitek.com/forum-viewthread-tid-1020368-page-1-ordertype-1.html#pid41582205中,楼主 dearoo 询问即将上市的配备了1.8大光圈和较大cmos的高端卡片机索尼RX100与入门单反尼康D3200配套头的虚化能力比较。回复内容如下:
图片说明:
比较的方式是,用RX100和D3200拍半身人像,让人在画面中的大小和位置都相同,观察模特身后不同距离处的虚化强度。纵轴是虚化强度,横轴是模特身后到虚化背景的距离,从普通摄影经验可知道,背景越远虚化越强。图中画的是D3200套头焦段两端和RX100焦段两端的虚化能力曲线,能够框出两部相机的虚化能力范围,红绿两条线之间是RX100的虚化能力范围,蓝紫两条线之间是D3200配套头的虚化能力范围。
分析:
1、RX100的虚化能力略微超过D3200套头最广焦端18mm f3.5的虚化能力,但同55mm端比还有差距。
2、一般长焦端会有更好的虚化能力,可以看到,跟APS-C相比,在RX100上,由于画幅缩小,这种显现减弱了很多,广角端凭借1.8的光圈,在4米以内的背景范围,虚化能力超过了其长焦端。所以如果按照单反的经验想利用拉长焦段来增强虚化的话,对RX100的效果不会太明显。可以看成,在所有焦段,RX100的虚化能力几乎是不变的。
3、你可以将D3200调到20mm f3.5,此时的虚化曲线跟RX100的广角端是完全重合的,所以未在图中表示,手边如果有APS-C相机的话,可以试试,那就是RX100的虚化效果。

简单结论:索尼RX100跟D3200配套头的广角端虚化能力相近。

dearoo 还询问了佳能G1X与单反D3200配套头的虚化能力比较,同样方法见下图,结论是,两者的虚化能力一样。红线和绿线之间是G1X的虚化能力范围,另两条是单反的。
本帖最后由 宾得单反 于 2012-6-25 11:05 编辑

相关标签: 尼康 D3200 索尼 光圈 背景
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