主题：怎么没有胶片数码大战了？
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mimikim 发表于 2012-9-29 08:29
乐凯可惜了，柯达富士还有再产的可能，乐凯我看是不可能了
保定厂有些人老气横秋，让他们搞这些个，做出来产品 只会越来越差，还不如直接停了，让某些产品给人留下个好印象
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crossa 发表于 2012-9-21 20:59
乐凯停产是自找的。我和保定厂的人聊过，我可以下结论：不懂市场，思维僵化，不死活该。
道理很简单，为啥胶片由盛转衰? 因为日系厂家利用电子技术和程序将拍摄技术封装后，使很多原本不会拍照的人变成了拍照者，并不是纯粹商业应用使胶片繁荣，这些拍照者并不是胶片的用户，只能算是消费者，数码时代，进入数码领域的，商业用户不论，首先就是这种消费者类型的使用者，这在人群中占了很大数量，所以下一个时代，当高级拍摄手机或者其他终端出现，这些家伙必定会进入手机或者其他终端进行拍摄的领域。
数码的本质是什么：1即时呈现，2快速分享。所以伴随下一次互联网革命，将要走到头的，反而是现在的数码相机。看明白这个你就会看一眼现在胶片市场：存活之道很简单，就是降低冲印的门槛，让普通爱好者可以操作（如果能让一群不惧备数理化思维的人也能操作，那么嘿嘿，结果很明显的，因为胶片只要进行了数字化，传播效率不会低于数码照片），而且你看一下所有的胶片种类里，黑白是最容易操作的，所以黑白 也是最不容易被灭的。很多用户并不是深度用户，所以他们用啥起步到决定作用，决定趋势的是小众，就好比乐凯停产，决定停产的，就是他们内部上层那几个人，而不是你我这样的人。
同样的道理： ...
乐凯可惜了，柯达富士还有再产的可能，乐凯我看是不可能了
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Maxxum 发表于 2012-4-11 09:38
找不到对手了。一个巴掌拍不响呀。
真不愧是胶片版主。
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於我如浮雲 发表于 2012-9-21 18:20
隨著市場萎縮，膠片正在一種接一種地停產。樂凱彩卷，已經決定要停產，柯達和富士，恐怕也是早晚的事。如果愛好者們不能保持一定的需求規模，感光膠片行業可能會走向消亡，到時候，難道一群愛好者有能力自製膠卷嗎？感光膠片的科技含量可比那些更古老的攝影術高得多。
我是个古典音乐爱好者 黑胶 cd和音乐会市场都是类似胶片市场一样萎缩的市场 各种无损音频网上随便下 想听什么电驴都能找到 但是 基本上所有听古典爱古典的人 全都在买cd买黑胶 甚至整天花钱到现场听音乐会 按你的理论 网上下载个mp3不就得了 cd 黑胶 现场音乐会等等都该被淘汰 但实际上 真正听古典的人绝对不会放弃这三种欣赏方式 因为这三种方式的音效给人的震撼都是无法替代的 胶片也是同理 除非什么时候科技发达到了数码也能给人带来胶片那样温暖 饱满 触手可及的色彩与质感的时候才是胶片的末路 但是可能吗？ 至少短期是不可能的
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Maxxum 发表于 2012-4-11 11:30
还有一个因素，若干年前参与数胶大战的网友几乎都已经不再玩摄影了。而后来的人只玩过数码，对传统摄影一无所知，这些人不会对胶片有深刻的见解。
呵呵，也有回归的，一个朋友我带他买了D700，现在在玩莱卡M3，另一个带他买了D300，现在在玩F2和海鸥4A。
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szcg 发表于 2012-9-21 15:59
咱感觉是胶片派和数码派均感觉己方已经完胜，各自鸣金收兵啦。哈哈。
胶片派觉得胜利是因为以少胜多；而数码派觉得胶片派已然被赶尽杀绝了。而真正的两面派倒是颇体会到这＂胜利＂的不易!
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於我如浮雲 发表于 2012-9-23 11:05
那膠片用量飛速下降是怎麼回事？現在的膠卷銷量，還不及十年前一個零頭怎麼解釋？
这个原因我之前就说了,销量下降的原因,恰恰是非深度用户的减少,10年前的繁荣,根本就是虚假繁荣，就是日系厂商对拍摄器材进行技术封装，使很多原本不具备拍摄知识的人，转化成了胶片消费者，才造就的的虚假繁荣，胶片用量飞速下降,主要原因就是非深度用户的减少（很多人胶片时代被日系系统拉下水，但是未必能转化成深度用户），这些人原本就只是消费者，不是玩家，不要拿商用说事,商用的根本在于小投入大产出,除了利润都可以牺牲。反观现在，销量下降和减少，反而净化了玩家圈子，剔出了不具备玩胶片能力的人，说白了就是挤出泡沫，能让人清醒认识到市场的本来的状况而已，这就是销量不及10年前一个零头的根本原因。同样的，再下个10年，先灭的就是现在数码相机的形式，不能联网，不能快速分享，很快会被各种终端打败，很简单，因为追求快速的人，未必具备必要的摄影知识，他们就相当于胶片虚假繁荣时代的非深度用户，他们中间不少人很快就会转向能拍摄的终端，而不是现有数码相机，这个趋势在天朝会慢一些，因为天朝何世界差距至少有５０年。不要拿大众用啥来说事，搞过群体心理学的应该很明白，群体的智商通常趋向于0
於我如浮雲 发表于 2012-9-23 11:05
膠片會隨存放時間的加長而起化學變化，畫質會逐漸劣化，再妥善的保存，也只能是減緩劣化速度，而不能避免，而且越好的條件，就成本越高。不僅是保存，如果你用正色膠片（反轉片）放到幻燈上播放，那麼每播一次，都是對畫質的損害。
反觀數碼照片，只要隨時備份，就可以無限期無損保存，保存期限是人類文明滅亡或者遇到大型自然災害（在這種條件下膠片也不能幸免）
想得美，合格冲洗条件下，保存时间引起的变化可以忽略不计，并且所谓退色有时候是扯谈的事，而且底片片也可以复制，甚至数字化复制，我家里30年前的底片依然可以印出不退色的照片，但是30年的硬盘，现在机器上能用的你找个给我看？所以所谓退色之类，我不否认，但是没有你说那么夸张，我的冲印都是我自己来的，本身就是高质量，你说我相信我自己还是相信外面夸张的说法还是相信我自己？我用过的硬盘最多时10多年。随时被分随时保存？想得太美了，没有数字化装置的情况下，你想随时保存？你家里堆了几个机柜？你在数据中心租了几台主机？还是你买了几十年云服务？还是你身边带了数百个数字存储设备？抑或你已经在家里实现了分布式存储？
数字化的最大意义，是快速传播。随时备份，只是数字化传输优势的副产品，胶片为啥要数字化，很简单，是为了传播，不仅仅是数字化备份。
不要跟我聊数字化存储，干我们这行的人，对数字化存储是个怎么东西，有什么优势有什么劣势，总比外行了解的更清楚些
更不要拿什么灾害的损失率来讨论。 因为最大损失就是100%，但是这些灾害发生的概率呢？
50年内，合格冲洗的底片，绝对可以拿出来印照片，有些玩艺甚至是100年，但是50年内，你家里发生大火烧毁底片，这个事情发生的概率是多少？50年内，你硬盘损坏的概率又是多少？你的老存储设备不能用在新的计算机上的概率又是多少？存储服务厂商倒闭的概率又是多少？
这个道理就好比 坐飞机比坐火车安全的道理是一样的。
本帖最后由 crossa 于 2012-9-23 11:52 编辑
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crossa 发表于 2012-9-21 20:59
日系厂家利用电子技术和程序将拍摄技术封装后，使很多原本不会拍照的人变成了拍照者，并不是纯粹商业应用使胶片繁荣，这些拍照者并不是胶片的用户，只能算是消费者
那膠片用量飛速下降是怎麼回事？現在的膠卷銷量，還不及十年前一個零頭怎麼解釋？
纯粹只用数码记录，等于丧失长期拥有记录的权利
膠片會隨存放時間的加長而起化學變化，畫質會逐漸劣化，再妥善的保存，也只能是減緩劣化速度，而不能避免，而且越好的條件，就成本越高。不僅是保存，如果你用正色膠片（反轉片）放到幻燈上播放，那麼每播一次，都是對畫質的損害。
反觀數碼照片，只要隨時備份，就可以無限期無損保存，保存期限是人類文明滅亡或者遇到大型自然災害（在這種條件下膠片也不能幸免）
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crossa 发表于 2012-9-21 20:59
乐凯停产是自找的。我和保定厂的人聊过，我可以下结论：不懂市场，思维僵化，不死活该。
道理很简单，为啥胶片由盛转衰? 因为日系厂家利用电子技术和程序将拍摄技术封装后，使很多原本不会拍照的人变成了拍照者，并不是纯粹商业应用使胶片繁荣，这些拍照者并不是胶片的用户，只能算是消费者，数码时代，进入数码领域的，商业用户不论，首先就是这种消费者类型的使用者，这在人群中占了很大数量，所以下一个时代，当高级拍摄手机或者其他终端出现，这些家伙必定会进入手机或者其他终端进行拍摄的领域。
数码的本质是什么：1即时呈现，2快速分享。所以伴随下一次互联网革命，将要走到头的，反而是现在的数码相机。看明白这个你就会看一眼现在胶片市场：存活之道很简单，就是降低冲印的门槛，让普通爱好者可以操作（如果能让一群不惧备数理化思维的人也能操作，那么嘿嘿，结果很明显的，因为胶片只要进行了数字化，传播效率不会低于数码照片），而且你看一下所有的胶片种类里，黑白是最容易操作的，所以黑白 也是最不容易被灭的。很多用户并不是深度用户，所以他们用啥起步到决定作用，决定趋势的是小众，就好比乐凯停产，决定停产的，就是他们内部上层那几个人，而不是你我这样的人。
同样的道理： ...
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於我如浮雲 发表于 2012-9-21 18:20
隨著市場萎縮，膠片正在一種接一種地停產。樂凱彩卷，已經決定要停產，柯達和富士，恐怕也是早晚的事。如果愛好者們不能保持一定的需求規模，感光膠片行業可能會走向消亡，到時候，難道一群愛好者有能力自製膠卷嗎？感光膠片的科技含量可比那些更古老的攝影術高得多。
乐凯停产是自找的。我和保定厂的人聊过，我可以下结论：不懂市场，思维僵化，不死活该。
道理很简单，为啥胶片由盛转衰? 因为日系厂家利用电子技术和程序将拍摄技术封装后，使很多原本不会拍照的人变成了拍照者，并不是纯粹商业应用使胶片繁荣，这些拍照者并不是胶片的用户，只能算是消费者，数码时代，进入数码领域的，商业用户不论，首先就是这种消费者类型的使用者，这在人群中占了很大数量，所以下一个时代，当高级拍摄手机或者其他终端出现，这些家伙必定会进入手机或者其他终端进行拍摄的领域。
数码的本质是什么：1即时呈现，2快速分享。所以伴随下一次互联网革命，将要走到头的，反而是现在的数码相机。看明白这个你就会看一眼现在胶片市场：存活之道很简单，就是降低冲印的门槛，让普通爱好者可以操作（如果能让一群不惧备数理化思维的人也能操作，那么嘿嘿，结果很明显的，因为胶片只要进行了数字化，传播效率不会低于数码照片），而且你看一下所有的胶片种类里，黑白是最容易操作的，所以黑白 也是最不容易被灭的。很多用户并不是深度用户，所以他们用啥起步到决定作用，决定趋势的是小众，就好比乐凯停产，决定停产的，就是他们内部上层那几个人，而不是你我这样的人。
同样的道理：很多人不用胶片了，那么决定胶片未来使用趋势的，是仍在使用用胶片的人。同样的，不实用数码的人，也不会对未来数码发展趋势产生影响。别拿厂家的停产策略说事，记住一个要点，有需求就有市场，有市场就有需求，需求可以被制造出来，市场也同样可以。
而且伴随下一次互联网革命，国内某些协会的玩法也要走到头了。图片流，瀑布流已经是目前非常流行的东西，那些老爷字子懂么？肯定不懂，因为他们青春年华的时代没有这些东西，未来属于年轻人。
一说到小众不要觉得规模小，小众只是比例上的小众，全世界小众加起来，人数上不可能是少，因为全世界人口的基数摆在那儿了。现在看起来胶片衰落其实是好事，淘汰掉一群不具备玩家素质的使用者而已，而且切记一件事情，纯粹只用数码记录，等于丧失长期拥有记录的权利。而且胶片用户也同样需要数码系统，否则无法快速分享自己用胶片拍摄的内容，就这么简单
本帖最后由 crossa 于 2012-9-21 21:25 编辑
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徐可 发表于 2012-9-20 08:42
玩胶片的感觉，是你们这些玩数码的永远都搞不懂的
这个有理，玩嘛。。。
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crossa 发表于 2012-9-21 15:49
问题是已经变成奢侈品了，自冲和放大就是第一个门槛， 不要随便拿主流说事
如果是60岁的人,那么他们还能拿多少年相机呢? 40岁的人又能拿多少年?
问题是80,90后,不少是LOMO 拥虿，这儿承认LOMO么？未来30年，他们可是主力军，现在主流，到那时候，恐怕不少人已经要入土了吧？
您老才是在自欺欺人呢
隨著市場萎縮，膠片正在一種接一種地停產。樂凱彩卷，已經決定要停產，柯達和富士，恐怕也是早晚的事。如果愛好者們不能保持一定的需求規模，感光膠片行業可能會走向消亡，到時候，難道一群愛好者有能力自製膠卷嗎？感光膠片的科技含量可比那些更古老的攝影術高得多。
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昨天刚收到扫出来的负片，又买了一堆胶片屯上了！发片纪念下！
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tkmm5 发表于 2012-4-11 16:38
胶片完胜数码，所以才木有大战。
咱感觉是胶片派和数码派均感觉己方已经完胜，各自鸣金收兵啦。哈哈。
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於我如浮雲 发表于 2012-9-21 15:33
如果這個論壇規定有膠片單反相機才能討論膠片，一部單反算一張票，那我有四張票。膠片衰落是必然的，所謂變成奢侈品只是自欺欺人
问题是已经变成奢侈品了，自冲和放大就是第一个门槛， 不要随便拿主流说事
如果是60岁的人,那么他们还能拿多少年相机呢? 40岁的人又能拿多少年?
问题是80,90后,不少是LOMO 拥虿，这儿承认LOMO么？未来30年，他们可是主力军，现在主流，到那时候，恐怕不少人已经要入土了吧？
您老才是在自欺欺人呢
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crossa 发表于 2012-9-20 09:41君不见，人家干板湿板玩的欢着呢，说白了要是我们这些玩胶片的去这么说人家，人家一定更有资格鄙视我们了你还是歇歇吧，胶片最终走向就是回归小众化，回归奢侈品化与娱乐化，120灭的可能性大，135和大画幅存活概率很高而且以后趋势就是黑白胶片
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於我如浮雲 发表于 2012-9-20 02:01
柯達富士樂凱紛紛停產一種又一種的膠片，乃至放棄膠片業務，你還在這裡幻想“回暖”？
君不见，人家干板湿板玩的欢着呢，
说白了要是我们这些玩胶片的去这么说人家，人家一定更有资格鄙视我们了
你还是歇歇吧，胶片最终走向就是回归小众化，回归奢侈品化与娱乐化，120灭的可能性大，135和大画幅存活概率很高
而且以后趋势就是黑白胶片
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