主题：也来谈谈等效光圈
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301 帖
wangjm5 发表于 2019-7-4 11:14
不是，你说的“曝光量”是指得计算快门速度用的“曝光量”吧？计算快门速度时全幅和非全幅 f-值不用换算。
光圈需要乘“等效系数”的原因：
1. 相同视角，APS-C 的实际焦距短，因此计算景深时候需要换算光圈。
2. 相同快门速度的情况下，APS-C 画幅因为感光元件面积比全幅小（全幅面积是 APS-C 的 1.5 平方倍），感光元件接收到的光较少（全幅的接受光的量是 APS-C 的 1.5 的平方倍）。注意 f-值（更准确来说是 T-值）反应传感器接收到的单位面积的光量，而不是总的光量。
相同快门速度，APS-C 600mm f6.3 接收的总光量 = 全幅 900mm f9.5 接收的总光量
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300 帖
非洲柿子 发表于 2019-7-4 11:04
你的意思ISO，速度不变，全画幅机器上焦距600mm f6.3和800mm f9.5曝光量一样？
不好意思，之前算错了，600mm 在 APS-C 上视角等效是 600mm x 1.5 = 900mm
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298 帖
非洲柿子 发表于 2019-7-4 11:04
你的意思ISO，速度不变，全画幅机器上焦距600mm f6.3和800mm f9.5曝光量一样？
不是，你说的“曝光量”是指得计算快门速度用的“曝光量”吧？计算快门速度时全幅和非全幅 f-值不用换算。
光圈需要乘“等效系数”的原因：
1. 相同视角，APS-C 的实际焦距短，因此计算景深时候需要换算光圈。
2. 相同快门速度的情况下，APS-C 画幅因为感光元件面积比全幅小（全幅面积是 APS-C 的 1.5 平方倍），感光元件接收到的光较少（全幅的接受光的量是 APS-C 的 1.5 的平方倍）。注意 f-值（更准确来说是 T-值）反应传感器接收到的单位面积的光量，而不是总的光量。
相同快门速度，APS-C 600mm f6.3 接收的总光量 = 全幅 900mm f9.5 接收的总光量 本帖最后由 wangjm5 于 2019-7-4 11:17 编辑
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297 帖
wangjm5 发表于 2019-7-4 10:48
其实楼主说得没错。当换算 APS-C 或者 4/3 镜头到全画幅的时候，不仅焦距要乘 1.5 （或2），光圈也要乘 1.5（或2）。很多人，特别是长焦镜头的使用者，认为用小底机“赚了”长焦还不损失光圈，这是个误区。比如 600mm f6.3 用在 APS-C 机身上，等效的是 800 f9.5，其实什么也没赚。
https://www.※※※※※※※.com/watch?v=f5zN6NVx-hY
这里这个老外讲得很清楚，※※上非常有名的摄影/器材评测频道。有条件的朋友可以看看（有机器翻译的字幕）。
你的意思ISO，速度不变，全画幅机器上焦距600mm f6.3和800mm f9.5曝光量一样？
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295 帖
乱来禅师 发表于 2018-9-27 20:18
傻缺抄人家文章名字都抄过来，名字在文章里，作者自称“”大※※“”本是戏谑之言，被你个狗儿子抄过来还不仔细看。
麻烦自己去微博搜一下“精神股东大※※”这个ID。
未必就是抄袭来的！也许楼主就是“精神股东大※※”本人在无忌的ID啊！我在1楼就问过他，这篇文章是原创，还是转帖的？他回答说“自己写的”。
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294 帖
cvcv132132 发表于 2018-9-23 06:47
谈个等效光圈还能涉及到门派之争？你这脑回路也是清奇
傻缺抄人家文章名字都抄过来，名字在文章里，作者自称“”大※※“”本是戏谑之言，被你个狗儿子抄过来还不仔细看。
麻烦自己去微博搜一下“精神股东大※※”这个ID。
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293 帖
cvcv132132 发表于 2018-9-25 23:05
我就不懂了，某些人承认小底画质差为啥就那么难。小底有小底的好处，镜头可以做的轻便，价格可以做的低廉。但是不知道为啥就是有些人要拿自己的弱项和全幅的强项比。何必呢。
看看下面的对比，小底的X-Pro2画质差吗？底大的A7S画质好吗？
A7S局部100%裁图：
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292 帖
cvcv132132 发表于 2018-9-25 23:02
请问你能举出某相机的实例吗？空口吹谁不会？现实情况却是为了保证各个系统之间的通用，大家的iso标定大体还是在一个标准范围内的，除了富士这个奇葩。
没有实验室数据，只有单位几台相机。最老的是D200，CCD咱就不讨论了。老一点的D90，NEX3，NEX7，新一点的α6000，更新一点的α6500，6500像素最高，按理应该同ISO画质最次，结果，呵呵。或者你认为老相机，更老的相机没资格叫相机了吧。
我就纳了个闷儿，老镜头，万多人追捧，老相机，被开除相机籍。而且，你自己心里雪亮雪亮的，镜头参数就在那里，怎么都不会变，变的只是背后那块底，什么等效等效，无非就是人家底小了，你嘲讽人家，指出来，有啥不好承认的？竖了根中指还要装绅士？
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291 帖
nvg007 发表于 2018-9-25 05:27
我不太爱看太多的辩驳，所以可能有误会在其中，如果有偏颇先道歉。
抛开是否嘲讽不谈，其实小底确实劣势就在这里，不然何来底大一级压死人呢……
我就不懂了，某些人承认小底画质差为啥就那么难。小底有小底的好处，镜头可以做的轻便，价格可以做的低廉。但是不知道为啥就是有些人要拿自己的弱项和全幅的强项比。何必呢。
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290 帖
caojun002 发表于 2018-9-25 12:46
底大一级压死人是建立在技术水平相近的情况下的。这也是楼主这个所谓的“理论”得以存在的前提。可问题是，各台相机之间技术水平真的差不多么？
举个例子，某2400万像素的FF机A，经实测，其iso200=某相机Ωiso75。某2400像素的43机型B，经实测，其iso100=某相机Ωiso75。那么楼主所谓的等效光圈是等效几呢？是等效1.4X？还是等效2X？
所以，决定画质的，根本不是什么等效光圈，也不是什么大底小底，只能是技术。
请问你能举出某相机的实例吗？空口吹谁不会？现实情况却是为了保证各个系统之间的通用，大家的iso标定大体还是在一个标准范围内的，除了富士这个奇葩。
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289 帖
caojun002 发表于 2018-9-25 15:10
F更能直接的参与曝光？F不是=f/孔径D吗？它可以不经计算直接测量么？曝光与它有什么关系？没它曝不了还是没它就计算不了？说了半天，你还是无法反驳决定成像的唯三要素就是距离、焦距、孔径。非要再加一个，胶片或者CMOS。等你哪天推翻这个相机成像的基础理论了，咱再来讨论吧，现在还扯什么“等效光圈”绝对正确，我不想浪费时间了。
“F能更直观的参与曝光计算”
f=50mm, D=25mm和f=100m, D=50mm在计算曝光的时候一样，因为两个组合下都是F=2，你标注D就是多换算一步
决定成像的要素肯定不止距离、焦距、孔径、底片/传感器，起码还得加上快门吧
等效光圈在 景深、弥散圆比例、单位时间内的底片/传感器总进光量 三个方面都成立，当然绝对成立，只是最终机身的表现会被传感器性能进一步限制而已
实际上传感器本身的噪音在低照度下都会被进光量的散射噪音淹没，dpreview早就做了实验来证明等效光圈了
https://www_dpreview_com/articles/2666934640/what-is-equivalence-and-why-should-i-care
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288 帖
melfes 发表于 2018-9-25 14:31
F的定义在那个公式里已经说明过了，镜头上标注f和F实际上就是间接的标注D和F，不过不管是D还是F最后弥散圆的直径变化规律都不会错，等效光圈也是绝对正确
为什么镜头上一般标注F不标孔径D，原因主要还是F能更直观的参与曝光计算
F更能直接的参与曝光？F不是=f/孔径D吗？它可以不经计算直接测量么？曝光与它有什么关系？没它曝不了还是没它就计算不了？说了半天，你还是无法反驳决定成像的唯三要素就是距离、焦距、孔径。非要再加一个，胶片或者CMOS。等你哪天推翻这个相机成像的基础理论了，咱再来讨论吧，现在还扯什么“等效光圈”绝对正确，我不想浪费时间了。 本帖最后由 caojun002 于 2018-9-25 15:11 编辑
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287 帖
不可一试 发表于 2018-9-25 13:47
不是“小底完全可以做到画质iso100=FFiso200”，而是小底也完全有能力做得更好啊！
看下图，小底的信噪比iso200几乎等于全幅机的iso50了！登录后可直接显示原图
小底究竟能做到什么程度，我不关心。这里只讨论楼主的理论正确与否。你喜欢讨论43拳打全幅，脚踢中幅可以自己另行开贴，我保证没兴趣瞎掺和。
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286 帖
caojun002 发表于 2018-9-25 12:26
别杠。通光孔径肯定可以改变，但是那是它自己改变，和焦距一样，它是独立的，。F等于什么你自己也懂，它只是一种定义光圈系数。那么，F也可以通过不同的定义，、比如为通光孔径的倒数。或者正比，甚至函数。φ不变焦距不变位置画面就不变，并且可以通过很多种方法得出很多种“F”（光圈系数），而F是依附于φ存在的，不是单独，独立存在的。焦距不变位置不变画面不变是不可能出现不一样的φ的。一句话，孔径、焦距和位置决定成像，其他的都是依附与这三者的变量，别的什么也不用多说了。
F的定义在那个公式里已经说明过了，镜头上标注f和F实际上就是间接的标注D和F，不过不管是D还是F最后弥散圆的直径变化规律都不会错，等效光圈也是绝对正确
为什么镜头上一般标注F不标孔径D，原因主要还是F能更直观的参与曝光计算
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284 帖
caojun002 发表于 2018-9-25 12:35
对啊，这就是楼主满嘴跑火车的根本原因啊。小底完全可以做到画质iso100=FFiso200，当然，可以做成iso100=FFiso1000，那么，这个时候等效光圈是依据面积还是依据ISO呢？
不是“小底完全可以做到画质iso100=FFiso200”，而是小底也完全有能力做得更好啊！
看下图，小底的信噪比iso200几乎等于全幅机的iso50了！
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283 帖
不可一试 发表于 2018-9-25 11:58
故意诬陷？你自己弄虚作假，还在贼喊捉贼？对比图形大小本来在dpreview_com网站就很容易做到，你却不用dpreview_com网站有现成的相同区域对比功能，反而，费尽心思地自己另搞一套，你怎么解释你的做法啊？\
我有必要对虚假厂商的虚伪水军解释什么吗？你想不懂，你无知又不是我的责任对吧。
应该没人会做对蟑螂说教这种事，因为说了也没用。
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282 帖
nvg007 发表于 2018-9-25 05:27
我不太爱看太多的辩驳，所以可能有误会在其中，如果有偏颇先道歉。
抛开是否嘲讽不谈，其实小底确实劣势就在这里，不然何来底大一级压死人呢……
底大一级压死人是建立在技术水平相近的情况下的。这也是楼主这个所谓的“理论”得以存在的前提。可问题是，各台相机之间技术水平真的差不多么？
举个例子，某2400万像素的FF机A，经实测，其iso200=某相机Ωiso75。某2400像素的43机型B，经实测，其iso100=某相机Ωiso75。那么楼主所谓的等效光圈是等效几呢？是等效1.4X？还是等效2X？
所以，决定画质的，根本不是什么等效光圈，也不是什么大底小底，只能是技术。 本帖最后由 caojun002 于 2018-9-25 12:47 编辑
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281 帖
不可一试 发表于 2018-9-25 12:35
他说的光圈不就是F么？F不就是系数么？系数不就是相对么？小孔成像不就是相机成像的理论基础么？这套理论基础里面谈过F么？你是语文不行？还是初中物理不行？咱别扯了，费时间。
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280 帖
windecay 发表于 2018-9-25 09:14
都知道底小良品率高成本低。。如果这样成像能力能超越大底的话，整个影像行业都是一个骗局。或者我们的物理都白学了。超采样比点对点画质好不是都知道的么。
奔驰和法拉利的1.6T+MGU就是比雷诺和本田的好。各个厂家能力都一样还存在什么产品差异？谁规定索尼的底ISO100就必须等于佳能的ISO100？
如果，某2400万像素的FF机A，经实测，其iso200=某相机Ωiso75。某2400像素的43机型B，经实测，其iso100=某相机Ωiso75。那么楼主所谓的等效光圈是等效几呢？是等效1.4X？还是等效2X？所以，决定画质的，根本不是什么等效光圈，也不是什么大底小底，只能是技术。
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279 帖
不可一试 发表于 2018-9-25 12:03
如果说小底画质差，是因为小底400iso=FF100ISO，那么如果小底200iso=FF100ISO，是不是可以说小底画质好呢？
对啊，这就是楼主满嘴跑火车的根本原因啊。小底完全可以做到画质iso100=FFiso200，当然，可以做成iso100=FFiso1000，那么，这个时候等效光圈是依据面积还是依据ISO呢？
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278 帖
caojun002 发表于 2018-9-25 12:26
别杠。通光孔径肯定可以改变，但是那是它自己改变，和焦距一样，它是独立的，。F等于什么你自己也懂，它只是一种定义光圈系数。那么，F也可以通过不同的定义，、比如为通光孔径的倒数。或者正比，甚至函数。φ不变焦距不变位置画面就不变，并且可以通过很多种方法得出很多种“F”（光圈系数），而F是依附于φ存在的，不是单独，独立存在的。焦距不变位置不变画面不变是不可能出现不一样的φ的。一句话，孔径、焦距和位置决定成像，其他的都是依附与这三者的变量，别的什么也不用多说了。
老顽童 发表于 2018-9-22 23:25
光圈真正名称叫做“相对口径”，本身就是对口径的等效。如果再要搞“等效光圈”，就等于说“等效等效口径”，抹杀了它的含义。
如果真要等效的话，别等效光圈，找个别的东西等效吧！
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277 帖
melfes 发表于 2018-9-25 01:43
镜头的通光孔径怎么不可变了...改变通光孔径和改变光圈不就是一回事么...
别杠。通光孔径肯定可以改变，但是那是它自己改变，和焦距一样，它是独立的，。F等于什么你自己也懂，它只是一种定义光圈系数。那么，F也可以通过不同的定义，、比如为通光孔径的倒数。或者正比，甚至函数。φ不变焦距不变位置画面就不变，并且可以通过很多种方法得出很多种“F”（光圈系数），而F是依附于φ存在的，不是单独，独立存在的。焦距不变位置不变画面不变是不可能出现不一样的φ的。一句话，孔径、焦距和位置决定成像，其他的都是依附与这三者的变量，别的什么也不用多说了。
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276 帖
caojun002 发表于 2018-9-24 23:55
得了吧你啊，你还是看看楼主后面的跟帖吧。人就是在嘲讽小底的小就是原罪。
楼主一上来就是为什么同光圈，小底画质差？因为小底400iso=FF100ISO。那么，小底把像素密度做到FF一样，那就100=100了啊。然而这样楼主又可以说，那像素差了4倍啊，劳资像素高，缩到和43一样的大小，相当于4倍超采样，画质还是你4倍。看懂了吧？这才是楼主真正的意思。
如果说小底画质差，是因为小底400iso=FF100ISO，那么如果小底200iso=FF100ISO，是不是可以说小底画质好呢？
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275 帖
windecay 发表于 2018-9-24 23:38
哦？被封了一个继续开小号战呀？ 你之所以问出这种问题，除了无知，就是故意诬陷。虚标的厂家养些虚伪的水军，想想也是这么个道理。
故意诬陷？你自己弄虚作假，还在贼喊捉贼？对比图形大小本来在dpreview_com网站就很容易做到，你却不用dpreview_com网站有现成的相同区域对比功能，反而，费尽心思地自己另搞一套，你怎么解释你的做法啊？不就是想挖空心思地去做假嘛！
有效像素相同的，相同大小区域，100%局部对比才有意义！你把高像素的机子拍的照片缩图跟低像素的100%对比，也可以，但你不能再把低像素的照片再局部放大至200%去跟高像素的对比吧？且dpreview_com网站有现成的相同区域对比功能，也可以归一化对比，你不用，反而，费尽心思地自己另搞一套，不就是想挖空心思地去做假嘛！这跟花冠PS换鸟头造假有什么两样啊？！大法粉怎么都坠落到如此卑鄙无耻的地步了？！
dpreview_com网站的相同区域对比：
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我就问你，为啥要把X-PRO2的100%原尺寸局部再放大一级与其他的相机对比呢？
为啥拿着全幅机比半幅机的画质，居然还得靠弄虚作假的照片来洗地？
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