主题：雪山惊魂－－差点断命！
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wklh 发表于 2012-3-7 16:14
中国严重缺少训练有素专业的救援人员，这个是事实。
国家好象对这个也不是特别重视吧。消防员至少应该加强这方面的训练
再一个就是专用设备的缺乏。
以前是钱的问题，现在是理念的问题
高山救援除了开直升机都是向导级别，是ifmga向导，不是村里放牛的带人爬山那种。
hans kammerlander，simone moro这种顶尖级别的登山大牛也是高山救援。
http://www.※※※※※※※.com/watch?v=MKmi922L_e8&feature=related
air zermatt高山救援的纪录片。air zermatt应该是世界上最强的高山救援力量，除了在瑞士，还在尼泊尔培训了air fishtail，保持着最高海拔的救援记录
以下内容由 陶瓷虾 于 2012-3-13 04:48 补充
仔细一看，那个白胡子老头就是俺上次经历高山救援时候见过
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slo※※※pir 发表于 2012-3-12 03:03
lz的情况很正常啊. 好多词汇如果第一次接触是英文的话, 那么中文里相对的词汇你就会很不明白.
而且许多词汇英文和中文的含义不完全统一, 有时一个英文词汇很难用简短的英文描述清楚. 比如说lz说第一个"message"发出去的时候. lz想到的是message, 其实是一通电话, 但是说成中文就是"消息", 如果说第一个消息发出去, 让人想到的是发了一个短信.
类似的, lz当时的处境里接触到的信息都是英文的, 有时候需要动些脑筋才能翻译成符合语言习惯的中文, 比如说lz这句"上面是营救队的所有involve的人". involve什么意思啊, 参与. 但是你要按照英文的语序说"上面是营救队的所有参与的人", 就不是好的中文, 除非你改变语序"上面是参与救援的所有人". 显然对于lz来说, 按照原文语序来的比较快和直接.
专业术语，沟通交流原文用英语情有可原，如果连green tree，money，police都觉得中文表达不利索，还是用英语写算了。
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xisan803 发表于 2012-3-8 14:41
中文相对英语来说表达不清吗？ 你确定？词汇量少？还是在登山中的专业术语无法用中文表述？至于说到爬格子，我肯定孔子、屈原他们和我一样，没好好学英语，所以，他们写出来的那些个东西很多人也和我一样搞不清他们所要表达的意思。
国人中有些人对说话夹英语不理解.喜欢说人装.其实是自己思路狭窄.国外呆久.语言即使不好的人.都有使用惯性和语言环境的.你去也会如此.
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xisan803 发表于 2012-3-8 14:41
中文相对英语来说表达不清吗？ 你确定？词汇量少？还是在登山中的专业术语无法用中文表述？至于说到爬格子，我肯定孔子、屈原他们和我一样，没好好学英语，所以，他们写出来的那些个东西很多人也和我一样搞不清他们所要表达的意思。
lz的情况很正常啊. 好多词汇如果第一次接触是英文的话, 那么中文里相对的词汇你就会很不明白.
而且许多词汇英文和中文的含义不完全统一, 有时一个英文词汇很难用简短的英文描述清楚. 比如说lz说第一个"message"发出去的时候. lz想到的是message, 其实是一通电话, 但是说成中文就是"消息", 如果说第一个消息发出去, 让人想到的是发了一个短信.
类似的, lz当时的处境里接触到的信息都是英文的, 有时候需要动些脑筋才能翻译成符合语言习惯的中文, 比如说lz这句"上面是营救队的所有involve的人". involve什么意思啊, 参与. 但是你要按照英文的语序说"上面是营救队的所有参与的人", 就不是好的中文, 除非你改变语序"上面是参与救援的所有人". 显然对于lz来说, 按照原文语序来的比较快和直接. 本帖最后由 slowtapir 于 2012-3-12 03:04 编辑
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猿人 发表于 2012-3-12 01:11
因为我也准备去苏格兰登个矮的雪山，所以和楼主探讨，如果不对请忽略：
1）登苏格兰的山，在不同的季节和气候，难度截然不同。
2）至少要携带指南针和纸质1:25000地图。因为冬天可能视野很差，还是应该带GPS，手持的。
3）冬天白天很短，应该早些出发。
4）事先计划好路线。出门前告知亲友自己的计划。
5）携带必要的备用衣物。
6）携带必要的备用食品。
7）携带手机备用电池。
1) 在英国登山概念里，就气温来说scotish winter相当于himalayan summer 6k-7k
3) 尽早出发几乎在世界范围内任何地域任何季节适用
2, 4) 可以计划几天，第一天先弄个轻松点的hill walking，根据体力状况，第二天或者第三天搞个稍微难点但是well established的路线。英国的hill walker不是一般的多，几乎什么路线都能碰到人，跟着别人走可以减少很多心理负担。有次在snowdonia从山脊下了一个号称没有retreat路线的地方都碰到一个人。英国的山都矮，难度体现在山峰高度的情况非常少，所以完全没必要故意选个矮的。
5-7) 只要你体力好，多带点倒是没坏处，你用不到，说不定你伙伴能用到。多玩几次就知道根据自己情况选择了。
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xisan803 发表于 2012-3-6 10:15
确实，登山活动中气候是最关键的因素，河北小五台夏季五台连登，相信只要有体力，难度不是很大，但一到冬季大雪封山，极端的低温，加上路全部被雪覆盖那时候单独登一台就危险重重。05年春节，第一次登小五台，踏着没膝的积雪，凌晨4点在向导的带领下摸黑绕过检查站上山，如果没有对路况了如指掌的向导，不管你的GPS多么的牛，你也举步维艰，因为你不知道雪下是什么情况，在那种情况下要是独自一人迷路的话那就九死一生了，没经历过那种环境的人是无法想象那种恐惧的。
我冬季上过一次小五台，严重低估低温了，只穿了单袜登山鞋，到2200米一个脚失去知觉，屁滚尿流的撤下山了，下山过程还摔一跟头，把相机屏幕摔碎了。
那次爬小五台二千米的环境比我后来几次爬6000 7000米雪山都恶劣的多
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jordan2 发表于 2012-3-7 05:32
有一点很多人误解。我用的电脑没有拼音，但有五笔，我全部用五笔打的。所以一有打不出来词，就用英语的。
还有一点，我打英语和装B无关，我还觉得极难受。希望埋怨这点的人，能谅解很多在国外呆了极长时间，外文都快比中文说得溜，b完全bilingual的人。实话说，很多中国人要全用英语，比用中文爬格子快得多，错得少，表达还更精确。
中文相对英语来说表达不清吗？ 你确定？词汇量少？还是在登山中的专业术语无法用中文表述？至于说到爬格子，我肯定孔子、屈原他们和我一样，没好好学英语，所以，他们写出来的那些个东西很多人也和我一样搞不清他们所要表达的意思。
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无边农民 发表于 2012-3-7 17:19
楼主头脑很冷静，重要的一点。
此事的关键应是：雪天爬山的经验不足。
个人也曾独自和与别人在雪天登山，大中小雪乃至晴雪都有。上升一般也在千米以下。都是夏季的成熟路线。
最大的感受就是：雪后地形与平时完全不一样。如果雪天再加点小雾，看不清中远距离的参照物，即使熟悉的路，迷路的概率也有50%以上。
哪怕是一层薄雪，也足以掩盖原有的路径。在平坦漫坡、多岔沟底等处都会找不到原来的出入口（多个可能出口之间的距离近，即使有GPS指示也不起作用）。一步走错，后面就可能走不出去或陷入险境。即使原路返回也未必能找到走岔的位置，徒耗时间并增加心理的恐惧烦躁感。
另外，雪对地形的改变能力，重塑形能力，都可能导致人的错误判断，将原本能走的路判断为不能走，从而错过。记得有一次大雪后（时仍有小雪和雾）走一个坡边小路，在一个岔口发现原记忆的方向根本没有路，完全是一个近45度的坡。幸亏当时下决心去探了一下，发现是风把坡上的雪吹下，将整个小路完全掩埋，成与上下坡齐平状（后来走的时候雪深过膝，部分地方及腿根）。如果急切中，可能就会认为那里不是路而走错。
很感兴趣的是，楼主把音乐看得很重。是专业学音乐吗？还是自悟到了音乐的真谛？
不算是专业的，但花的时间绝不比专业的少了。在国外上学时，总共开过100场音乐会，基本全在欧洲，20岁后没有在国内上过台，琴太差，没有一个音乐厅的琴适合我，也没名气不牛，没人请我，实话说。。。。。
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无边农民 发表于 2012-3-7 17:19
楼主头脑很冷静，重要的一点。
此事的关键应是：雪天爬山的经验不足。
个人也曾独自和与别人在雪天登山，大中小雪乃至晴雪都有。上升一般也在千米以下。都是夏季的成熟路线。
最大的感受就是：雪后地形与平时完全不一样。如果雪天再加点小雾，看不清中远距离的参照物，即使熟悉的路，迷路的概率也有50%以上。
哪怕是一层薄雪，也足以掩盖原有的路径。在平坦漫坡、多岔沟底等处都会找不到原来的出入口（多个可能出口之间的距离近，即使有GPS指示也不起作用）。一步走错，后面就可能走不出去或陷入险境。即使原路返回也未必能找到走岔的位置，徒耗时间并增加心理的恐惧烦躁感。
另外，雪对地形的改变能力，重塑形能力，都可能导致人的错误判断，将原本能走的路判断为不能走，从而错过。记得有一次大雪后（时仍有小雪和雾）走一个坡边小路，在一个岔口发现原记忆的方向根本没有路，完全是一个近45度的坡。幸亏当时下决心去探了一下，发现是风把坡上的雪吹下，将整个小路完全掩埋，成与上下坡齐平状（后来走的时候雪深过膝，部分地方及腿根）。如果急切中，可能就会认为那里不是路而走错。
很感兴趣的是，楼主把音乐看得很重。是专业学音乐吗？还是自悟到了音乐的真谛？
不算是专业的，但花的时间绝不比专业的少了。在国外上学时，总共开过100场音乐会，基本全在欧洲，20岁后没有在国内上过台，琴太差，没有一个音乐厅的琴适合我，也没名气不牛，没人请我，实话说。。。。。
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复活节后的蚂蚱 发表于 2012-3-7 19:03
http://www.flickr.com/photos/gundamdong/sets/72157621813098991/
09粘上去的，戴墨镜的是我的搭档， 超级牛人，超级瘦。阿尔卑斯，喜马拉雅 7k+，经常上，我就是个跟着混的。
看了。James "is eating his way down"，居然还能这么瘦，LoL
被你说动了，正在plan一年的假期。easter holiday湖区7天陪老婆走路，加一个scafell的grade 3；6月如果老婆有空就去walkers' haute route或者哈巴，没空就自己去怒江到察隅；8月苏格兰6-7天左右。你要还有兴趣去carn mor dearg和aonach eagach，8月下旬可以再来，现在有两个人。
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hichoslew 发表于 2012-3-7 17:58
aonach eagach不错，以前过devil's staircase的时候不知道，知道以后后悔莫及。不过这个好像不到winter iii，这条路线好像没有比较光滑的大岩石一定需要climbing shoe的摩擦力，所以硬底鞋能搞定，而且脚舒服点。
一个人去的？有没有rope up？
http://www.flickr.com/photos/gundamdong/sets/72157621813098991/
09粘上去的，戴墨镜的是我的搭档， 超级牛人，超级瘦。阿尔卑斯，喜马拉雅 7k+，经常上，我就是个跟着混的。
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hichoslew 发表于 2012-3-7 17:58
aonach eagach不错，以前过devil's staircase的时候不知道，知道以后后悔莫及。不过这个好像不到winter iii，这条路线好像没有比较光滑的大岩石一定需要climbing shoe的摩擦力，所以硬底鞋能搞定，而且脚舒服点。
一个人去的？有没有rope up？
跟搭档一起去的，不用rope，回头发照片上来。
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复活节后的蚂蚱 发表于 2012-3-7 00:30
苏格兰的水没事, 英格兰另说, 绵阳太多, 都拉屎拉进水里了. 软底走石路真的容易挂掉. 我穿硬地走过glencoe 的 aonach eagach, 不过是夏天, 冬天不敢. 那个是scrambling grade 3+左右, 冬天是winter III.
冬天的难度: treat as alps route.
aonach eagach不错，以前过devil's staircase的时候不知道，知道以后后悔莫及。不过这个好像不到winter iii，这条路线好像没有比较光滑的大岩石一定需要climbing shoe的摩擦力，所以硬底鞋能搞定，而且脚舒服点。
一个人去的？有没有rope up？
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楼主是英国公民吗？所以救援才免费？如果是老外呢？
如果全免费，这倒是一个吃回曾剥削我们的大英帝国的方法。
组织N个靠谱不靠谱的驴友团去英国登山。出现情况是免不了的，然后。。。。。。999，999，999.。。。。。。你懂的。
估计用不了一年，英国就得再卖航母了。
如果全免费，这倒是一个吃回曾剥削我们的大英帝国的方法。
组织N个靠谱不靠谱的驴友团去英国登山。出现情况是免不了的，然后。。。。。。999，999，999.。。。。。。你懂的。
估计用不了一年，英国就得再卖航母了。
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Dragonfly.oct 发表于 2012-3-6 07:27
N多年前的冬天，本地江心冰窟窿陷进一个人，电视台都到场直播救援过程，两个小时，那人肩以上露在外面，紧紧抓着一根小树枝，能有三尺长？真是明白什么叫救命稻草啊！最后，眼看着人慢慢滑下去，消失了。两个小时啊!说的是救援时间，一帮子消防啊警察啊！ 这还是以江闻名的省会城市。再看※※几台啊经常播国内突发事件救援过程的，可以看出救援水平，真是~
中国严重缺少训练有素专业的救援人员，这个是事实。
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设计苹果 发表于 2012-3-7 00:55
会几个英语单词，装什么B啊？留点精力把你文章里的错别字更正下吧。
有一点很多人误解。我用的电脑没有拼音，但有五笔，我全部用五笔打的。所以一有打不出来词，就用英语的。
还有一点，我打英语和装B无关，我还觉得极难受。希望埋怨这点的人，能谅解很多在国外呆了极长时间，外文都快比中文说得溜，b完全bilingual的人。实话说，很多中国人要全用英语，比用中文爬格子快得多，错得少，表达还更精确。
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hichoslew 发表于 2012-3-6 06:21
英国这鸟地不是是座山就有水源啊，而且绵羊太多。软底有软底的优势，scrambling穿很硬的底并不好用，approach的鞋对岩石的抓附力好得多，grade 3的路线应该用climbing shoe了。
无忌上英国还有哪些人喜欢玩这些啊？每年可以plan一两次
苏格兰的水没事, 英格兰另说, 绵阳太多, 都拉屎拉进水里了. 软底走石路真的容易挂掉. 我穿硬地走过glencoe 的 aonach eagach, 不过是夏天, 冬天不敢. 那个是scrambling grade 3+左右, 冬天是winter III.
冬天的难度: treat as alps route.
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英国病猫 发表于 2012-3-6 06:41
xia ci jiao shang wo.
你在哪个部分？有无基本装备？
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