【Nikon 1微单暨镜头】

主题：【Nikon 1微单暨镜头】 [主题管理员:笨笨小兔子]

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ehandy

陈年泡菜

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2011-09-12 11:08

原文由 yzhang 在2011-09-11 14:47发表

无反系统还是仿个SP之类的更好玩

严重同意！

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第 188 帖

Angel17th

资深泡菜

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2011-09-12 09:46

原文由 jinshajiang 在2011-09-11 20:15发表
尼康这次真的是震昏了？
奥巴死了还没收尸，
松下是硬挺着挣扎，
又来一个前赴后继，
钱多烧不完呀？

学学感动，
专心搞自己的：
“我们是王者”

这不可能，我也同意楼主的观点，单反走全幅，单电走自己的超便携系统，不与任何人开战。如果新相机镜头群可以让人接受，我也会选择买一套，当然前提是价格别太贵，如果比D5100还贵恐怕一台都卖不出去了……

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第 187 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

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2011-09-12 09:21

原文由 jacquesxu 在2011-09-11 20:41发表
2.7x还不能用nikkor，谁买啊？还不如卡片机，还不如nex3，嘿嘿，这样下去的话，nikon会步penatx的后尘。

单电领域中：
需要“画质控”“画幅控”“转接控”---请使用aps单电，我们就以nex作为代表
看看《上几张图，看下5N 低感下面raw出图的表现》
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=912517
无忌的AreX网友亲手测试，还有网盘下载，几张raw的照片兔子仔细观察，已经是接近了d7000单反的水准。
另外，三星出RAW也是相当不错的，可以转接优秀的单反镜头。
理光M口单独为莱卡屁股优化，拥有m口的用户可以考虑。

需要“便携控”“旅游控”“非dc控”----尼康2.7x是最好的选择.....

---------------------
我将来折腾的形式就是：
一款全幅单反为主（其他用户可以考虑中幅或者大幅或者其他品牌全幅或者135旁轴），
一款nex系列做备机（其他用户可以考虑三星或者理光或者其他aps单反也行），
一款尼康2.7x是三奶机（大众化旅游机），

三者错位应用，基本很好！

[笨笨小兔子编辑于 2011-09-12 09:23]

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第 186 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

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2011-09-12 09:11

原文由 jinshajiang 在2011-09-11 20:15发表
尼康这次真的是震昏了？
奥巴死了还没收尸，
松下是硬挺着挣扎，
又来一个前赴后继，
钱多烧不完呀？

学学感动，
专心搞自己的：
“我们是王者”

尼康很清楚，进入2x 就是与奥林巴斯和松下竞争；进入aps，就是与索尼nex竞争。

尼康有全套F卡口镜头，重点是整全幅和半幅单反...单电不是尼康的重点项目。

单电领域：aps单电和m43单电市场已经形成规模，以理光三星索尼为一阵营，以奥林巴斯和松下为另一阵营，尼康研发2.7x（1英寸传感器）单电很好。

最大的“亮点”
-----相位对焦（很可能是ccd内置相位对焦像素，不需要半透镜转接环）
-----兼容F卡口，（白烨网友所言：只要能兼容F卡口让G头自动对焦就够耐克卖的了---第16帖子）
-----电动变焦技术的应用，这是未来“单电变焦镜头”的研究方向----带有电动变焦按钮镜头（类似松下刚发布的X系列镜头），注意：不是变焦饼干。松下变焦饼干是单电相机镜头之创新！不得不承认。

-----外貌协会：类似尼康的P300，这是人民、普通家庭喜欢的东西。

PS：需要“画质控”“画幅控”“转接控”---请使用aps单电，看看《上几张图，看下5N 低感下面raw出图的表现》
https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=912517
无忌的AreX网友亲手测试，还有网盘下载，几张raw的照片兔子仔细观察，已经是接近了d7000单反的水准。

PS：需要“便携控”“旅游控”“非dc控”----尼康2.7x是最好的选择.....关键是尼康2.7x单电价格定位，别太高了。

PS：我看好2.7x单电的发展。大家就当做是一款高端的dc使用，af对焦为主，转接MF为辅！

多少年前高端数码dc的感光元最大是2/3ccd，这也到“顶”了，曾经有网友丫丫1/1.2或者1/1.3ccd高端dc ！
现在1英寸即将发布，好事啊！画质的妥协是有极限的，为了便携性，普及大众化----不能小于“1英寸传感器”----我猜测尼康大哥做到了极限，当初的2.5x改变为2.7x都是经过计算的（我丫丫）

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jacquesxu

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2011-09-11 20:44

原文由 youngxq 在2011-09-11 19:08发表
2.7x意味着用户群是不是尼康单反系统原用户群已经不重要了。手上的广角头和标头都废了。用单电就得上专用头。如果做的优秀，可能会建立一个崭新的用户群，一会丢掉一大批尼康原有的用户群，双刃剑啊。
其实对于微单系统，俺一直没想明白。看了索尼那个价值2700的LA-EA2转接口，俺更倾向于两个系统是独立的，那么就可以跳出 ......

呵呵，单电不能用单反镜头的话，根本没有意义，钱多烧的慌？事实已经证明大底比镜头重要。

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jacquesxu

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2011-09-11 20:41

2.7x还不能用nikkor，谁买啊？还不如卡片机，还不如nex3，嘿嘿，这样下去的话，nikon会步penatx的后尘。

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jinshajiang

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2011-09-11 20:15

尼康这次真的是震昏了？
奥巴死了还没收尸，
松下是硬挺着挣扎，
又来一个前赴后继，
钱多烧不完呀？

学学感动，
专心搞自己的：
“我们是王者”

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inmark

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2011-09-11 19:53

原文由 scar198964 在2011-09-11 19:32发表

折腾这么大，不赚些镜头钱，厂家不甘心啊！

问题是乳模的几个镜头也没啥吸引力，如果像 X10 那样弄个大光圈DC 才会让更多人YY

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youngxq

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2011-09-11 19:08

2.7x意味着用户群是不是尼康单反系统原用户群已经不重要了。手上的广角头和标头都废了。用单电就得上专用头。如果做的优秀，可能会建立一个崭新的用户群，一会丢掉一大批尼康原有的用户群，双刃剑啊。
其实对于微单系统，俺一直没想明白。看了索尼那个价值2700的LA-EA2转接口，俺更倾向于两个系统是独立的，那么就可以跳出原有系统的圈圈了。
这样尼康的2.7如果很优秀，也完全可以接受，如果不好玩，则可以无顾虑的换新系统。不过无论如何，钱包是更鳖了。

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梦从身边飘过

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2011-09-11 16:28

原文由 neverwinlh 在2011-09-11 11:12发表
2.7X大小，做做镜身一体机代替现在的DC才是好选择

同意！

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第 178 帖

yzhang

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2011-09-11 14:47

原文由 youngxq 在2011-09-11 06:22发表
......不过如果尼康学P玩复古,仿个FM2之类的倒也好玩

无反系统还是仿个SP之类的更好玩

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第 177 帖

neverwinlh

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帖子: 134

2011-09-11 11:12

不明白，有人能告诉我，这个2.7X可换机头相机的市场是什么？目标人群是什么？
只想买个相机拍照的人，更适合用镜身一体的DC大小的机器，这部分人谁研究要买些什么镜头啊？
有些基础的想学习摄影的，还是买单反吧，那样你才知道什么是景深。如果我没有想错，2.7X应该是全副的4倍多的景深，相当于。
要买个相机做备用机的，我可以说，我的心里底线就是4/3大小的。
2.7X大小，做做镜身一体机代替现在的DC才是好选择

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第 176 帖

a7digital

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帖子: 5797

2011-09-11 09:53

其他不说，2.7可能是个比较合理的选择。
大致来看，目前数码相机的像素数已经达到瓶颈：大多数镜头已经喂不饱索尼那块24M。即使不考虑这个问题，随着技术进步，在小面积传感器上达到24M或更高的像素并且保持大体相当的信噪比是可能的，问题就在于镜头。当年美能达推出DiMAGE 7的时候，曾经表示，实际焦距越短、像场越小的镜头，越容易做到高分辨率；这几年的技术发展似乎仍保持这一趋势：高像素DC实测分辨率确实比较接近其标称分辨率，它的问题是信噪比之类。这似乎说明，在某个范围内，小尺寸感光元件做高像素与大尺寸感光元件是差不多的。
另一个就是体积问题。光机身来说，全副机身做到DC那样也完全可能，问题在于镜头，全副镜头只要光圈不是特细，要做到匹配小机身就很难，这不是NEX一家的问题。但如果2.7倍，或许起码比其他的更均衡。所以，期望尼康这个小JJ兼容尼康单反镜头也是不现实的。
但尼康这个2.7杯究竟如何，尤其在机身、镜头外观设计上能否发挥其优势，要摸到才知道。

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123sss

泡菜

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帖子: 2537

2011-09-11 09:11

原文由 wildgun 在2011-09-11 03:12发表
说相位对焦和兼容F卡口是两个亮点。我倒觉得相位对焦已经不那么亮了，毕竟索尼的技术已经挺成熟了，对焦系统也挺快（上次在索尼体验店试用α77的感受）。

兼容F卡口还是大亮点！

另外，据Nikonrumors说不会带传统的闪光灯和热靴。不知道是不是意味着没有内闪和热靴了，那样就太遗憾了。P7100卡片机尚有热靴，能部分兼 ......

阿花系列的相位对焦是依赖半透镜滴，有单独的对焦传感器，原理和结构上还是单反那一套。NEX系列的反差对焦还比较慢，新出的5N比EP3有差距。
现在谣传的是不依赖反光板在成像传感器上完成相位对焦，这个如果实现并效果不错的话就彻底解决EVIL对焦不如单反的先天缺陷。现在说EVIL不能取代单反是因为两大缺陷：对焦和取景速度慢。传感器相位对焦如果成功，EVIL取代单反就成功了一半，这个意义比兼容F卡口更大。

据乳模说是J1有内闪，V1没内闪但支持外接。

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笨笨小兔子

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2011-09-11 08:53

原文由 youngxq 在2011-09-11 06:22发表
如果真的是2.7,兼容f卡口的意义也不大了,还不如去玩PQ和NEX,不过如果尼康学P玩复古,仿个FM2之类的倒也好玩

2.7x的意义：

观点：尼康微单的2.7x传感器有生存空间吗？ http://www_cphoto_net/Html/qicai/2011/730/117301226110039K1GDFKDEIJFGGF1H_2.html

但2.7x是另一回事。尼康能不能在这个格式上推出高端“便携相机”？用户也许认为他们会的。但真的吗？这正是每个人都心存疑虑的问题。常看我的博客的读者可能大部分都不会对Coolpix P300感兴趣，对吧？

　　总而言之，我的观点是目前所有认为2.7x传感器不合理的意见都不正确。拥有3种差异化明显的产品，并针对每一种产品进行优化，是一个合理的决策。如果尼康能推出比高端便携相机高出一个档次的产品，同时还保持整体体积相差不大，对摄影师来说会是一个大利好。我们的背包中会多出另一件有力的“武器”。这也是为什么我对尼康的目标用户感到担心的原因。如果那些其实并不懂摄影的人，一直在说这件“武器”不好的话。

　　关于作者
Thom Hogan是一名职业摄影师，作家，尼康用户。从胶片时代起，Hogan对尼康相机的评测就已经非常出名

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第 173 帖

笨笨小兔子

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2011-09-11 08:39

10-30mm F3.5-5.6 VR镜头结构图

其他两款镜头没有消息

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第 172 帖

笨笨小兔子

老坛泡菜

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帖子: 52516

2011-09-11 08:37

10-100mm f/4.5-5.6 VR大变焦镜头，预计将采用电子变焦机构

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carl0953

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2011-09-11 07:49

原文由笨笨小兔子在2011-09-10 21:34发表

富士F305对焦故事，我清楚

尼康佳能索尼的专利，我不知道，我仔细看看“精彩瞬间不放过从富士相位对焦谈起”

相位对焦和F卡口兼容就是2.7x的“发光点”
你说这法兰会是多少15mm还是16mm

内嵌相位对焦的专利各家都有，只是富士卡片先用上了，只可惜如今卡片还是CMOS是主流，所以F305EXR很快就因为这个让位与新的CMOS型号了，当然CMOS型号也没了相位对焦了。
其实CMOS也不是做不了内嵌相位对焦的，估计富士觉得重新开发的成本跟内嵌相位对焦同不内嵌之间的性能差并不成正比，不划算。因为现在富士卡片的对比度侦测也很快的。

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carl0953

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帖子: 4937

2011-09-11 07:44

原文由 VODKAsoir 在2011-09-11 03:27发表

自主研发？好吧...希望只是乳模

嗯，无妨，其实如果是CCD的话，内嵌相位侦测像素的技术，富士就有，如果是CMOS的话，只怕富士搞也比泥坑搞得快，所以本人怀疑是跟富士联合搞的，甚至可能就是富士占大头，泥坑提要求。
传闻说富士还有一款单电X1，尚未问世，指标也不明，本人猜可能也是2.7X的......
当然这样合作最终的结果是，泥坑给D300s的机身给富士用，出新款EXR CMOS的新机。
以上的判断均是基于富士和泥坑的关系确实不一般的基础上的。
至于什么美国厂商的CMOS，本人觉得日本人自己之间能搞定的，一般不太想求外人的。

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第 169 帖

youngxq

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主题: 18

帖子: 877

2011-09-11 06:22

如果真的是2.7,兼容f卡口的意义也不大了,还不如去玩PQ和NEX,不过如果尼康学P玩复古,仿个FM2之类的倒也好玩

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VODKAsoir

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2011-09-11 03:27

原文由笨笨小兔子在2011-09-10 21:00发表

刚刚获得最好的情报：

这是柯纳老师分析的，有可能的。

尼康自主研发的CCD（没写错，这是最新传言）、传感器内置相位对焦像素？还有几天就知道

用户在等什么？ https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=912253

自主研发？好吧...希望只是乳模

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VODKAsoir

泡菜

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主题: 2

帖子: 2220

2011-09-11 03:26

原文由 wildgun 在2011-09-11 03:12发表
说相位对焦和兼容F卡口是两个亮点。我倒觉得相位对焦已经不那么亮了，毕竟索尼的技术已经挺成熟了，对焦系统也挺快（上次在索尼体验店试用α77的感受）。

兼容F卡口还是大亮点！

另外，据Nikonrumors说不会带传统的闪光灯和热靴。不知道是不是意味着没有内闪和热靴了，那样就太遗憾了。P7100卡片机尚有热靴，能部分兼 ......

索尼在反差对焦上跟本不成熟 A77当然快了

很可能没有通用热靴这招跟骚尼学的
我觉得还有个隐藏亮点是这个2.7X的传感器应该是索尼哥用最新的工艺制成的吧？要是高感强过M43就热闹了嘿嘿多厂家竞争才是消费者福音啊~

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wildgun

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帖子: 1337

2011-09-11 03:12

说相位对焦和兼容F卡口是两个亮点。我倒觉得相位对焦已经不那么亮了，毕竟索尼的技术已经挺成熟了，对焦系统也挺快（上次在索尼体验店试用α77的感受）。

兼容F卡口还是大亮点！

另外，据Nikonrumors说不会带传统的闪光灯和热靴。不知道是不是意味着没有内闪和热靴了，那样就太遗憾了。P7100卡片机尚有热靴，能部分兼容尼康CLS（创意闪光系统），微单怎能放弃呢。

能兼容尼康现有镜头群，还有尼康CLS，才是制胜的法宝啊！

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zjufan

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帖子: 9912

2011-09-10 23:51

c++程序员？

原文由 123sss 在2011-09-10 10:20发表
刚才看到nikonrumors更新，说有两个型号出来，21号在中国也有发布会。

尼康单电将有V1和J1两个型号，V1带EVF，有黑白两种颜色，J1不带EVF，有黑白红粉灰5种颜色。区别是V1专业J1娱乐？这区别也太微小了。

其它指标：
相位和对比对焦 //看样子相位对焦确定了？
像素为1010万 //这么点小底这个像素差不多
CCD传感器 ......

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123sss

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帖子: 2537

2011-09-10 22:01

原文由笨笨小兔子在2011-09-10 21:34发表
富士F305对焦故事，我清楚

尼康佳能索尼的专利，我不知道，我仔细看看“精彩瞬间不放过从富士相位对焦谈起”

相位对焦和F卡口兼容就是2.7x的“发光点”
你说这法兰会是多少15mm还是16mm

要转接的话可能会短一点吧。
算法兰距介事太专业，俺不会，算个焦距像距俺凑和。。。

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笨笨小兔子

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2011-09-10 21:34

原文由 123sss 在2011-09-10 21:16发表
早几年CNS三家就有传感器相位对焦的专利，见此：http://www_it_com_cn/dc/news/2010/08/17/00/863427_1.html

柯大侠从Thom Hogan的博文看到的消息，Thom Hogan有点来头，说话该多半靠谱。
尼康这个小底单电看点就在相位对焦和F卡口兼容了，或许以尼康的光学水平，镜头还可以有点念想。

富士F305对焦故事，我清楚

尼康佳能索尼的专利，我不知道，我仔细看看“精彩瞬间不放过从富士相位对焦谈起”

相位对焦和F卡口兼容就是2.7x的“发光点”
你说这法兰会是多少15mm还是16mm

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123sss

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帖子: 2537

2011-09-10 21:23

原文由 Angel17th 在2011-09-10 18:19发表

有个问题，使用CCD，摄像、高感和连拍性能就会相应降低不少……难道真的抛弃这个诱人的指标去讨好小众市场嘛？我觉得尼康不会这么干……

[Angel17th 编辑于 2011-09-10 18:20]

关于到底是不是CCD，nikonrumors上原文有括号文字：(not sure about that)。似乎不确定？

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123sss

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2011-09-10 21:18

对了小兔子，还有这帖：灰麻雀的《尼康将于4月份推出专业级无反相机？》也是上半年集中讨论尼康单电的帖子，也加到相关主题中吧。
地址：https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=828234&pagenumber=1

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123sss

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主题: 35

帖子: 2537

2011-09-10 21:16

原文由笨笨小兔子在2011-09-10 21:00发表
刚刚获得最好的情报：

这是柯纳老师分析的，有可能的。

尼康自主研发的CCD（没写错，这是最新传言）、传感器内置相位对焦像素？还有几天就知道

用户在等什么？ https://forum.xitek.com/showthread.php?threadid=912253

早几年CNS三家就有传感器相位对焦的专利，见此：http://www_it_com_cn/dc/news/2010/08/17/00/863427_1.html

柯大侠从Thom Hogan的博文看到的消息，Thom Hogan有点来头，说话该多半靠谱。
尼康这个小底单电看点就在相位对焦和F卡口兼容了，或许以尼康的光学水平，镜头还可以有点念想。

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