主题:究竟要不要搞RAID5,实在是拿不了主意
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PowerPCG5 发表于 2013-3-21 14:26
自由软件apcupsd已经有十多年※※


这个我没用过。 一直用的APC自己的软件,我也就因为家里有windows server的原因整了smart ups,但同时也只保持一台,其它server用普通UPS不接控制线,连了smartups的那台直接送shutdown命令到另几台server去,而且这样可以控制几台机子的关机顺序。

最近一些新型号的apc ups好像这个软件不支持了?
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LongVoyage 发表于 2013-03-21 14:20
你买个smartups,那种500VA以下的比backup pro之类的型号贵不了多少,那样就可以用PowerChute Business Edition,那个有linux版本的。<i><font color=#666> 本帖最后由 LongVoyage 于 2013-3-21 14:22 编辑 </font></i>

自由软件apcupsd已经有十多年※※
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-3-21 11:34
freenas下怎么安装APC的的UPS管理软件啊?
BK650,有USB到电脑....

或者再给推荐一款UPS,撑个5分钟关机时间就行了....


你买个smartups,那种500VA以下的比backup pro之类的型号贵不了多少,那样就可以用PowerChute Business Edition,那个有linux版本的。 或者多点投资,APC里SMC系列不能插网络模块的smart ups比如1000VA的也就比backup pro/x系列的1.5-1.6倍.

还有一个办法是找个接受网络命令的有关机功能的软件装在freenas上, 买个大一点功率的UPS windows台式机和freenas机子共用,但ups的控制线接在windows机子上,powerchute的个人版本里关机设置部分应该可以设置运行程序,编个script或者batch文件送一个命令到之前装在freenas的软件上去。
本帖最后由 LongVoyage 于 2013-3-21 14:31 编辑

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D2XFANS 发表于 2013-3-21 13:48
前面的讨论倒不是为了非要驳倒你。

不知者不罪;但是不知还要随便散步不负责任的言论,这叫误人子弟。

您这些带有明显主观臆断而且笼统不精确的错误论断在误导很多潜在的RAID用户。

“企业级的应用一样有可能出现4x3T RAID5的” 您给指出这是哪个不负责的企业,我立刻上门拜访去。证明后顺便请你吃饭。


不要把你自己的帽子扣到别人的头上。 你这样搞可行分析的,真的是要见一个开除一个

企业里4*2T,4X3T SAS的海量硬盘组多的是,你还以为什么组都拿300G, 600G的盘来组? 什么样的用途是什么样的方案,像你那种搞法只能在纸面上看来纸面上去误人。 对了你搞清楚你那6盘RAID6不可重建率超过100%的算法问题在哪里没有?
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算了,人各有志。

但是,如果你说我算的不对。请给出一个你认为正确的算法

LongVoyage 发表于 2013-3-21 12:38
既然6x2TB的RAID5 不是常用的或者说除了测试以外99%的情况下不管什么使用环境下都不会去组这种RAID5那么你以这个例子来推出的结论就没有什么实际意义,要按你这种推论方式那还可以说因为100个硬盘组RAID5几乎不可能有任何安全性所以RAID5这种东西根本就不能用,同理可以推到RAID6,RAID10

至于你的算法我都懒的去深究了,前面已经很多人说过你概率算法上的初级错误了,只提醒你一点企业级的应用一样有可能出现4x3T RAID5的,要按你的算法那是只要坏了一个硬盘,79%的可能性不可能重建,6*3T RAID6如果坏2个盘 100%不可能重建。你是不是这辈子基本上就没见过能rebuild的RAID了?

你的“狭隘的目光”还是留给你自己用吧. 拿点教科书上的东西就来分析实际需求了? 不可重建率或者risk ratio或者全毁率这种东西不是只看系统本身的强度,还要考虑系统需要经受的压力或者损耗频率。 家庭RAID的使用强度能和企业比么?小企业能和大型企业比?,不同行业之间使用强度能相同么? 你就只看到他们对安全性的要求不同了?  实际上如果不考虑其它措施,按家庭使用的强度和大型企业数据中心的使用强度来比,方法恰当的话家里一个软raid或者普通raid卡组的绿盘RAID5的全毁率都常常会低于大型企业的SAS ...
本帖最后由 D2XFANS 于 2013-3-21 13:56 编辑

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speeding 发表于 2013-3-21 12:49
企业和家用RAID上的硬盘,google "site:forum.xitek.com TLER"

说实话我不相信你组过几个RAID5。如果真组过而且坏过好多盘,一定是有人给你烧高香。


tler 除了2T的绿盘开始,之前500G,750G的盘,1T绿盘都可以改firmware的。 即使2T的绿盘,如果把idle 设置改了,然后仅仅作为大文件存储而不是常常的读写也不是问题,实际上我那个2T绿盘组还没有被RAID card kick out过也没坏过硬盘不过才3年不到可能时间没到,倒是1T的绿盘改TLER前被kick out过两次,但我那个卡自动scan又找到盘有一次连rebuild都不用,后来坏过一个最早买进的外接硬盘里拆出来的,插了个新盘rebuild了事。 还有一个2T RE *4的是去年初组的当然还不会有问题。 硬盘坏过多都是500G和750G,除了年代久了,主要就只是这些组都是常年持续读写的,要不就是每日在线备份,要不就是跑了几个VM的虚拟盘,有个3盘500G的没坏过,另外3个组坏过5个硬盘,有两个是在3天内连续坏的。

对了,你那个google出来的帖子里我也在那里面说过,没再仔细翻,记得是在那个楼还是另一个楼里教人现场改已经组好了的RAID5组里的硬盘TLER 设置。 想想我前面的帖子里为什么特地说了要“方法恰当”。

本帖最后由 LongVoyage 于 2013-3-21 13:48 编辑

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原文由 tempsf2sad2xf 在 2013-03-21 13:11 发表

红盘太贵了,准备3块希捷2T搞起RAID-Z,熟悉下后再扩容。
话说也多年没用过希捷了,心理没底...


ZFS倒是不需要红盘
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speeding 发表于 2013-3-21 12:55
上个帖子提到TLER。这也是ZFS的一个优点。其实是两个:Scrub,并且恢复的时候没有7秒TLER的限制。

当然现在WD红盘出来了,TLER在它上面也不是问题了。但要是象小姚那样一朝被蛇咬,十年怕井绳,自己滥用西数绿盘,却偏狭地一棍子把所有西数盘打死,死活不用西数,那就祝他好运了。

红盘太贵了,准备3块希捷2T搞起RAID-Z,熟悉下后再扩容。

话说也多年没用过希捷了,心理没底
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javacoffer 发表于 2013-3-21 12:53
切身体会,RAID5如果不是使用RAID卡的话还是不要上了。虽然现在的芯片组都
号称支持多种RAID模式,但是代价是拖累系统效能。特别是RAID5这种巨费资源
的东西。


不是这样的,芯片组的所谓RAID支持还是软RAID。系统性能没有特别大的拖累,因为平时RAID5的CPU消耗也不是那么大。

但你的建议是对的。最好是不上RAID。要上,就上硬的。当然,钱可能不少花。
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-3-21 11:46
谢谢
这不是怕硬盘坏嘛,撑个关机时间,市电断了就自动关机。。。。。


上个帖子提到TLER。这也是ZFS的一个优点。其实是两个:Scrub,并且恢复的时候没有7秒TLER的限制。

当然现在WD红盘出来了,TLER在它上面也不是问题了。但要是象小姚那样一朝被蛇咬,十年怕井绳,自己滥用西数绿盘,却偏狭地一棍子把所有西数盘打死,死活不用西数,那就祝他好运了。

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tempsf2sad2xf 发表于 2013-2-12 18:37
现在大约有8T的空间,各种容量的盘混杂,洪水后没加过硬盘不怎么够用了,重新搞一下NAS的储存部分是计划已久的事情了
但是究竟要不要搞RAID5,实在是拿不了主意

不用RAID优点:
硬盘本身的管理比较简单
可以分阶段购买硬盘,省钱。
缺点:
空间利用率低,互相备份要多用不少空间
电影音乐巨大,没有做备份,存放的硬盘坏了就没了
文件管理不便,杂七杂八

用RAID优点:
骚包,折腾
容量利用率高,备份只要在RAID外加块单独的硬盘备份照片文件等即可,RAID内的电影音乐什么的就靠RAID本身特性保存
文件管理方便,设几个目录就可以了,不用互相备份了。
缺点:
要多花钱,一次买好足够多的硬盘,将来在线扩容还得买同样的硬盘,还得买RAID卡
无RAID经验,不容易处理突发事件。

NAS是自个DIY的PC,不会24小时开机,基本就我一个人在用。


切身体会,RAID5如果不是使用RAID卡的话还是不要上了。虽然现在的芯片组都
号称支持多种RAID模式,但是代价是拖累系统效能。特别是RAID5这种巨费资源
的东西。
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LongVoyage 发表于 2013-3-21 12:38
既然6x2TB的RAID5 不是常用的或者说除了测试以外99%的情况下不管什么使用环境下都不会去组这种RAID5那么你以这个例子来推出的结论就没有什么实际意义,要按你这种推论方式那还可以说因为100个硬盘组RAID5几乎不可能有任何安全性所以RAID5这种东西根本就不能用,同理可以推到RAID6,RAID10

至于你的算法我都懒的去深究了,前面已经很多人说过你概率算法上的初级错误了,只提醒你一点企业级的应用一样有可能出现4x3T RAID5的,要按你的算法那是只要坏了一个硬盘,79%的可能性不可能重建,6*3T RAID6如果坏2个盘 100%不可能重建。你是不是这辈子基本上就没见过能rebuild的RAID了?

你的“狭隘的目光”还是留给你自己用吧. 拿点教科书上的东西就来分析实际需求了? 不可重建率或者risk ratio或者全毁率这种东西不是只看系统本身的强度,还要考虑系统需要经受的压力或者损耗频率。 家庭RAID的使用强度能和企业比么?小企业能和大型企业比?,不同行业之间使用强度能相同么? 你就只看到他们对安全性的要求不同了?  实际上如果不考虑其它措施,按家庭使用的强度和大型企业数据中心的使用强度来比,方法恰当的话家里一个软raid或者普通raid卡组的绿盘RAID5的全毁率都常常会低于大型企业的SAS ...


企业和家用RAID上的硬盘,google "site:forum.xitek.com TLER"

说实话我不相信你组过几个RAID5。如果真组过而且坏过好多盘,一定是有人给你烧高香。

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既然6x2TB的RAID5 不是常用的或者说除了测试以外99%的情况下不管什么使用环境下都不会去组这种RAID5那么你以这个例子来推出的结论就没有什么实际意义,要按你这种推论方式那还可以说因为100个硬盘组RAID5几乎不可能有任何安全性所以RAID5这种东西根本就不能用,同理可以推到RAID6,RAID10

至于你的算法我都懒的去深究了,前面已经很多人说过你概率算法上的初级错误了,只提醒你一点企业级的应用一样有可能出现4x3T RAID5的,要按你的算法那是只要坏了一个硬盘,79%的可能性不可能重建,6*3T RAID6如果坏2个盘 100%不可能重建。你是不是这辈子基本上就没见过能rebuild的RAID了?

你的“狭隘的目光”还是留给你自己用吧. 拿点教科书上的东西就来分析实际需求了? 不可重建率或者risk ratio或者全毁率这种东西不是只看系统本身的强度,还要考虑系统需要经受的压力或者损耗频率。 家庭RAID的使用强度能和企业比么?小企业能和大型企业比?,不同行业之间使用强度能相同么? 你就只看到他们对安全性的要求不同了?  实际上如果不考虑其它措施,按家庭使用的强度和大型企业数据中心的使用强度来比,方法恰当的话家里一个软raid或者普通raid卡组的绿盘RAID5的全毁率都常常会低于大型企业的SAS硬盘的RAID6,所以这些不同级别的企业才会根据各自不同的情况有更多的其它的措施来保障。要按你的逻辑,家里不整个大型机就别用电脑了?开个10几个人小公司不能按银行的服务器和存储安全级别来搞就别开了?

另外你也别忘记了不同企业和个人使用对down time下线率的要求也是不同的,不要老拿着银行系统的要求放家庭使用上。别说72小时的UPS,几百小时的"UPS"单独供电系统都多的是,但家用需要么? 就算RAID坏了一个盘或者正在rebuild的时候又碰上家里突然断电的情况,只要UPS能撑个几分钟,把机子正常shutdown就行了,等电来了,买了新硬盘开机继续重建就是了,用得着什么72小时的UPS么?

另外我真的怀疑你在家里做过RAID么?实际上我现在家里有8个RAID5组,其中有4个都有6年※※了,虽然坏硬盘是坏过很多次,还没丢过一次数据,没碰上过一次不能rebuild的情况,要按你那概率算,我这得是多少千万里的特例啊

做项目可行性分析,连基本点都抓不住,凭空算出来结果能有什么实际意义? 没空跟你扯了,你自己去把你那几个概率的数字拧清楚吧。

D2XFANS 发表于 2013-3-21 10:41
我并没有说6个2TB是种常用的配置,我只是通过此例给出一个UBRE的计算方法。这个例子里的盘数和容量和我前面计算阵列稳定性用的是统一的假设情况。

您觉得那种“实际情况”符合您自己的应用,套进去算就好了。多少的率个人可以接受是个人的问题。

您指的“实际使用”是指什么情况?谁的实际使用?个人?网吧?企业?数据中心?

有人说我这里储存的都是电影,歌曲,100%的不可重建率也无所谓。有的数据中心说不可重建率高于0.1%也不行。

您这一句话实际使用囊括了从个人到数据中心的所有情况。这是在用个人狭隘的目光去衡量这个世界的所有的系统,未免有点笼统了。

您对RAID6的冗余性的评价和对RAID卡 上 电池作用的评论我不能同意。关于家用的硬盘比企业稳定性高多少倍是怎么来的?按什么规矩,谁定的规矩来?

您还是在笼统而不精确的讨论问题。

RAID6在所有盘数和容量情况下都会比RAID 5有更高的冗余。但是盘数相对比较少的情况下提供了相对更高的保护。就像同样的数据的马车,用RAID5拉是4匹马,用RAID6拉是5匹马,这个提升感觉可能很明显。而对于一个15匹马级别的马车,用15匹马和16匹马拉可能感觉差不多。

关于UPS,请问哪个UPS可以提供对系统72小时的保护?即使有,成本是 ...
本帖最后由 LongVoyage 于 2013-3-21 12:42 编辑

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姜小白 发表于 2013-3-20 21:02
改raid难道不用打散raid重建了?


至少对于Linux的软件RAID5而言,容量增长(加磁盘)不用打散,在线操作即可。第一步先增长容量,不需要停机,增长完容量后再增长上面的分区或者文件系统容量,也是可以在线不停机做的。如果在/dev/mdX上做了LVM那就更方便了。

我当年就是先做了三块2T阵列,后来又增加了一块。当然对于可怜的ATOM D525处理器而言这项工作有点儿累,重新构造要大概2天时间,我就把磁盘们拿下来,装到另外一台E8400 CPU,电源容量较大(350W)的机器上做好再插回ATOM机器。
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speeding 发表于 2013-3-21 11:38
http://doc_freenas_org/index.php/UPS

支持的设备
http://www_networkupstools_org/stable-hcl.html

不过干嘛要支持五分钟啊?没电就没电了呗,又不是RAID

谢谢
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-3-21 11:34
freenas下怎么安装APC的的UPS管理软件啊?
BK650,有USB到电脑....

或者再给推荐一款UPS,撑个5分钟关机时间就行了....


http://doc_freenas_org/index.php/UPS

支持的设备
http://www_networkupstools_org/stable-hcl.html

不过干嘛要支持五分钟啊?没电就没电了呗,又不是RAID
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我并没有说6个2TB是种常用的配置,我只是通过此例给出一个UBRE的计算方法。这个例子里的盘数和容量和我前面计算阵列稳定性用的是统一的假设情况。

您觉得那种“实际情况”符合您自己的应用,套进去算就好了。多少的率个人可以接受是个人的问题。

您指的“实际使用”是指什么情况?谁的实际使用?个人?网吧?企业?数据中心?

有人说我这里储存的都是电影,歌曲,100%的不可重建率也无所谓。有的数据中心说不可重建率高于0.1%也不行。

您这一句话实际使用囊括了从个人到数据中心的所有情况。这是在用个人狭隘的目光去衡量这个世界的所有的系统,未免有点笼统了。

您对RAID6的冗余性的评价和对RAID卡 上 电池作用的评论我不能同意。关于家用的硬盘比企业稳定性高多少倍是怎么来的?按什么规矩,谁定的规矩来?

您还是在笼统而不精确的讨论问题。

RAID6在所有盘数和容量情况下都会比RAID 5有更高的冗余。但是盘数相对比较少的情况下提供了相对更高的保护。就像同样的数据的马车,用RAID5拉是4匹马,用RAID6拉是5匹马,这个提升感觉可能很明显。而对于一个15匹马级别的马车,用15匹马和16匹马拉可能感觉差不多。

关于UPS,请问哪个UPS可以提供对系统72小时的保护?即使有,成本是多少?而RAID卡电池提供了对缓存内数据的长时效保护 。这两个东西面对的是不同层面的东西,严格说都应该使用。但是如果一台主机只做文件服务器,我宁愿选择电池。应为它对RAID的保护更加高效以及价格低廉。

我认为在做数据存储切勿对技术有过分盲目的乐观和粗枝大叶,这会影响您对出问题的那一天的积极准备而让你摔的很惨。这对于企业或者家用来说都一样的,谁也不愿意丢数据,只不过后果的严重程度不同。我家里的系统丢了数据,我会安慰自己:“反正东西丢了可以在网上找回来”;在单位我很明确的告诉网管,如果数据出现了不可恢复的丢失,你的饭碗就砸了。

按您认为的“实际情况”,4块1TB的Raid5

3 x 1TB / 11.368 = 26.4%

也会有26.4%的情况重建出现问题。

LongVoyage 发表于 2013-3-20 14:38
这种例子根本没有实际意义,实际使用中没有谁会常常组5个盘以上的RAID5, 一般都是4个一组,还有3个一组的。

另外不管软RAID,hybird raid card还是带'CPU'内存的全硬卡, 都有扫描verify的功能,大部分都可用schedule定期扫描,很多问题都是在出现前就会发现了。

RAID6的话的至少要6个盘才有意义,其实冗余上比4盘的RAID5强不了多少了。

至于企业级SAS盘,小容量盘组的RAID的大部分也不是为了海量存储用的,海量存储用的一样有3T级的7200转的SAS。企业级的就是用料设计和QA更严,为了24x7高强度使用。  家里使用强度要低得多,如果按规矩来,如果同样的硬盘配置其实比企业使用出问题的可能性要低不知道多少倍。

至于raid卡电池这个家里有好,没有也不是大问题,有UPS足够了,而UPS这种东西不要说NAS,服务器,我觉得凡是用台式机的都应该是必备的。
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姜小白 发表于 2013-3-20 21:02
改raid难道不用打散raid重建了?


不用。 有OCE/ORLM 功能

OCE - Online Capacity Expansion
ORLM - Online RAID Level Migration

当然只能往大的改,不能倒着来,比如RAID1-〉RAID5, 3盘RAID5 -> 4盘RAID5 可以,反过来不行。改RAID migration的过程中原来的RAID一直可以用,当然会慢不少,等migration完成了就好了。
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禾禾 发表于 2013-3-20 20:17
DIY群晖那玩意能用intel 奔腾Dothan跑吗?
有台老的T42,相充分利旧。
不能用的,必须64的CPU。
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LongVoyage 发表于 2013-3-20 15:18
对了家里组RAID如果买新盘的话,建议分批从不同地方买硬盘,就是尽量用不同的批次的硬盘,减少一起出问题的可能性,另外因为可以在线更改RAID或者扩容,如果开始空间够用的话,不用一次性掏钱。 比如开始从两个地方各买一个3T 红盘,先组一个RAID1,过段时间再买一个,改成3盘RAID5, 等空间用的差不多了,再添第4块最后是4盘的RAID5。等空间快用完了,可以开始下一个RAID组照此办理。


改raid难道不用打散raid重建了?
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WolfX-700 发表于 2013-3-20 20:38
这个没试过……

在网上调研了下,T42整个系统架构太老了,即使能跑这个,挂上多个硬盘,性能也不咋的了,暂时放弃,考虑其他方案。
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禾禾 发表于 2013-3-20 20:17
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WolfX-700 发表于 2013-3-20 19:35
ZFS是好东西  FreeNAS的人性化实在是做的不咋地(这也是很多开源软件的大问题)

跟我混上DIY群辉吧

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嘿嘿,虽然不怎么人性化,功能还是不错的
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-3-20 19:42
你机器多备份多啊,我就这么一台NAS,肚里没货也没胆呵呵呵呵


那就FreeNAS吧

ZFS性能和RAM直接相关  用起来倒是挺不错的……
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WolfX-700 发表于 2013-3-20 19:39
我胆儿肥  因为考虑到基本只是改了个boot部分  果断用之

不过胆儿没我那么肥的 用Freenas挺好 我那台Freenas跑了也挺久了 17*1T....................

你机器多备份多啊,我就这么一台NAS,肚里没货也没胆呵呵呵呵
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tempsf2sad2xf 发表于 2013-3-20 19:37
这种破解出来的东西不靠谱,玩玩还行,真用我可不敢把东西放这上面。


我胆儿肥  因为考虑到基本只是改了个boot部分  果断用之

不过胆儿没我那么肥的 用Freenas挺好 我那台Freenas跑了也挺久了 17*1T....................
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WolfX-700 发表于 2013-3-20 19:35
ZFS是好东西  FreeNAS的人性化实在是做的不咋地(这也是很多开源软件的大问题)

跟我混上DIY群辉吧

这种破解出来的东西不靠谱,玩玩还行,真用我可不敢把东西放这上面。

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tempsf2sad2xf 发表于 2013-3-20 19:33
这个,的确不怎么人性化啊。。。。


ZFS是好东西  FreeNAS的人性化实在是做的不咋地(这也是很多开源软件的大问题)

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