能听出来电脑硬盘，操作系统，USB线的差别的人……

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老坛泡菜

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2019-08-23 10:10

IEC909 发表于 2019-8-23 09:15
如果Memory用尽也缓冲不了，更大的可能是你用了不合标准的USB线，双向异步不是单向傻传。

我不烧，我也不理解烧友是否真的听出区别来。我只是从技术上说，USB音频技术上是可能存在误码的。不代表在您的系统上就真有误码，或者达到可辨别的程度。

至于USB双向异步传输，这确实不是傻传。但您确认现在的这些产品上用上了这个协议吗？

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第 249 帖

IEC909

泡菜

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2019-08-23 09:15

等待发表于 2019-8-23 07:40
这是个伪命题。单片机技术上可以做双向异步，但没有足够的Memory用来做双向异步。

如果Memory用尽也缓冲不了，更大的可能是你用了不合标准的USB线，双向异步不是单向傻传。

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第 248 帖

samzhang2000

泡菜

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2019-08-23 08:56

看了好多论战。

忍不住来说几句。上一套新的系统之初，总会有部分脑放的成分。无论是更新了音箱还是解码器，功放，都会顿时觉得一耳朵的提高，其中不免有脑放的放大。但是习惯或者脑放关闭后，同时又开始研究新的设备，又要开始探究，比较，甚至盲狙。然后重新升级设备。

所谓玩HIFI就是这样一个循环。有几人又能做到真正的解毒。

曾经有朋友说丹拿M20配音乐传真解毒了。我去试听了下，是很好听，但是当天又听到了丹拿的Evoke 20，音盆更大了，价格也更高了，当然更好听了，随之预算也就超了，还翻倍了。

刚上新系统一周，每天平均听2个小时，很爽。但同时又在琢磨解码器的事情，估计双十一肯定要入手更好的解码器了。

不知道这是我的特例还是大家都会遇到的问题，究竟何时是个头。而且，琢磨音质的时候，往往就不能很好地听音乐，而是在听细节，自己知道这很变态，但是又有什么办法。人就是这样，听了好的，吃了好的就再也回不去了。

另外，乌托邦的喇叭就摆在店家的展示厅，我都不敢去听，怕听了以后就再也不能回头了。

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第 247 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2019-08-23 08:35

标题提到usb讲的就是pcfi/网播数播。目前，其实几年前出品的就界面可以很好了，只是真好的比较贵。数播/网桥这方面也是不错了，只不过粘上hifi价钱也是贵，大部分人不会花这个钱，因为功放音箱，听音环境这方面也有制约。相对便宜的终端是耳放+耳机，万元以内基本可以玩的很好了，音箱的话只是入门。不是特别要求高，接受二手的话，某些三/两件套配个合适的小音箱听cd也是个折中的选择。

玩音响的人里面有极小部分喜欢更换比较，较小的差别可以相对放大，追求进一步的完美，经常会更换部分或全部器材，极端的会mod或自制一些玩意儿，属于器材玩家，有时候我会开玩笑：每天提升一点点。一般听音乐为主的用户基本不这样，可以忽略大部分器材问题。

最近发现我的pc桌面系统在乐器分离度方面有一定提高，最初肯定不是这样，这个系统听了一年有半。靠墙思考了好几秒钟，决定归功于前些时间的一些小升级（其中一部分升级有关usb，升级后并没有马上发现/体验到太多变化）并且有点享受这一点点进步，其它方面就基本维持原样，进一步升级在计划中。

我属于听音乐为主，只要可以长听就可以忽略器材的大部分缺陷但对器材有一点点追求。但不会短时间换器材，基本不主动做器材上的比较。

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第 246 帖

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老坛泡菜

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2019-08-23 07:40

IEC909 发表于 2019-8-23 07:17
现在市场上的USB dac，USB不是直接连D/A芯片的，USB和D/A之间都有转换芯片，比如说最常见的XMOS XU208，本身就是一个功能很强的单片机，负责USB通讯，把USB数据信号转成I2S数据信号给D/A芯片，也就是音响圈被称之为数字界面的东西。有了单片机，实现USB双向异步通讯小菜一碟。

这是个伪命题。单片机技术上可以做双向异步，但没有足够的Memory用来做双向异步。

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第 245 帖

IEC909

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2019-08-23 07:17

strawberry123 发表于 2019-08-22 12:49
这块就是问题所在。
在有大缓存的情况下。有usb芯片的情况下，传输是码流还是数据？

...

现在市场上的USB dac，USB不是直接连D/A芯片的，USB和D/A之间都有转换芯片，比如说最常见的XMOS XU208，本身就是一个功能很强的单片机，负责USB通讯，把USB数据信号转成I2S数据信号给D/A芯片，也就是音响圈被称之为数字界面的东西。有了单片机，实现USB双向异步通讯小菜一碟。
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第 244 帖

Kodansha

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2019-08-23 01:14

tigerwoods8888 发表于 2019-8-23 00:28
玩得開心就好, 數播机比PC簡單, 但我不認識, 應該比PC容易玩得好吧

数播可以读取网络共享文件，也能用usb口读取移动硬盘和读卡器的音乐文件（包括各种高清音频），带数字输出，适合放在客厅，一边听歌一边玩手机，手机兼作遥控器，同时显示音乐相关信息。由于是机器自己读无损文件，没有蓝牙传输的损失，也没有usb传输的各种问题，配合2.0的低发热读卡器整个机器是绝对的冷静

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第 241 帖

蔡心

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2019-08-23 00:44

等待发表于 2019-08-22 07:35
有buffer要看buffer有多大。如果buffer不太大，这是用来消除两端的时钟差异用的。这个buffer是正常的芯片设计必须有...

记得有讲过同步比异步音质要好的，一般高端的音源都是同步

我自己系统是buffer越小，微动态越丰富声音越通透，但高频略有尖刺，但录音好和高码率就没事，我一般都是foobar拉到最小50ms，还好没爆音。
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第 240 帖

tigerwoods8888

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2019-08-23 00:28

Kodansha 发表于 2019-8-22 20:13
PC 的问题还是各种变量太多，如果做到无风扇，只用于播放音乐，那应该不错，其实数播就是这样，不过数播是自己读取数据。我手上的安桥数播也不是高端型号，但也支持熄灭显示屏只留一个直流供电的白色led，我很喜欢这种风格。

玩得開心就好

, 數播机比PC簡單, 但我不認識, 應該比PC容易玩得好吧

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第 239 帖

余斗斜

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2019-08-23 00:10

呵呵
估计用宏内核的操作系统，听起来声场宏大。
用微内核的系统，细节还原清晰。
用汇编语言写的嵌入式系统，声音古朴如古老的编钟。

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第 238 帖

蔡心

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2019-08-23 00:03

Bohnenkaffee 发表于 2019-08-22 23:49
PNA nBridge 应该是可以的，就是价钱稍高，功能单一。我在等其它方案，配我的新解码。

嗯，我也是等等先发展，觉得正是新老技术交替时代，还没定型
九月刚好广州深圳都有音响展，可以很好听听了
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第 237 帖

Bohnenkaffee

陈年泡菜

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2019-08-22 23:49

蔡心发表于 2019-08-22 22:33
不过那个老烧觉得aurender w20太贵不值，最近貌似有玩网桥的
dcs network bridge 三万的价格可以达到很高水平的音质...

PNA nBridge+ 应该是可以的，就是价钱稍高，功能单一。我在等其它方案，配我的新解码。
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第 236 帖

蔡心

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2019-08-22 22:33

不过那个老烧觉得aurender w20太贵不值，最近貌似有玩网桥的
dcs network bridge 三万的价格可以达到很高水平的音质
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第 235 帖

蔡心

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2019-08-22 22:30

tigerwoods8888 发表于 2019-08-22 19:19
畢竟我沒有極品CD机, 只是我個人的想法, 自已那套PC hifi如果播放好的音原文件, 效果還真的可以接受, 但原理上整套PC h...

pc的话，我听过老烧的lynx 欧若拉雷电，然后接dcs elgar 当然他电脑音源硬盘主板这些优化过，声音出来很不错，
顺滑细腻，细节很丰富
他特别推荐用雷电接口，usb毕竟有局限，而雷电传输路径就直接很多，貌似将来可以直链cpu了，这样可以降低很多jitter

他这套很接近那些高级cd了
而我听过一个优化到极致的，其实是一个数播，aurender w20，最近各个展会听过，基本最好的转盘，我觉得已经超越很多高价cd了，我在闲鱼有人团购貌似6-7万可以拿下
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第 234 帖

Kodansha

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2019-08-22 20:13

tigerwoods8888 发表于 2019-8-22 19:19
畢竟我沒有極品CD机, 只是我個人的想法, 自已那套PC hifi如果播放好的音原文件, 效果還真的可以接受, 但原理上整套PC hifi(由電腦至dac輸出) 比CD机要复雜, 因為我用上好的線性電源加上界面及各種線材等. 所以音質相近的話我認為CD應該成本要低些, 老兄說CD盤會震動, 而我那套系統全部都加上避震措施, 尤其是我的電腦加上避震效果非常明顯…, 我相信馬上又有人說是玄學了, 呵呵.
不知老兄認為5萬元的CD跟5萬元的PC hifi那套更好聲?

PC 的问题还是各种变量太多，如果做到无风扇，只用于播放音乐，那应该不错，其实数播就是这样，不过数播是自己读取数据。我手上的安桥数播也不是高端型号，但也支持熄灭显示屏只留一个直流供电的白色led，我很喜欢这种风格。

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第 233 帖

tigerwoods8888

资深泡菜

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2019-08-22 19:19

蔡心发表于 2019-8-22 17:19
从原理上应该反过来，只是cd发展多年，而pc各硬件设计初衷不是为了hifi。但如果从最初硬件电路就着手为hifi设计，那还是比cd强的，如韩国某数播，cd盘毕竟有转动产生震动，优化极致的pc出来声音比cd确实更低失真

畢竟我沒有極品CD机, 只是我個人的想法, 自已那套PC hifi如果播放好的音原文件, 效果還真的可以接受, 但原理上整套PC hifi(由電腦至dac輸出) 比CD机要复雜, 因為我用上好的線性電源加上界面及各種線材等. 所以音質相近的話我認為CD應該成本要低些, 老兄說CD盤會震動, 而我那套系統全部都加上避震措施, 尤其是我的電腦加上避震效果非常明顯…, 我相信馬上又有人說是玄學了, 呵呵.
不知老兄認為5萬元的CD跟5萬元的PC hifi那套更好聲?

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第 232 帖

蔡心

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2019-08-22 17:19

tigerwoods8888 发表于 2019-08-22 00:18
所以原則上CD机比PC好聲, 數字讀取後馬上解碼轉為模擬信號, 比pc hifi少了很多產生失真的關卡!

从原理上应该反过来，只是cd发展多年，而pc各硬件设计初衷不是为了hifi。但如果从最初硬件电路就着手为hifi设计，那还是比cd强的，如韩国某数播，cd盘毕竟有转动产生震动，优化极致的pc出来声音比cd确实更低失真
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老坛泡菜

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2019-08-22 13:12

strawberry123 发表于 2019-8-22 12:49
这块就是问题所在。
在有大缓存的情况下。有usb芯片的情况下，传输是码流还是数据？

严格说起来要看具体设计，不排除有些厂家搞出自己的私有协议。但我相信在考虑通用性的前提下，传的是码流。

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strawberry123

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2019-08-22 12:49

等待发表于 2019-08-22 12:41
有可能，毕竟现在内存便宜了，缓存几秒成本没什么增加。只要发送数据的过程比播放消耗数据的过程快，就能建立起这几秒的缓存。

问题是...

这块就是问题所在。
在有大缓存的情况下。有usb芯片的情况下，传输是码流还是数据？

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老坛泡菜

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2019-08-22 12:41

strawberry123 发表于 2019-8-22 12:01
我的dac，拔了usb线还能播放几秒。

有可能，毕竟现在内存便宜了，缓存几秒成本没什么增加。只要发送数据的过程比播放消耗数据的过程快，就能建立起这几秒的缓存。

问题是，只要和DAC的USB连接还是实时音频的模式，没有附加校验信息，就不能保证传输过程无误码。

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strawberry123

泡菜

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2019-08-22 12:01

等待发表于 2019-08-22 07:35
有buffer要看buffer有多大。如果buffer不太大，这是用来消除两端的时钟差异用的。这个buffer是正常的芯片设计必须有...

我的dac，拔了usb线还能播放几秒。

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老坛泡菜

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2019-08-22 07:35

strawberry123 发表于 2019-8-21 23:23
才连上4g。
当代的dac，都是有缓冲存储数据，然后从新编码成时间流的。

我不知道这种情况次下，会不会有错码和非校验的情况存在缓存。
最极端的情况，可以缓存一整张cd也没啥。

有buffer要看buffer有多大。如果buffer不太大，这是用来消除两端的时钟差异用的。这个buffer是正常的芯片设计必须有的。但是根据允许的时钟速率范围和包长度大小，通常这个buffer不用多大，大概几个字节也就够用。

你说的那种缓存一整张CD的情况是不存在的。因为源端是以正常的CD播放速度，向DAC发送内容的。要缓存一整张CD以避免传输过程中的误码，那就要消耗播放一整张CD的时间来做缓存。实际使用中谁能忍？

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tigerwoods8888

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2019-08-22 00:18

strawberry123 发表于 2019-8-21 23:23
才连上4g。
当代的dac，都是有缓冲存储数据，然后从新编码成时间流的。

我不知道这种情况次下，会不会有错码和非校验的情况存在缓存。
最极端的情况，可以缓存一整张cd也没啥。

所以原則上CD机比PC好聲, 數字讀取後馬上解碼轉為模擬信號, 比pc hifi少了很多產生失真的關卡!

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strawberry123

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2019-08-21 23:23

等待发表于 2019-08-21 14:23
您不知道非实时业务和实时业务的区别吧？

非实时业务允许丢包重传。

实时业务不允许丢包重传。

都是USB，当然有一个...

才连上4g。
当代的dac，都是有缓冲存储数据，然后从新编码成时间流的。

我不知道这种情况次下，会不会有错码和非校验的情况存在缓存。
最极端的情况，可以缓存一整张cd也没啥。

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tigerwoods8888

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2019-08-21 23:12

醉空行发表于 2019-8-21 22:40
是不是他之前说的丢包现象？

如果在恶劣的无线传输环境下，或者有缺陷的有线传输中，丢包现象可能会比较突出。但是，一根合格的短短的usb线，怎么会造成影响到音质程度的巨量丢包呢？说不过去啊。

主机之间的丢包完全可以有，怪罪到usb线，俺还是觉得有点过分吧。

因電腦有改錯机制, 抄一個文件如果掉包的話, 會要求重新再下載一個包, 直至沒錯為止, 所以不同線材會有抄文件不同時間長度這問題, 掉包越多時間越長, 但電腦以USB傳輸數字音頻文件不是打包形式傳輸, 是以10100011100直去, 而且沒有改錯功能, 所以如果某個0或1走在數碼流大軍中走前或後就可產生失真, 而且走前走後是隨机的, 渣的USB線可以非常混亂..

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2019-08-21 22:40

tigerwoods8888 发表于 2019-8-21 22:20
確實不一樣, 老兄可用百度翻譯205樓英文文章可清晰看到不一樣的原因

是不是他之前说的丢包现象？

如果在恶劣的无线传输环境下，或者有缺陷的有线传输中，丢包现象可能会比较突出。但是，一根合格的短短的usb线，怎么会造成影响到音质程度的巨量丢包呢？说不过去啊。

主机之间的丢包完全可以有，怪罪到usb线，俺还是觉得有点过分吧。

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tigerwoods8888

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2019-08-21 22:20

醉空行发表于 2019-8-21 21:55
数字一样的话，通过相同解码器之后，音质能不一样？

確實不一樣, 老兄可用百度翻譯205樓英文文章可清晰看到不一樣的原因

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2019-08-21 21:56

allseasons 发表于 2019-8-21 19:55
这个我很有体会。可能是USB芯片或操作系统缓冲区的问题。

用ASIO模式。

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2019-08-21 21:55

蔡心发表于 2019-8-21 21:00
没说数字不一样我说是音质不一样啊。真实例子

数字一样的话，通过相同解码器之后，音质能不一样？

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2019-08-21 21:00

allseasons 发表于 2019-08-21 19:40
对于数字输出，如果不一样，那一定是设计工程师脑子进水了。

没说数字不一样我说是音质不一样啊。真实例子
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