主题：现在最火的E3-1230这个CPU的主板和内存搭配
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springf 发表于 2012-4-17 22:10
经济上不是问题啊，2600k和2500k也差不了几百
关键是看下面同学们的讨论来说，这个2600K似乎坑爹，缓存不增加什么性能， HT大部分时候要关掉。如果真是这样，那干嘛花这个冤枉钱嘛。。
我自己用的是2600k，但是我给朋友推荐，都推荐2500K
对于绝大多数人，自己用的是i7还是i5，心理上的满足更重要一些
其实E3之所以这么受欢迎，也是因为 “花i5的价，买i7的U”，这么一句很暧昧的话
CH评测的时候，是与 i7 2600 去pk
其实，V2完全可以去跟 i7 3770K PK的，因为3770K跟2600K性能也没差太多（记得差距在5%左右而已），E3 V2去PK也落后不了太多
这么一来，会有更多玩家要去追E3了
同样一篇评测，稍微花点技巧，会很有煽动性的 本帖最后由 keron 于 2012-4-17 22:44 编辑
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springf 发表于 2012-4-17 22:10
经济上不是问题啊，2600k和2500k也差不了几百
关键是看下面同学们的讨论来说，这个2600K似乎坑爹，缓存不增加什么性能， HT大部分时候要关掉。如果真是这样，那干嘛花这个冤枉钱嘛。。
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对于绝大多数人，自己用的是i7还是i5，心理上的满足更重要一些
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springf 发表于 2012-4-17 22:10
经济上不是问题啊，2600k和2500k也差不了几百
关键是看下面同学们的讨论来说，这个2600K似乎坑爹，缓存不增加什么性能， HT大部分时候要关掉。如果真是这样，那干嘛花这个冤枉钱嘛。。
我自己用的是2600k，但是我给朋友推荐，都推荐2500K
对于绝大多数人，自己用的是i7还是i5，心理上的满足更重要一些
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爱吃鳜鱼 发表于 2012-4-17 21:31
这俩肯定都不买啊
买22nm E3v2 3450
我是想问，8Mvs6M, HT vs no HT
选哪个呢？
和SnB还是IvB无关
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springf 发表于 2012-4-17 20:43
没看懂，以你的意见，是该买2600K还是2500K呢？
这俩肯定都不买啊
买22nm E3v2 3450 本帖最后由 爱吃鳜鱼 于 2012-4-17 21:32 编辑
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爱吃鳜鱼 发表于 2012-4-17 19:23
intel会很好的决定,某核心用多大缓存
这不需要用户去考虑,比如有些用户总会去说某某阉割过分,缓存太小.或者云我买这颗是8m 2.4G,你那个虽然是2.8G,制程更新一代,但是这4m的缓存就是垃圾,你真不该买,你个笨蛋,产生很大的优越感云云.
这都是很可笑的
没看懂，以你的意见，是该买2600K还是2500K呢？
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noisy0083 发表于 2012-4-17 19:50
如果总是最佳搭配
同样的核心为啥有某款缓存只有另一款一半的情况？
Arrandale核心的E6300 2M 1.86G
Wolfdale核的E3300 1M 2.5G
我没有说核心一样
有些人只看缓存.或只看xx,老上论坛,这样的人见多了.10前有,10年后还是有
核心一样,频率一样.缓存一半的时候看价格.价格也砍一半,我就买那个缓存小一半的.
还用说?价格没变我能去买小的吗
E3200上市的时候
当时E6300二手的价格是多?我印象中比E3200还要高
我玩了10年硬件,经常遇到这样免费升级的时候,还是很爽的
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爱吃鳜鱼 发表于 2012-4-17 19:23
intel会很好的决定,某核心用多大缓存
这不需要用户去考虑,比如有些用户总会去说某某阉割过分,缓存太小.或者云我买这颗是8m 2.4G,你那个虽然是2.8G,制程更新一代,但是这4m的缓存就是垃圾,你真不该买,你个笨蛋,产生很大的优越感云云.
这都是很可笑的
如果总是最佳搭配
同样的核心为啥有某款缓存只有另一款一半的情况？ 本帖最后由 noisy0083 于 2012-4-17 19:50 编辑
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iwin980 发表于 2012-4-17 18:20
如果不考虑游戏性能的话I5确实不错，但大多数买E3的都会配个699档次的显卡，这样就显得比I5有性价比了。。。。。。
哈哈，3570k 小超一下，又有性价比了....
不过来回来去，也就在斗智斗勇，争取个几十块上下的空间，不够一顿KFC的
倒不是想挤兑 E3 如何不好，只是想说如果是因为“性价比”选择E3，那就搞错方向喽
现在被CH这么一炒，各论坛上好像E3超值的说法很盛行，大家都好像觉得选了E3，就得了多大便宜似的
这件事情，得益最大的，估计还是CH，以及某些有低价E3货源的淘宝卖家，作为消费者来讲，真没赚到什么好处
另外，即便买了独显，内显也是挺有帮助的
我现在是 560TI + 2600k，一天平均开机4个小时，其中可能3.5个小时在上网或者看片
剩下来0.5个小时，打打BATTLE3，FIFA2012
3.5个小时上网时间，启用集显，机箱很安静
需要打游戏时才唤醒独显，感觉还是蛮不错的，否则想着机箱里有个大板砖在不停的呼啦啦的跑，就觉得有点怪怪，呵呵 本帖最后由 keron 于 2012-4-17 19:32 编辑
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springf 发表于 2012-4-17 17:51
在日常应用中，多的2M缓存有用吗？
intel会很好的决定,某核心用多大缓存
这不需要用户去考虑,比如有些用户总会去说某某阉割过分,缓存太小.或者云我买这颗是8m 2.4G,你那个虽然是2.8G,制程更新一代,但是这4m的缓存就是垃圾,你真不该买,你个笨蛋,产生很大的优越感云云.
这都是很可笑的
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keron 发表于 2012-4-17 17:42
作为媒体总是要营造一些话题吸引关注
3570K 内嵌的 HD4000 据说比HD3000性能还提高了50%
3570K 现在散片15xx
E3 V2估计最少配一个3xx的显卡才能打个平手，这两样加起来估计过了1700，完全没有性价比可言了
如果不考虑游戏性能的话I5确实不错，但大多数买E3的都会配个699档次的显卡，这样就显得比I5有性价比了。。。。。。
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keron 发表于 2012-4-17 17:42
作为媒体总是要营造一些话题吸引关注
3570K 内嵌的 HD4000 据说比HD3000性能还提高了50%
3570K 现在散片15xx
E3 V2估计最少配一个3xx的显卡才能打个平手，这两样加起来估计过了1700，完全没有性价比可言了
3570K的集显的确进步很明显，E3 V2只要配6670就能保证赢得彻底，不过性价比就没了，何苦呢。
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springf 发表于 2012-4-17 17:51
在日常应用中，多的2M缓存有用吗？
99%情况没用，1%的情况里边有99%提升不足2%，剩下的也就提升不到10%。
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Angel17th 发表于 2012-4-17 17:29
E3-1230 V2在我看来对于大多数人是不如3570K，我也不认为轮子之流给他吹到死有啥意义……
不过超频毕竟是个不稳定因素，所以买个3450就好了。
作为媒体总是要营造一些话题吸引关注
3570K 内嵌的 HD4000 据说比HD3000性能还提高了50%
3570K 现在散片15xx
E3 V2估计最少配一个3xx的显卡才能打个平手，这两样加起来估计过了1700，完全没有性价比可言了
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keron 发表于 2012-4-17 17:15
对于2核心的，HT肯定能带来可以感觉到的提高
前面所说的，只是针对 E3 V2而言，从我的角度，我认为他对于绝大多数桌面应用，都没什么意义，所以推荐2500K
2500K上了4.5G，E3是没有什么还手之力的
E3-1230 V2在我看来对于大多数人是不如3570K，我也不认为轮子之流给他吹到死有啥意义……
不过超频毕竟是个不稳定因素，所以买个3450就好了。
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keron 发表于 2012-4-17 17:11
刚刚上京东溜达了一圈，大多数显卡都没注明功耗
好像只有蓝宝石HD5450标明了是 28w
其实到这个层面上也没其他什么好较真，起码E3在功耗上也不值得拿出来作为优势来说了
E3-1230 V2的功耗优势仅仅是22nm对32nm的而已，考虑到集显还有i5-3450、i5-3570K、i7-3770K等产品，为了所谓的HT还需要低功耗显卡弄个E3-1230 V2一般情况下的确是不够明治。
5450的功耗差异还是蛮大的，主要是规格差异太大，用料差异也太大，当然无论怎么说他都比集显的GPU本身高多了。
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Angel17th 发表于 2012-4-17 17:07
这是TBB的并行循环吧，原谅我对他的了解比他名字的4个字多不了多少，我就不在这里边献丑了。独立的代码对于维护和更新带来的额外工作量肯定是相当的负担。
不过我还是想回到我说的问题，那就是HT技术是否有价值。老兄认为HT技术的价值应该单独考量，而且要结合语言环境；而我的说法是HT技术是否有价值要看系统可以调用的线程是否超过他的需要。在我看来衡量这一部分的性能指数方法很简单，那就是模拟环境测试。
事实上考虑到目前桌面级应用的线程调用能力，结果就是核心越少HT技术的价值越高，对于日常桌面级应用，4核心处理器HT已经发挥不出什么效能，2核心仍然有一定的作用，1核心（当然实际这样的产品太少见了，只用来描述性能）基本上随时都有用，那就是因为目前桌面级应用的线程调度能力在1-4之间最多，超过4的很少。所以说是否开启关闭HT要因人而异。
对于2核心的，HT肯定能带来可以感觉到的提高
前面所说的，只是针对 E3 V2而言，从我的角度，我认为他对于绝大多数桌面应用，都没什么意义，所以推荐2500K
2500K上了4.5G，E3是没有什么还手之力的
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Angel17th 发表于 2012-4-17 16:18
我可以告诉你，很可能要低，E3-1230 V2比2600K大概功耗低25W，HD 5450功耗只有20W（当然5450这个东西的功耗很不好说，不一样的版本差别太大了）。2500K和2600K的功耗差异呢？他要是大于5W的确我输了，不过这完全也属于相似的水平。
而且你刚才所有关于HT的内容都过于关注HT技术本身，忘记了HT技术带来的改变。从应用的角度上讲，我们需要关心的不是是否具备HT技术，而是我们总共拥有几个CPU逻辑核心。对于绝大多数应用来说他们是完全不理会什么是HT技术的，只有他可以调度几个核心，以及系统总共具备几个核心。所以单纯的讨论HT技术有用没用显然是没用的，如果只是单纯的讨论能够得出的结论也只有一个，那就是往往有用。
刚刚上京东溜达了一圈，大多数显卡都没注明功耗
好像只有蓝宝石HD5450标明了是 28w
其实到这个层面上也没其他什么好较真，起码E3在功耗上也不值得拿出来作为优势来说了
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keron 发表于 2012-4-17 16:37
AMD的确很多方面不如intel，但是某些特定环境下，他的一些设计特点能发挥作用
简单一个例子，比如Opteron的内存控制芯片是内置在CPU里，Context switch效率高的多，如果你设计的程序需要高密度的小片内存存取，用AMD效率比同等的intel就来的好
具体细化到这个层面，当然早就脱离了一般玩家需要了解的范围，我想说明的只是，HT并不像intel所说的那么神奇，大部分日常应用里，他什么作用也发挥不了
但是为什么跑分软件，能跑出好的成绩呢？
做个最简单的例子，能看懂最好，看不懂就当凑热闹：
C语言里这是一个最简单的循环示例，可以运行在任何平台上
for (int i=0; i < count; i++){
result[ i ] = dosomething(something[ i ]);
}
在Intel专属平台上，可以这样优化，来完成并行处理，性能提高近1倍：
parallel_for (blocked_range(0, count),[=](const blocked_range& r) {
for (int i=r.begin(); i < r.end(); i++){
result[ i ] = dosomething(data[ i ]);
这是TBB的并行循环吧，原谅我对他的了解比他名字的4个字多不了多少，我就不在这里边献丑了。独立的代码对于维护和更新带来的额外工作量肯定是相当的负担。
不过我还是想回到我说的问题，那就是HT技术是否有价值。老兄认为HT技术的价值应该单独考量，而且要结合语言环境；而我的说法是HT技术是否有价值要看系统可以调用的线程是否超过他的需要。在我看来衡量这一部分的性能指数方法很简单，那就是模拟环境测试。
事实上考虑到目前桌面级应用的线程调用能力，结果就是核心越少HT技术的价值越高，对于日常桌面级应用，4核心处理器HT已经发挥不出什么效能，2核心仍然有一定的作用，1核心（当然实际这样的产品太少见了，只用来描述性能）基本上随时都有用，那就是因为目前桌面级应用的线程调度能力在1-4之间最多，超过4的很少。所以说是否开启关闭HT要因人而异。 本帖最后由 Angel17th 于 2012-4-17 17:13 编辑
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iwin980 发表于 2012-4-17 16:18
不是跑题，而是你根本不了解硬件的功耗，就猛在那里比较功耗，俺看不过去了。。。。。。
呵呵，可能各人的敏感点不同
功耗是我最不关心的事情，就这么随嘴一说
但是在GZ，CH上，功耗差一点点，那就是秒杀级别的大事件了
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Angel17th 发表于 2012-4-17 16:02
至于AMD的角度，我的确认识这个东西还没有认识到专门为AMD开发就能超过Intel之类的东西，我过手的AMD的CPU也过百块了，从最低端的闪龙到过去的皓龙8000、现在的皓龙6000，我的确无法从底层认识这些产品，但是我有大量应用环境的实测数据，而且这些可不是一般大家的跑分，是很具体的环境模拟测试。AMD的产品现在在绝大多数环境都不占优势，也没有太多可以单独开发的价值（APU除外）。
AMD的确很多方面不如intel，但是某些特定环境下，他的一些设计特点能发挥作用
简单一个例子，比如Opteron的内存控制芯片是内置在CPU里，Context switch效率高的多，如果你设计的程序需要高密度的小片内存存取，用AMD效率比同等的intel就来的好
具体细化到这个层面，当然早就脱离了一般玩家需要了解的范围，我想说明的只是，HT并不像intel所说的那么神奇，大部分日常应用里，他什么作用也发挥不了
但是为什么跑分软件，能跑出好的成绩呢？
做个最简单的例子，能看懂最好，看不懂就当凑热闹：
C语言里这是一个最简单的循环示例，可以运行在任何平台上
for (int i=0; i < count; i++){
result = dosomething(something[i]);
}
在Intel专属平台上，可以这样优化，来完成并行处理，性能提高近1倍：
parallel_for (blocked_range<int>(0, count),[=](const blocked_range<int>& r) {
for (int i=r.begin(); i < r.end(); i++){
result[i] = dosomething(data[i]);
}
}
不知道这样说能不能表达清楚
专业跑分软件，都是内置了无数的优化方法，来充分表现出各个平台的性能
但是绝大多数应用，会这么做吗？我可以说，保守来看，90%不会。
代码复杂度增加，对开发人员的素质要求也水涨船高（原本月薪6000能搞定，现在月薪10000的也未必能搞定）
另外，一旦这么写了，那就意味着针对AMD，Intel要维护两个版本的代码，工作量近乎翻倍。
起码在我的电脑上，很少看到有用到这些指令集的应用软件（用二进制调试器可以判断某个程序是否用了某个指令集），用到的大多是一些平台类软件，如Java VM，VMWare，日常应用软件，除了PS用了部分指令集，其他几乎找不到。
是不是不用这些指令集，就一点作用也没了呢？
也不是，但这时候，所谓的HT也罢，SMT也罢，对于桌面应用来讲，也就是干干敲边锣的事情，带来的性能帮助微乎其微。
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keron 发表于 2012-4-17 16:13
图片上面有网址
至于HD5450本身，我也不是很关心，只是用来与2500K的内置显示芯片HD3000做个参照
按现在的迹象，貌似又跑题跑到HD5450的功耗测试上面去了...
不是跑题，而是你根本不了解硬件的功耗，就猛在那里比较功耗，俺看不过去了。。。。。。
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193 帖
keron 发表于 2012-4-17 16:08
?
我之前的意思就是同样的主板内存， E3 + HD5450 功耗要超过 2500K
有问题？
我可以告诉你，很可能要低，E3-1230 V2比2600K大概功耗低25W，HD 5450功耗只有20W（当然5450这个东西的功耗很不好说，不一样的版本差别太大了）。2500K和2600K的功耗差异呢？他要是大于5W的确我输了，不过这完全也属于相似的水平。
而且你刚才所有关于HT的内容都过于关注HT技术本身，忘记了HT技术带来的改变。从应用的角度上讲，我们需要关心的不是是否具备HT技术，而是我们总共拥有几个CPU逻辑核心。对于绝大多数应用来说他们是完全不理会什么是HT技术的，只有他可以调度几个核心，以及系统总共具备几个核心。所以单纯的讨论HT技术有用没用显然是没用的，如果只是单纯的讨论能够得出的结论也只有一个，那就是往往有用。 本帖最后由 Angel17th 于 2012-4-17 16:20 编辑
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192 帖
iwin980 发表于 2012-4-17 16:10
不知道你这个数据哪里来？
如果HD5450真有80W你觉得一块不带风扇的散热片能顶用？
图片上面有网址
至于HD5450本身，我也不是很关心，只是用来与2500K的内置显示芯片HD3000做个参照
按现在的迹象，貌似又跑题跑到HD5450的功耗测试上面去了...
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