主题:鉴于已放弃哈苏相机,关闭此帖! [主题管理员:臭哈苏]
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泡菜
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\\\但以后6X7.4X5的数码底片肯定会出现

估计这十几年内是没戏了.有个公司出过一块※※※的CCD,但是给NASA航天用的.\\\

用不了几年的,200万的机器卖10000左右的时代也没过去几年,6X7也就现在的一倍大.
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泡菜
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原文由 luck21cn 发表
俺使用过H2D39一段时间,整体感觉: 棒 !

价格是高了,有没有道理不好说,反正没有竞争的,有什么办法。
H2D39配套头80标,整体平衡性最好,可以手持扫街,这个比大兔子+24-70拿着的手感好多了。

但配50-110就显得有点头重了,整体还不是一般的重,达到3KG以上了吧。
配35广角也比较重,但手持感觉尚可,新出的28还 ......

切身感受,实事求是!
众多的猜想、推理,尽管符合逻辑,也总觉片面。

据俺了解,哈苏在选择H系镜头的外协厂商时,将其H系镜头的方案设计、技术要求和性能指标,同时提供给了几个镜头制造厂,其中包含Zeiss和Fuji.....。
Fuji 是最先回应,并承诺完全胜任,确保按照哈苏的方案设计,并达到哈苏技术要求和性能指标的。当然,哈苏的最终选定Fuji,也还有其它综合因素的考虑。

哈苏,不象Leica是注重于让人“玩味”器材。其追求专业品质、职业用途的企业初衷是一脉相承的。V系、H系,甚至将来更广泛的前后期系统,都是这样。

随着欧洲环保法规的施行,在全世界玻璃材料、制镜工艺趋同的今天,哈苏结盟Fuji,镜头品质上并没有做丝毫的妥协。其所失的仅仅是人们心中的那份“德头”情节。而换回的却是哈苏H系更强大的竞争能力和更长久的发展空间。

如果只想玩味或保有一支高级镜头,那就选择一支2001年以前的经典“德头”。
如果想运用最强大的摄影系统,进行职业创作或商业拍摄,那哈苏H系是最佳选择。

或许,哈苏H系镜头中不再有其V系镜头中凤毛麟角的SA技术,但这不重要。因为,H系统已经记录下所用镜头的特性参数,强大的后期技术会做出完善的修正。换言之,每颗H系镜头,在H系统中都会变成“SA镜头”。
或许,哈苏H系镜头中不再有其V系镜头中出色的38mm和100mm,这也不重要。H系统强大的后期技术同样会做出完善的修正,使畸变消失得无影无踪。
或许,还有所谓的色彩、风格......,在后期中调整,更是容易、多变。

曾几何时,片酬3-5K/张的人们,对7-8W一套的205Fcc从无抱怨。只有业余用家视其为天价;如今,2-3W/张片酬的真正用家,也没有谁对20多W的H3D牢骚满腹。依然是我等业余玩家,感念高不可攀(其实真正的大玩家也不在话下)。

对于普通商品来说,成本决定售价;但对于观念超前、技术密集,且市场局限的高技术产品来说,“成本”更不是简单的工本合算和材料堆砌。要正视,哈苏H系,是个完整、强大的摄影系统。

.......

瑞典哈苏
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老坛泡菜
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原文由 yongfei 发表
哈苏/富士的主要引我反感的问题有两个:一是镜头是日本造的,但和德国的卖一个价.这和以前的游戏规则不同;二是哈苏以前老吹嘘66的好处,狂扁645,现在出了645似乎有些打自己的耳光.相反ROLLEI还是坚守66阵地.

理想的情况,哈苏应该搞一个类似HY6的相机,全兼容老镜头,哪怕AF的用FUJI镜头.

没有FUJI,哈苏绝对开发不出H;而没有哈苏,FUJI也可以开发出H,只是可能卖不出高价和市场.

哈苏和ROLLEI的相争有点像楚汉争霸:ROLLEI也许最后会倒下,但始终是一条汉子;哈苏虽然可能会赢,但感觉手法有些不够守信用.

其实,FUJI在中幅还是应该做回老本行:120的数码背一体傻瓜机.


说得好!!
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陈年泡菜
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>但以后6X7.4X5的数码底片肯定会出现

估计这十几年内是没戏了.有个公司出过一块※※※的CCD,但是给NASA航天用的.

摄影似乎走完了一个圈.现在用数码背的,感觉象70年代在中国用进口相机系统的那些摄影师,牛B得都不行.梦想十年后,数码价格下来,放在超市里随便拿的一天
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俺使用过H2D39一段时间,整体感觉: 棒 !

价格是高了,有没有道理不好说,反正没有竞争的,有什么办法。
H2D39配套头80标,整体平衡性最好,可以手持扫街,这个比大兔子+24-70拿着的手感好多了。

但配50-110就显得有点头重了,整体还不是一般的重,达到3KG以上了吧。
配35广角也比较重,但手持感觉尚可,新出的28还没买,有机会也试试。

其他的几个长焦就不用说了,120微可以达到1:1,了不起的120相机的微距头。但一般得用脚架拍摄才行。
H2D39虽然只有一个中心对焦点,但相当准,对焦速度和135相机相比也不显得太慢,可以接受。
自动测光是比较准的,好过用测光表,相当方便。

后背的OLED显示屏色彩太弱,不如Mark III的感觉好,可能就是为了节电和提高整体价格才采用OLED的吧,这个是败笔

成像质量是没的说,由于CCD采用的和飞思一样的Kodak CCD 所以细节相当好(也得益于富士珑镜头),高ISO噪点较多,Kodak CCD的特点,一般拍摄用ISO50或100。至于色彩,俺这么说吧,对数码相机还在乎直拍色彩的只能说明后期水平太那个了
配合H系列的解码软件(H2D39没有JPG格式,都是RAW)已对所有的H镜头做过光学校正(畸变、色差等),所以解出的照片质量是很有保证的。

[luck21cn 编辑于 2007-07-15 13:26]
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按现在数码底片的发展和摄影机器定位。现在的135.645.6X7.4X5的格局将依旧存在,各有使用领域。H系列现在是数码机器的顶级,但以后6X7.4X5的数码底片肯定会出现。那是数码底片大小面积决定的,更清晰的照片谁不爱?3900万到顶了?商业摄影高端的永远没个够的。。。。。。。。H系列的使用定位还是使用645的高级业余和时尚人像,目前的绝对“垄断”地位是暂时的。。。。。。。。。
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哈苏/富士的主要引我反感的问题有两个:一是镜头是日本造的,但和德国的卖一个价.这和以前的游戏规则不同;二是哈苏以前老吹嘘66的好处,狂扁645,现在出了645似乎有些打自己的耳光.相反ROLLEI还是坚守66阵地.

理想的情况,哈苏应该搞一个类似HY6的相机,全兼容老镜头,哪怕AF的用FUJI镜头.

没有FUJI,哈苏绝对开发不出H;而没有哈苏,FUJI也可以开发出H,只是可能卖不出高价和市场.

哈苏和ROLLEI的相争有点像楚汉争霸:ROLLEI也许最后会倒下,但始终是一条汉子;哈苏虽然可能会赢,但感觉手法有些不够守信用.

其实,FUJI在中幅还是应该做回老本行:120的数码背一体傻瓜机.
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Highnoon真理性
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Highnoon言之有理。对我们用户来讲,东西好就好,牌子不是天生的,好的产品就能生成名牌,淘汰的产品就是牌子再响被今人遗忘的也无数。

  现在照相机是AE,AF,数码的时代。H系列机器顺应了这发展步伐,集现在世界上所有顶级技术之大成,哪怕取景玻璃也是现在最好的技术,肯定是现时的好东西,它贵是有它现在的理由的。东西好5%价格代价付出是95%这是市场规律。这说明哈苏的经意思路对头,维持品牌的高贵就一定要维持技术上的高端,维持技术上的高端就不要理会产地。

   玛米亚645AFD2比645AF不光在数码上升级换代,在AE,AF上进步很大,测光,对焦速度好很多了,现在也贵了好多了。但它对自己的品牌定位也是很明确的,以绝对有诱惑力的性价比定位,现在是地球村了,玛米亚就不懂用最顶级的技术?它取舍的标准不一样罢了。差5%的技术,便宜50%。

   我们玩照相机的,有钱的玩最新的最顶级的技术,钱少的玩合理的性价比。都可玩得心跳。

  我们玩摄影的关键还是要玩成像,现在的光学镜头技术都已发展到顶点了,尼康和佳能差不了多少,哈苏,玛米亚同像场的镜头也差不到哪里去,施耐德和罗顿斯德更是差不多。就是有差,也只差到谁有了新的镀膜了。富士的镀膜现在是最好的,估计也就是哈苏用富士镜头的缘故。
   机器的AE,AF,数码成像技术在现在的电脑时代,微机时代谁想买都可采购融进自己的产品里的。看你想不想用了。。。。。。。
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原文由 Highnoon 发表
我还是希望能在这个坛子里听到真正用家的心得体会。不要再争论什么日本的蔡司的血统问题了。这个话题现在看起来太老了(已经争论了多年)。你要是喜欢它您就尽情的夸它,你要是不喜欢它您的尽情的骂它,但不论是夸还是骂都要言之有物、据之有理才是。


放弃了66篇幅,腰平取景器就失去了意义。而且根本不牵扯什么日本蔡司,因为H系列和蔡司一点关系也没有。
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我还是希望能在这个坛子里听到真正用家的心得体会。不要再争论什么日本的蔡司的血统问题了。这个话题已经太老生常谈了。您要是喜欢它您就撒着花儿的夸它,您要是不喜欢它您的撒着花儿的骂它,但不论是夸还是骂都应言之有物、据之有理才是。
作为一个专业的摄影师一生可能接触把玩过很多相机,但是真正使用的也就是那么几部。谁也不可能对所有的相机了如指掌烂熟于胸。所以真正意义上的“横向比较”谁也做不到。从这个意义上说,评介一部相机的优劣应该是真正使用了它半年以上之后才能够有比较中肯的见地,否则只能是以偏概全误导试听。
评介一部相机可以有不同的切入点。每个人都可以根据自己的角度去评介。因此得出的结论不尽相同甚至大相径庭也是情理中事。这并不是坏事。这正好可以让大家全方位的去伪存真综合思考得出属于自己的结论。
哈苏这个品牌已经在中国摄影师的心中形成了一个挥之不去的“阴影”。已经形成了一种“心理崇拜”。不论是否真正拥有哈苏都可以拿来作为谈资,好象不谈哈苏就不是玩摄影的人似的。于是哈苏被一些人弄的象个“愤青”――谁也不服、见谁灭谁。他们总是喜欢拿着哈苏去PK所有的同类(这样PK的帖子还少吗?)。现在又开始“窝里斗”了――哈苏与哈苏PK起来了。就是因为哈苏家族里多了一个“血统不纯正”的H系列。
其实血统只是一种心结(或许对收藏者有价值)。评介一部相机的优劣还是要从它的实用性、操控性、可靠性以及成像质量等几个重要的“硬指标”上去衡量。性价比在这里倒是一个相对次要的砝码。因为性价比包含较多属于“软指标”的“心里因素”,不属于“硬指标”的范畴。我们心里这杆称首先要称出这些“硬指标”后再把“性价比”加权上去,就象“去掉一个最高分去掉一个最低分”之后得出综合得分那样才比较合理。
那么“血统”重要不重要呢?我认为不能说不重要。但仍然要分析的看问题。我们这里假设一下:如果著名的瑞典哈苏公司与著名的“全聚德”、“狗不理”或者“王致和”联诀设计生产H系列相机,那我们有理由怀疑这个产品。理由是虽然这联诀的双方都是久负盛名的公司,但是一个以生产烤鸭、※※、臭豆腐享誉国际的著名公司并不具有设计研发制造照相机和镜头的实力。这种并非强强联合的合作谁也不会看好。然而,哈苏与富士的联诀出演却让我们无法否认这样一个事实:瑞典的哈苏(精密机械)和日本的富士(电子技术)的联手是一种强强联合。富士具备设计研发制造相机和镜头的雄厚实力,尤其是富士在摄影镜头的综合设计实力是远远在尼康佳能之上的。
哈苏H是个混血(也可以说是杂种),同时也不可否认的是一种远亲繁殖的优良品种。这也是当我们刚刚看到H1这个“杂种”的外形时不免产生一种怪胎的念头的原因。但是接踵而来的就是被H1那舒适的握持手感和出色的人体工程设计所征服,使用的便捷自不必说了。我觉得哈苏H系列的问世也是一种※※的必然。哈苏半个世纪的相对封闭和保守也应该在当前的全球一体化的大经济格局下彻底打破了!不然哈苏的老本也要坐吃山空了。
其实哈苏V系列何尝又不是一个“混血”呢?它从诞生的那一刻就是瑞典哈苏和德国蔡司的“混血”。可以说哈苏的血统从来就么有纯正过。只不过我们接受德国的蔡司,认可这种“混血”。这在几十年前西德的蔡司与日本的富士还不可同日而语的时候是顺理成章的。然而在时过境迁的今天我们再把德国的蔡司和日本的富士放在一起比较的时候会发觉我们那些根深蒂固的印象有些落后了。
相机是工具,好用不好用、结实不结实、画质好不好是最主要的(当然这三项里面都包含着很多细节,恕不赘述)。对于觉得好的人就拿来用,对于觉得不好的人就把它当作一堆臭狗屎;对于觉得花这么多钱买回来可以挣更多的钱的人来说它就是值得,而觉得花十来万买这么个劳什子的人都是有病的人来说您千万别问津就是了。
问题就是这么简单。
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我还是希望能在这个坛子里听到真正用家的心得体会。不要再争论什么日本的蔡司的血统问题了。这个话题现在看起来太老了(已经争论了多年)。你要是喜欢它您就尽情的夸它,你要是不喜欢它您的尽情的骂它,但不论是夸还是骂都要言之有物、据之有理才是。
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原文由 绫仓聪子 发表

H系列镜头如果是哈苏主持光学开发,那日本买到富士牌同样镜头的人不要笑死了?
还是实事求是,我相信H系列没人会说是哈苏开发制造的机身吧),镜头更是如假包换的日本原装设计制造


同意。 但是,还是暂时理解一下哈苏的难处吧。毕竟哈苏的用户群也不是好乎悠的,一旦有了其他的低价同类产品,这个伪哈苏也就没有市场了。
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原文由 kontrabass 发表
....这好比为了能更深入而把蛋割掉,实在不是好注意....


高人.我服了.
凌晨起来上厕所,顺便看了这帖,再也睡不着了.
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原文由 Highnoon 发表
哈苏的V系列和H系列打个形象的比喻:V更象PC机,H更象苹果机。哈哈
哈苏的V系列503和H系列的H2我都有。我的经验之谈就是:H系列镜头用数码背后背很好没有问题,拍胶片就显得不如V系列头。关键还是H系列头在设计的时候注重数码牺牲了胶片,也可以说H系列镜头是“数码头”,它在镜头设计上注重数码成像,过多的抑制了高频信号 ......


Highnoon兄,咱约个时间,哪天你有空,我得登门向您请教您对哈苏镜头的看法,好话坏话我都要听,谢谢!
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哈苏的V系列和H系列打个形象的比喻:V更象PC机,H更象苹果机。哈哈
哈苏的V系列503和H系列的H2我都有。我的经验之谈就是:H系列镜头用数码背后背很好没有问题,拍胶片就显得不如V系列头。关键还是H系列头在设计的时候注重数码牺牲了胶片,也可以说H系列镜头是“数码头”,它在镜头设计上注重数码成像,过多的抑制了高频信号,所以在胶片上看到的像质锐度不够。至于说富士头和蔡司头在色彩上的差别在胶片上对比还是存在的。
至于说两者的缺点我觉得都不少。都足以另写一篇文章的了,这里无法细说。按照常理说具有这么多缺点的机器卖到这么贵应该是无人问津的了,可事实却是很多人在拥有它。原因在哪里呢?这又是需要另写一大篇文章才能说清楚的事情了。窃以为,除了一些心里因素外,单纯追求成像,在120机器里非哈苏莫属。如果把性价比考虑进去的话,哈苏应该是被大多数人抛弃的东西。但是哪一个影人不是首先关注成像的呢,所以我们就宁肯容忍了哈苏的诸多缺点。谁让目前的120相机的设计不思进取始终没有人努力设计出更尽如人意的机型呢?
我本人就是一个很好的例子,我明明知道就现有的120机型里性价比最高的应该是玛米雅645AF(数码胶片通吃),但是我还是在使用哈苏503CX和H2,另外还有一台玛米雅RZ,却始终没有买玛米雅645AF。
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原文由 绫仓聪子 发表

H系列镜头如果是哈苏主持光学开发,那日本买到富士牌同样镜头的人不要笑死了?
还是实事求是,我相信H系列没人会说是哈苏开发制造的机身吧,镜头更是如假包换的日本原装设计制造


您的话我同意其中四个字,“实事求是”。至于其他臆想和猜测的部分我就不多说什么了。
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你这么说我就没什么可说的了。为这件事我问过Owe,就是主持H系列研发的产品经理,问过Philips,哈苏的市场经理,问过Peter Stig,主管产品研发的总监,还有部分问题问过Christian Poulsen,哈苏的CEO,Niels,哈苏销售总监,还有已经辞职的,来过多次中国的Bjorn,就是老给大家放宽银幕幻灯片的那个高个子大胡子......
......


H系列镜头如果是哈苏主持光学开发,那日本买到富士牌同样镜头的人不要笑死了?
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200系列会返产吗?哈苏和日本新推出的哈苏CF口ZEISS镜头是什么关系?这个日本ZEISS是不是来填补德国ZEISS空白的?谢谢


原文由 kontrabass 发表
三只新推出的ZV头有电子触点,却没有F挡,显然不是给已停产的205的。503卡口又没有电子触点,那这个触点是为谁设计的呢?


200系列如果按目前情况看,不太可能返产,除非有什么特别的原因。

你指的是三支白头?这三支头是德国产的,不是日本产的。由于蔡司还没有决定是不是交给哈苏的销售渠道卖这三支头(虽然从理论上来说应该是交给哈苏的渠道卖),而且迟迟不交货,连样品都没有,所以我只看过一些简单的资料,没有看到实物。

如果真如你所说,有电子触点,我就真的猜不出来干嘛用的了,有可能是传递一些镜头信息给机身,比如TTL信息,或者是给PME取景器用的信息。

我得问问蔡司才能给您一个准确的答复。

不过有一点是肯定的,这三支头在德国生产。
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三只新推出的ZV头有电子触点,却没有F挡,显然不是给已停产的205的。503卡口又没有电子触点,那这个触点是为谁设计的呢?
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原文由 Randolph 发表
目前V系列还有一些小的研发,当然不是新型号,而是针对数码后背的一些改进,包括200系列相机配合数码后背需要回厂做一些改进。甚至还有可能会为V系列准备一个模拟的数码消色散功能。

200系列会返产吗?哈苏和日本新推出的哈苏CF口ZEISS镜头是什么关系?这个日本ZEISS是不是来填补德国ZEISS空白的?谢谢
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Randolph, e-mail已收到。 我也没什么特别的建议,只是觉得为了给H系列让路而停止研发V系列和停产200系列非常可惜。这好比为了能更深入而把蛋割掉,实在不是好主意。H系列除了AF外没有超越V系列的地方。另外我认为对于广告和时尚的题材,AF的需求并不迫切,提高拍摄速度更实用一些。数码时代不需要过片了,因此做到这点少了 ......

一直在关注这个对话,几次欲言又止。现在好了,起码kontrabass兄有些理解了。
看得出kontrabass兄是深爱着哈苏的,爱得有些“怒其不争”(暂时)。呵呵!其实有很多朋友目前都有这样的困惑。慢慢都会明白,哈苏很英明。
Randolph兄代言哈苏,真的做得很到位。大有“哈苏”风范。钦佩!
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原文由 kontrabass 发表
Randolph, e-mail已收到。 我也没什么特别的建议,只是觉得为了给H系列让路而停止研发V系列和停产200系列非常可惜。这好比为了能更深入而把蛋割掉,实在不是好主意。H系列除了AF外没有超越V系列的地方。另外我认为对于广告和时尚的题材,AF的需求并不迫切,提高拍摄速度更实用一些。数码时代不需要过片了,因此做到这点少了 ......


坦白讲,哈苏公司对于V系列的生命力判断有点儿失误。

现在只有503CW还在量产,其他都停了,确实很遗憾。不过从研发的角度看,V系列最大的优点也同时是它最大的缺点,也就是兼容性。V系列强大的兼容性使得它能够做到现在的新机身可以使用几十年前的老镜头,几十年前的老机身也可以使用现在的新镜头。但为了照顾这个兼容性,很多东西加不进去。

H系列最大的优势并不仅仅是AF,这只是功能上的改进。H系列最大的优势是内部的电子化控制芯片和为将来的发展准备好了接口,比如数码消色散功能,比如新一代的运算芯片(这一点上佳能处于领先地位),比如实时在机身和数码后背之间交换数据--这些功能在H系列诞生的时候都没有呢,但在以后可以逐步地加进去,这样就使得H系列成为一个很好的研发平台,在这个平台上进行新型号、新功能的研发,要比V系列容易得多。

至于为什么要改成6x4.5画幅,呵呵,我猜的啊,这不是官方消息,上星期在上海跟一个意大利摄影师聊天的时候我说过:“当摄影曾经是门艺术的时候,我们使用6x6画幅......”那位摄影师说:“曾经是门艺术?哈哈,你说得对,所以现在用6x4.5了。”呵呵。

我去年在瑞典曾经问过主管V系列产品的经理,当时已经退休但反聘为顾问的Erland,他告诉我,目前V系列还有一些小的研发,当然不是新型号,而是针对数码后背的一些改进,包括200系列相机配合数码后背需要回厂做一些改进。甚至还有可能会为V系列准备一个模拟的数码消色散功能。

现在技术发展这么快,谁知道呢,没准哪天能想出来一招,在保持V系列兼容性的前提下,做出来个V系列的新时代新型号,那感情好:-)
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Randolph, e-mail已收到。 我也没什么特别的建议,只是觉得为了给H系列让路而停止研发V系列和停产200系列非常可惜。这好比为了能更深入而把蛋割掉,实在不是好主意。H系列除了AF外没有超越V系列的地方。另外我认为对于广告和时尚的题材,AF的需求并不迫切,提高拍摄速度更实用一些。数码时代不需要过片了,因此做到这点少了物理的局限。

最后,我一直认为哈苏的市场是很成功的,希望再接再励。
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咦怎么这样啊,我的回复哪去啦?

imwho兄,等着你上HY6了啊,先让我玩玩儿,不许先给阿John玩,呵呵。
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原文由 imwho88 发表
呵呵。。, Randolph还是位好同志,在代理商里算是不太忽悠的,业务也比较精通,圈里口碑还不错嘛。 见过多次,买卖没做成,但仁义当还在。

俺还在等HY6上市后看看。 据说在美国7月要上市了。 有朋友说6月底能在国内拿到样机。 届时咱再真刀真枪掐一把, 如何?
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呵呵。。, Randolph还是位好同志,在代理商里算是不太忽悠的,业务也比较精通,圈里口碑还不错嘛。 见过多次,买卖没做成,但仁义当还在。

俺还在等HY6上市后看看。 据说在美国7月要上市了。 有朋友说6月底能在国内拿到样机。 届时咱再真刀真枪掐一把, 如何?
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