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柯纳

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2012-01-19 13:11

ninjai 发表于 2012-1-19 12:52
Nikon D3 vs D4 – ISO shootout – surprising results

http://mgphotographer_wordpress_com/2012/01/18/nikon-d3-vs-d4-iso-shootout-surprising-results/

NEF文件打包下载（493MB）：

http://s6.transfer.ro/storage/os1/D3_vs_D4_-_NEF_files-transfer_RO-19jan-9060d5.rar

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第 811 帖

waterlee

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2012-01-19 13:10

ninjai 发表于 2012-1-19 12:52
Nikon D3 vs D4 – ISO shootout – surprising results

http://mgphotographer_wordpress_com/2012/01/18/nikon-d3-vs-d4-iso-shootout-surprising-results/

链接打不开，能否请将主要内容转过来

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第 810 帖

wxdl2006

资深泡菜

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2012-01-19 13:08

看到一个网络接口，要是有能和苹果手机、安卓手机连接的接口，能直接发图片就牛B了。

[flash]http://www_dveye_com/index.php/video/play?siteid=F1EACC16AF16BB9F&vid=ED9076C88D5BF9AC&referer=http%3A%2F%2Fwww_dveye_com%2Findex.php%2Fvideo%2Findex%2F2474&autoStart=false&share=true[/flash]

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第 809 帖

ninjai

陈年泡菜

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2012-01-19 12:52

Nikon D3 vs D4 – ISO shootout – surprising results

http://mgphotographer_wordpress_com/2012/01/18/nikon-d3-vs-d4-iso-shootout-surprising-results/

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第 808 帖

ehandy

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2012-01-19 10:18

duoduobear 发表于 2012-1-18 22:08
为何还要转一下呢？

有用过的无忌影友说的，直接装上以后半按快门会没有反应或者反应非常迟钝（跟现场亮度也有关系）
稍微转一下对焦环让焦点接近被摄物体附近，就能马上对上了

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第 807 帖

spot

陈年泡菜

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2012-01-18 23:00

所谓内置ADC，也就是将ADC放在感光器件内，是否有利于提高画质，并没有定论。

内置ADC优点是缩短了模拟信号传输路径，同时减少芯片数量，简化了电路板设计。但缺点也很严重，无论是列并行模式或其他模式，内置几十，几百的ADC，受到芯片面积限制，ADC能采用的技术和精度都有限，ADC内含有高频数字电路，其电源等信号会对感光器件产生更大的干扰。

反之，外置ADC可以使用更复杂，低噪声，高精度，以及高速的ADC设计，同时CMOS像素输出的是电压信号，长导线带来的分布噪声很大程度上属于固定模式噪声，便于技术处理。

内置ADC并不意味着更高的芯片技术，比如三星给手机摄像头设计的CMOS感光器件内置数百个ADC，其实际图像效果很一般，最大的好处是减少体积，简化外部电路设计。

szchase2 发表于 2012-1-16 21:46
呵呵，见笑了，我可不是不让人说话啊。看来nidecta兄很懂行啊。D3x，D7000，D300，D90等用的是索尼Exmor架构的所谓列平
行ADC，即你所说的Column ADC。但我惊讶的并不是这个，而是尼康在自行设计的CMOS上也采用了内置ADC。内置ADC的好处
楼主已经提到了，即减少了模拟信号需要从传感器被传输到外置ADC过程中所产生噪音的机会，其结果就是CMOS在低ISO时暗部
干净，鲜见噪声，佳能在产的CMOS貌似都是外置的，这也是佳能机器低ISO时暗部充斥大量红绿噪声的关键性原因，或者说这也
就是佳能机器在DXO网站上动态范围不太高的原因之一。这回D4采用外置ADC，动态范围应该很惊人（毕竟是大像素加外置ADC
嘛）楼主贴的几个连接也间接证明了我的这个推论。

“这回D4采用外置ADC”? 应该是这回D4采用内置ADC吧？[/quote]

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第 806 帖

duoduobear

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2012-01-18 22:08

ehandy 发表于 2012-1-15 14:34
是的，包括105VR也一样，装上增倍镜以后用手稍微大致旋转一下对焦环，就可以AF了
说明书上仍然不推荐安装增距镜使用，还是比较保守吧

为何还要转一下呢？

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第 805 帖

编外

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2012-01-18 02:06

緯軒发表于 2012-1-17 20:07
愈來愈技術理論了. 還待有實機試用...

手头有D3s的等两年为好

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第 804 帖

tweeter

资深泡菜

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2012-01-17 20:59

尼康D4处理器一个顶三，随便加一个就秒飞观音

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第 803 帖

緯軒

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2012-01-17 20:07

愈來愈技術理論了. 還待有實機試用...

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第 802 帖

ytyw

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2012-01-16 23:24

柯纳发表于 2012-1-11 14:23
你觉得对于任何一个电子产品来说，是最终结果比如每秒可处理像素重要还是内部用了什么总线多少颗CPU等重要？Expeed 3在尼康1系统上的处理能力是每秒6亿像素，远高于1D X和D4，难道这样的数据吞吐量还不牛？

另外D4用什么内存总线你知道吗？
我知道，DDR3。
而具有每秒6亿像素吞吐量的尼康1内存总线还是DDR2。

DDR3比DDR2快不是总线多也不是频率快。你说的例子，有一点点关系。但依然不能说明D4的总线就比1系列在CMOS数据读取上，同频有更大的带宽

相机的瓶颈点，在速度方面重要的是3个，CMOS电路的读出带宽、CPU处理速度、写入缓存的带宽。
从之前的表述看来，D4在后两者方面不错。但第一个不详。

我相信作为同级产品，第一个对比后两者不是瓶颈。但这横向对比下架构，你会理解双CPU的优势。当同款主板出货量少的时候，双CPU是劣势，因为用了更多的元器件。

但这个主板及衍生品的出货量够大的时候。双CPU是一个很灵活的低成本构造。单CPU的时候，对应CMOS就用一半的传输字节。双CPU的时候，就直接全部通道用上。

相反，单CPU结构，只能要么CPU高端低用，要么改变工作频率（意味着主板高端低用）

所以我说，也许双CPU是好事情。毕竟一个更加便宜的产品，用了单CPU结构达到更高的带宽。成本和利润虽然往往不成正比，但在NC这里，我不认为会差异很大

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第 801 帖

dng

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2012-01-16 21:48

szchase2 发表于 2012-1-16 21:46
呵呵，见笑了，我可不是不让人说话啊。看来nidecta兄很懂行啊。D3x，D7000，D300，D90等用的是索尼Exmor架构的所谓列平

行ADC，即你所说的Column ADC。但我惊讶的并不是这个，而是尼康在自行设计的CMOS上也采用了内置ADC。内置ADC的好处

楼主已经提到了，即减少了模拟信号需要从传感器被传输到外置ADC过程中所产生噪音的机会，其结果就是CMOS在低ISO时暗部

干净，鲜见噪声，佳能在产的CMOS貌似都是外置的，这也是佳能机器低ISO时暗部充斥大量红绿噪声的关键性原因，或者说这也

就是佳能机器在DXO网站上动态范围不太高的原因之一。这回D4采用外置ADC，动态范围应该很惊人（毕竟是大像素加外置ADC

嘛）楼主贴的几个连接也间接证明了我的这个推论。

“这回D4采用外置ADC”? 应该是这回D4采用内置ADC吧？[/quote]

谢谢更正。

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第 800 帖

szchase2

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2012-01-16 21:46

dng 发表于 2012-1-16 19:34
接着上图，
2. 外部ADC

本帖最后由 nidecta 于 2012-1-16 09:24 编辑

呵呵，见笑了，我可不是不让人说话啊。看来nidecta兄很懂行啊。D3x，D7000，D300，D90等用的是索尼Exmor架构的所谓列平

行ADC，即你所说的Column ADC。但我惊讶的并不是这个，而是尼康在自行设计的CMOS上也采用了内置ADC。内置ADC的好处

楼主已经提到了，即减少了模拟信号需要从传感器被传输到外置ADC过程中所产生噪音的机会，其结果就是CMOS在低ISO时暗部

干净，鲜见噪声，佳能在产的CMOS貌似都是外置的，这也是佳能机器低ISO时暗部充斥大量红绿噪声的关键性原因，或者说这也

就是佳能机器在DXO网站上动态范围不太高的原因之一。这回D4采用外置ADC，动态范围应该很惊人（毕竟是大像素加外置ADC

嘛）楼主贴的几个连接也间接证明了我的这个推论。[/quote]

“这回D4采用外置ADC”? 应该是这回D4采用内置ADC吧？

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第 799 帖

carl0953

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2012-01-16 19:48

enuo 发表于 2012-1-16 17:42
索尼的确有些问题。我记得10年前，电子、电器世界里的标杆就是索尼，索尼要么不做，要做就是世界一流，那时的电视机、游戏机、CD机都是这样。但是现在不行了，连最有优势的电视机也被三星超过了，竟然还连续数年亏损，可见这个公司内部经营有些问题。

索尼一度是日本创新的代表，但是最近几年感觉整体运作上出了些问题。

还是希望索尼能够度过难关，毕竟如果索尼在单反世界里取得不俗的业绩，对咱们老百姓不是坏事啊。至少，我看，全副机器一下子下两万，当年应该就是索尼的功劳。

骚尼做得太多了，多元化得有点过了，虽然大多数的产品事业部之间的关联度是很高的，但是摊大饼对于财务上无疑是很不利的。
现在技术研发要钱越来越多，可是产品更新周期却越来越短，消费者的需求也日趋多元化。
最终做得太小众了，可能会吃不饱，玩不起，做得太多了，可能会拿个方面也没做精，第一都被人占了。
至于全幅什么时候能便宜的问题，确实是得看骚尼，不是因为骚尼是做相机的，而是因为骚尼做CMOS还卖CMOS。
如今全幅的CMOS光刻搞一层还得两次曝光，十分的不爽，什么时候一次了，成本就降了。有了足够的利润空间，骚尼才会继续打价格战。而泥坑，潘泰之类的也可以同时获益。

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第 798 帖

dng

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2012-01-16 19:34

nidecta 发表于 2012-1-16 09:04
CMOS不一定都是内置模数转换，比如说D3,D3s和D700就不是。
不过，D3x，D7000，D300，D90，D3000，V1等都是内置的模数转换(Column ADC)。
也就是说这个变化并不是从D4才开始的。
Column ADC,顾名思义，上述尼康相机上的ADC不是对应像素的，是一列一个ADC。
比如说D3X，水平方向6000列，共6000个ADC，连拍5张每秒，ADC采样率20kHZ

看图。
1. 内置Column ADC 本帖最后由 nidecta 于 2012-1-16 09:03 编辑

接着上图，
2. 外部ADC

本帖最后由 nidecta 于 2012-1-16 09:24 编辑[/quote]

呵呵，见笑了，我可不是不让人说话啊。看来nidecta兄很懂行啊。D3x，D7000，D300，D90等用的是索尼Exmor架构的所谓列平

行ADC，即你所说的Column ADC。但我惊讶的并不是这个，而是尼康在自行设计的CMOS上也采用了内置ADC。内置ADC的好处

楼主已经提到了，即减少了模拟信号需要从传感器被传输到外置ADC过程中所产生噪音的机会，其结果就是CMOS在低ISO时暗部

干净，鲜见噪声，佳能在产的CMOS貌似都是外置的，这也是佳能机器低ISO时暗部充斥大量红绿噪声的关键性原因，或者说这也

就是佳能机器在DXO网站上动态范围不太高的原因之一。这回D4采用外置ADC，动态范围应该很惊人（毕竟是大像素加外置ADC

嘛）楼主贴的几个连接也间接证明了我的这个推论。

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第 797 帖

enuo

泡菜

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2012-01-16 17:42

apsfans 发表于 2012-1-16 15:12
什么鱼死网破……
不懂企业就别乱说
商业周刊点名批评sony业绩一塌糊涂不是一天两天了，电视机做不过松下夏普，摆明中低端定位，游戏机的优势正逐步缩小，手机能不能追上htc都是未知数，现在sony手机比国产的还便宜，自贬身价
棒子早宣布他们的三星、LG超过索尼了——我们知道是虚的，但棒子可没敢说他们超过松下
不服气自己去看历年500强排名好了
你单看营业规模sony确实庞大——虽然不如松下庞大
但是看利润与各行业领导地位，sony一直在苦逼挣扎
公司太大就这个德性

sony过去、现在以及可见的未来，从来就没有威胁到CN的相机业务，甚至在松下面前战战兢兢
倒是佳能、松下一直在狠抽sony的脸抢摄像机生意，现在这个“抽索尼”阵营加入了尼康
不寒而栗的是sony～

绝对没有职业摄影用户会舍弃NC投sony——这件事从来都没有也不会发生
根本不懂体育摄影，胡吹大气
知名记者最在意的就是公司给他们哪些镜头用
当年尼康苦逼，那么多人依然没有放弃它的原因无非因为镜头储量充沛

sony有什么？
我找不到任何吸引高端用户的地方，充其量是个小众爱好者选择，镜头焦段不全的小厂罢了。

索尼的确有些问题。我记得10年前，电子、电器世界里的标杆就是索尼，索尼要么不做，要做就是世界一流，那时的电视机、游戏机、CD机都是这样。但是现在不行了，连最有优势的电视机也被三星超过了，竟然还连续数年亏损，可见这个公司内部经营有些问题。

索尼一度是日本创新的代表，但是最近几年感觉整体运作上出了些问题。

还是希望索尼能够度过难关，毕竟如果索尼在单反世界里取得不俗的业绩，对咱们老百姓不是坏事啊。至少，我看，全副机器一下子下两万，当年应该就是索尼的功劳。

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第 796 帖

一路上有你

资深泡菜

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2012-01-16 17:18

小弟不才开了个帖子讨论适应D4 和传说中D800(3600万）的电脑配置问题请各位移玉步指点谢谢
https://forum.xitek.com/thread-959792-1-1-1.html

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第 795 帖

carl0953

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帖子: 4937

2012-01-16 16:26

柯纳发表于 2012-1-12 11:48
D3s发布会时我们问过，答案是目前全幅单反的AF模块靠反光板后面的一块小反光板提供光线，要改变这个结构不容易。他们也考虑过在AF模块前增加一个放大透镜的方案但不成熟。

看来D4还是继承了这个缺点。

我看还是别折腾了，现在过了主反、副反，过对焦模块透镜、分光镜，就够折腾的了。
其实我觉得提高对焦可靠性和弱光对焦性能的办法其实最有效的就是加大主反光板透光率，靠牺牲一点取景窗的办法给对焦模块更多的光线资源。

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第 794 帖

老编校色

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帖子: 828

2012-01-16 16:00

柯纳发表于 2012-1-16 11:37
1DX电池也悲剧了：http://www_canonrumors_com/2012/01/canon-eos-1d-x-battery-issues/

那之前NC的用EN-EL4a电池的相机咋办，是停产还是把手柄内插接口改下位置继续出，型号后缀加个什么字母？

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第 793 帖

apsfans

泡菜

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帖子: 275

2012-01-16 15:12

什么鱼死网破……
不懂企业就别乱说
商业周刊点名批评sony业绩一塌糊涂不是一天两天了，电视机做不过松下夏普，摆明中低端定位，游戏机的优势正逐步缩小，手机能不能追上htc都是未知数，现在sony手机比国产的还便宜，自贬身价
棒子早宣布他们的三星、LG超过索尼了——我们知道是虚的，但棒子可没敢说他们超过松下
不服气自己去看历年500强排名好了
你单看营业规模sony确实庞大——虽然不如松下庞大
但是看利润与各行业领导地位，sony一直在苦逼挣扎
公司太大就这个德性

sony过去、现在以及可见的未来，从来就没有威胁到CN的相机业务，甚至在松下面前战战兢兢
倒是佳能、松下一直在狠抽sony的脸抢摄像机生意，现在这个“抽索尼”阵营加入了尼康
不寒而栗的是sony～

绝对没有职业摄影用户会舍弃NC投sony——这件事从来都没有也不会发生
根本不懂体育摄影，胡吹大气
知名记者最在意的就是公司给他们哪些镜头用
当年尼康苦逼，那么多人依然没有放弃它的原因无非因为镜头储量充沛

sony有什么？
我找不到任何吸引高端用户的地方，充其量是个小众爱好者选择，镜头焦段不全的小厂罢了。

iphone4/4s的摄像头是sony造的——结果apple优化的效果就是比sony自家的好那么多，众所周知
24mp ff是sony造的——d3x的画质分数却遥遥领先
这说明什么？
这充分说明的是sony就是一个技术不踏实的代工厂
那些整天说sony是nikon爹的，怎么不会换位思考一下——你敢说sony是apple爹么？

本帖最后由 apsfans 于 2012-1-16 15:15 编辑

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第 792 帖

众生都成佛

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2012-01-16 14:34

要捕捉到运动的精彩瞬间，只有连续拍摄——连拍，摄影师集中精力对焦就可以了，不用分心去按快门。

在相机储存速度一定的情况下，画面像素大和连拍速度就出现了不可调和的矛盾。要哪头？相信以后不同的趋向就会出不同的机器。

还有反光板这个东西，在连拍的时候要么让它停下来不动，要么取消发光板。因为每秒十来张的连拍速度已经很让人恼火了。

什么？尼康和佳能还有互相挤牙膏，不着急提高拍摄速度？

那好，索尼笑了，开心的笑了。你不是单反“不务正业”上视频，用5D2、1DX、D4……抢我电影拍摄机的市场吗？

索尼F65 CMOS感光元件原生像素数量达到8768x2324，输出4K（4096x2160）视频可拍摄4K超高清电影乃至未来的更高分辨率视频作品。16bit RAW格式拍摄，最大帧速72FPS。

就是说用来做视频截图，相当于800W像素连拍72张每秒的相机。800W像素出照片够用吗？呵呵！可以讨论。

再看价格。索尼 F65加取景器和 SR-R4记录单元的套机价格为： $85,000美元。  带高速机械旋转快门的版本：F65RS的套机价格为：$99,000美元。尼康D4 是6,000美元。F65贵十倍以上，可是，可是那些知名摄影记者谁会在意设备价格是99,000美元还是6,000美元呢？

失去了市场份额最大的专业高端用户，就凭纠结于是99,000美元还是6,000美元爱好者——能出多少机？

这些事，我们能想到，佳能，尼康，索尼更能想到。可见佳能在1DX上，尼康在D4上都留了视频拍摄方面的后手。只等竞争足够激烈，固件一升级——和索尼来个鱼死网破了。

尼康、佳能一动索尼必定不能坐以待毙，F65 CMOS感光元件原生像素数量8768x2324能不能输出8768x2324的视频或照片呢？硬件基础到了，要升级看来也就是固件问题。……嘿嘿，很令人期待呀！

潜藏的对手很多。

还有RED EPIC   120FPS@ 5K，

EPIC 和Alexa 市场售价大约也在5万美金左右。

58000美元的5k（5120×2700）摄像机-RED EPIC-M  120FPS@ 5K

5120×2700=1382万像素，每秒120张连拍。

RED EPIC-M套装去年4月已经开始限量发售，价格为58000美元。
套装包含以下产品：
带有钛金属PL卡口的EPIC-M机身
Bomb电子取景器
5英寸液晶触摸屏
DSMC机侧握把
DSMC机侧SSD模块
REDmote
4个128GB的SSD卡
4个REDVolt电池和履行充电器
定制的激光切割泡沫EPIC Pelican 1510携带箱
2年保修

RED EPIC 就是一部1300万像素。每秒120连拍张的相机。价格为58000美元。

人说相机是一分钱一份货，一毛钱两分货。

这么说来似乎比1DX、D4还便宜。

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第 791 帖

walkmannn

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2012-01-16 14:29

柯纳发表于 2012-1-16 13:15
印象中1DX没有换电池啊？

是不是发现这个电池配合1DX14张/秒连拍出了问题？毕竟以前不用支持这么高的连拍速度！如果真的这样，那真的叫悲剧！参数已经公布了，总得想办法解决啊！ 本帖最后由 walkmannn 于 2012-1-16 14:31 编辑

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第 790 帖

无比混蛋

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2012-01-16 13:25

白烨发表于 2012-1-16 10:11
是拍摄总张数只有el4a一半多，还是连拍性能只有el4a一半多，求详解

跟连拍性能没什么关系吧，拍摄总数顶多能有el4a的一半多点。

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第 789 帖

柯纳

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2012-01-16 13:15

印象中1DX没有换电池啊？

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第 788 帖

walkmannn

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2012-01-16 12:40

新电池有严重问题？
Why the delay?
It’s been noted that an official weight for the new Canon EOS-1D X has yet to be finalized, I’m told the battery is the reason for this. It was suggested they’re having “serious” issues with the new battery

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第 787 帖

柯纳

版主

泡网分: 226.811

主题: 1822

帖子: 33851

2012-01-16 11:37

1DX电池也悲剧了：http://www_canonrumors_com/2012/01/canon-eos-1d-x-battery-issues/

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第 786 帖

白烨

资深泡菜

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帖子: 3355

2012-01-16 10:11

无比混蛋发表于 2012-1-16 02:51
根据我们试用，这主管扯淡呢，顶el4a一半多些

是拍摄总张数只有el4a一半多，还是连拍性能只有el4a一半多，求详解

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第 785 帖

nidecta

泡菜

泡网分: 12.88

主题: 2

帖子: 26

2012-01-16 09:04

CMOS不一定都是内置模数转换，比如说D3,D3s和D700就不是。
不过，D3x，D7000，D300，D90，D3000，V1等都是内置的模数转换(Column ADC)。
也就是说这个变化并不是从D4才开始的。
Column ADC,顾名思义，上述尼康相机上的ADC不是对应像素的，是一列一个ADC。
比如说D3X，水平方向6000列，共6000个ADC，连拍5张每秒，ADC采样率20kHZ

看图。
1. 内置Column ADC 本帖最后由 nidecta 于 2012-1-16 09:03 编辑[/quote]

接着上图，
2. 外部ADC

本帖最后由 nidecta 于 2012-1-16 09:24 编辑

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第 784 帖

nidecta

泡菜

泡网分: 12.88

主题: 2

帖子: 26

2012-01-16 09:02

不能不让人说话呀，再说这种讨论本不算跑题，并没有扯远。

何况这个帖子的主题管理人是柯纳，管理人本人都还没说话呢。
装配脑袋提到的ADC的话题，我来说两句。

CMOS不一定都是内置模数转换，比如说D3,D3s和D700就不是。
不过，D3x，D7000，D300，D90，D3000，V1等都是内置的模数转换(Column ADC)。
Column ADC,顾名思义，上述尼康相机上的ADC不是对应像素的，是一列一个ADC。
比如说D3X，水平方向6000列，共6000个ADC，连拍5张每秒，ADC采样率20kHZ

dng 发表于 2012-1-15 14:23
D4采用了内置模拟－数字信号转换器（ADC），减少了模拟信号需要从传感器被传输到外置ADC过程中所产生噪音的机会。

这是楼主的原话，我不想多说什么了。另外这是讨论D4的帖，俺不想扯远了，如果还有什么异议可以开新帖讨论。

看图。
1. 内置Column ADC

本帖最后由 nidecta 于 2012-1-16 09:25 编辑

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第 783 帖

无比混蛋

资深泡菜

泡网分: 15.791

主题: 11

帖子: 1654

2012-01-16 03:07

ehandy 发表于 2012-1-15 14:34
是的，包括105VR也一样，装上增倍镜以后用手稍微大致旋转一下对焦环，就可以AF了
说明书上仍然不推荐安装增距镜使用，还是比较保守吧

暗部对焦确实是改进了，现在自动对焦确实加增距以后完全不一样了。

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第 782 帖

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