主题:蜘蛛折刀 Spyderco ,兼谈 EDC 刀 [主题管理员:fruitbear]
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资深泡菜
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报道
蜘蛛 spyderco c113CFPE caly3发来贺电
感觉虽然这个不能拆卸 但拆拆卸卸对我也没用 分量合适 不轻不重 手的延伸 还很爽 完美的一把碳纤维夹钢刀
也考虑上蝴蝶M390版的刀 以后再说

另外,第一次切A4纸感觉不如自己想象的顺滑 哈哈

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资深泡菜
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我最近在用的EDC,一把看上去很蜘蛛的蝴蝶

benchmade bone collector 15030-1

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泡菜
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这个刀型很可爱啊
softgwall 发表于 2015-2-26 16:39
lionsteel的SR-2 aluminum

这把刀特点是手柄是一整块铝块切削打磨成的,不是那种几块板然后螺丝上起来的。锁定是frame lock带rotorblock锁定。

这把刀太漂亮了,刃面的形状打磨表面处理,logo的工艺,以及锁定的设计都非常漂亮。除了看不见的washer是teflon之外,其他全部是金属,大家不都有金属情节么,呵呵。但其实也有小瑕疵,spine在jimping两边的两处打磨痕都不是平行线,有点缺憾。刀面部分的蓝色是办公桌蓝色格挡的反光。

这把刀手感极其舒服。这把刀也是108g,和586一样,但握起来比586舒服多了,有种手被包围保护的安全感,也不像586那样重心全在手柄上。但平衡稍微有点问题,稍微有点刃偏重重心靠前。其实也很容易理解,这把刀应该是为钛手柄设计的,铝手柄自然重心就跑前面去了。

准备再搞个钛合金的收藏。
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陈年泡菜
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翻来覆去的把※※※看了好几遍,慢慢对随身折刀有点体会了。

蜘蛛的sage系列是个很好的切入点。sage是圣人,智者的意思。蜘蛛这个系列目前有四款,是向折刀※※上四个重要的人致敬,其实代表的就是四种经典的锁定结构。

sage1致敬的是Michael Walker,锁定结构是衬锁(liner lock)。MW的贡献应该还有衬锁上面那个定位珠,在刀闭合状态和刀片上的凹坑契合提供一定的闭合锁定。

sage2致敬的是Chris Reeve,锁定结构是RIL,Reeve's Integral Lock。一般好像叫frame lock框锁,其实就是衬锁变化一下,把一侧的scale和衬锁整合在一起,用一个厚片片代替。

sage3致敬的是bolt lock的发明人,锁定结构类似蝴蝶的轴锁。

sage4致敬的就是Al Mar,马国森,锁定结构是中置的背锁。把传统Buck 110那样极其靠后的背锁移到中部,一个是更好操作,另外也说是提升了强度。

sage系列的四款刃的形状和大小是一模一样的(非常经典的几乎对称的蜘蛛叶型刀面,大蜘蛛孔,3寸长),柄的形状也基本一样,不过材料不一样。柄和刃面带那个50/50的choil设计,让小刀也有大刀的柄长,同时对刃面的控制极其有利。DFII也有这个设计,用来削铅笔简直就是享受。sage系列和chaparral的外型基本上一模一样,就是一个是3寸,一个是2.5寸的。sage系列的柄材选择也很有意思,正好代表几种典型柄材。sage1是碳纤维和G10粘接两层,外层是漂亮的碳纤维,里层是G10,然后再接不锈钢衬里。sage2是全钛。sage3是G10带不锈钢衬里。sage4则是混合。

前面那位泡菜说蜘蛛的师傅是马国森看来就是sage4这个意思。因为蜘蛛大量的采用中置的背锁,和蝴蝶大量的采用轴锁形成对比。而其他的厂家则各有特色,低端的一般多采用衬锁,中高端的多采用框锁比如ZT的。

锁定之外,开刀方式还有区别。比如蜘蛛的特色就是那个大大的蜘蛛孔。其他刀具一般就是thumb stud。现在新流行的好像是flipper,就是刀的刃片上整合一个小凸起,刀闭合的时候在刀背靠近轴的地方凸起,拨一下就可以开刀,开刀后这个凸起正好可以做护指,非常巧妙的设计。flipper为了能顺畅开刀,一般轴承都用滚珠轴承而不是传统的黄铜或者teflon垫片了。但我的707和275蝴蝶的黄铜垫片其实也都很顺滑。

然后随身折刀的尺寸有大的区别,一边2.5寸,3寸,3.5寸几个主流。

然后钢材有区别,这个一般来说有S90V, M390, S35VN, S30V, CTS-XHP, ELMAX, 154CM, D2, VG10, AUS8等等。

然后柄材有区别。低端一般就FRN一种阻燃塑料,中端的就G10好像是合成树脂,高端的就是碳纤维和钛了。好点的刀一般有衬里,一般是低端较软的不锈钢440C,外面加上各种FRN, G10, 碳纤维贴片提升握感。框锁的刀很多全金属设计,或者是全钢的就重点,全钛的就轻点贵点。

然后clip也有区别,我觉得蜘蛛的那种wire clip最好,极其好插,而且大力使用时对手的伤害应该也最小。蝴蝶的split arrow clip太紧极难插进口袋。

我觉得一把理想的随身EDC小刀应该是2.5寸至3寸,线锁或者框锁,带不带flipper均可。碳纤维或者G10贴片。蜘蛛的wire clip

大小不用多说,每个人有他自己的喜好。但我觉得2.5寸日常用正好,拿出来也不是太吓人。

锁定结构为什么不是背锁或者轴锁呢?背锁和轴锁都能够保持刀的左右对称,能让刀很漂亮。但这两个锁定结构日用可能都会有点小问题。背锁就是单手闭合很麻烦。我手上的几把背锁的刀(chaparral和DFII)按下背部解锁按钮时刀头都不能很顺畅的滑下去。轴锁用起来很完美,但我觉得放在兜里面或者带到海边脏东西进了里面很难清洗,而且那个弹簧总会有疲劳断裂的时候吧。这样结构简单的衬锁和框锁反而似乎最好。衬锁目前蜘蛛比较中端以上的是sage 1和air。air很可爱,但没有clip。sage 1美国大概120美金左右,有机会收一把。或者等蜘蛛出2.5寸的sage1,类似chaparral的衬锁款。

框锁的好刀有很多。鼎鼎大名的chris reeve的几款都是,美国一般350美金以上。蜘蛛的sage 2当然也是很不错的,大概一半的价钱吧,也是全钛的。我有一把lionsteel的SR-2A,极其漂亮的刀,手柄一整块铝锭切割而成,握感也极其舒服。本来应该买SR-2全钛款打折的,和我全价到手的铝款价格没多多少。但那个teflon的垫片总是有点扎眼。蜘蛛这里我选了techno,刀更小一些,是波兰设计师设计,外型更不像蜘蛛一些,做工好像比sage2好一些(刃背部,蜘蛛孔和衬里都有倒角,表面工艺好像更漂亮一些),应该周末前能到手。

最近流行的flipper框锁本来要收一把0560的,但店家弄错了实际上没货了,正好作罢。因为看到评论说ZT的flipper在滚珠轴承和钛手柄之间没有加不锈钢垫片,这样因为钛很软,滚珠很硬,这样长久以后钛就会磨损,转轴会变松。而蜘蛛的几款设计(目前有southard,domino,dice三款)都有这个不锈钢垫片。蜘蛛的三款第一款是外包设计师合作设计,后两款都由Eric Glesser(也就是蜘蛛老大Sal Glesser的儿子了)设计,分别3.5,3.13,2.5,市场覆盖很好。我其实不太喜欢Dice的刀面,觉得太宽了,但fipper的刀都明显长,重。考虑到我对刀子的需求和用处,2.5的Dice好像最合适,所以也收了一把,大概要过段时间才能到。

轴锁的刀只能在蝴蝶里面挑了。我觉得707真是经典,非常漂亮的外型,全金属手柄(带一点G10嵌片)。586的助力很不喜欢,准备把它拆掉。940-1也收了一把,也是周末应该能到手。

又发现lionsteel的T.E.R好像很不错,基本设计是3寸的全钛框锁。然后可以自己装上flipper凸起,也可以自己装上thumb stud。这个如果打折到200欧左右,可以考虑收藏一把。

现在手上有:
轴锁-蝴蝶的707 sequel,275 adamas。等940-1
线锁-蜘蛛的tenacious
框锁-lionsteel的SR-2A。等蜘蛛的techno和Dice
背锁-蜘蛛的DFII,chaparral,fallknives的U2。也收了把delica 4,体会一下蜘蛛中低端的背锁(无50/50 choil设计)

等的几把刀(蝴蝶的940-1,蜘蛛的Techno和Dice)到手后,应该会暂时冷却一下了。其实我现在觉得最适合日用的小刀应该是2.5寸,蜘蛛孔,线锁型的chaparral(碳纤维G10复合手柄)。其实也就是蜘蛛cat(440c钢,G10手柄)的高级款。
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surveillance 发表于 2015-03-17 19:02
传统设计如Eagle, falcon系列的几十年没变化,那个Sere2000系列也是经典。...


刀的设计还是要与时俱进吧。
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softgwall 发表于 2015-3-17 18:46
查了一下wiki。马不是多年前就去世了吗?现在的al mar是其他人设计的了。

又烧了把zero tolerance的0560,钛柄框架锁,KVT主轴。完全是看打折厉害。体会一下美国量产折刀的一个代表作。

707的单手开启闭合实在太流畅了。


传统设计如Eagle, falcon系列的几十年没变化,那个Sere2000系列也是经典。
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surveillance 发表于 2015-3-17 07:57
玩精致的话可以看看蜘蛛的老师,马国森的刀。老马的背锁刀的刀背和锁定簧的交接处一律严丝合缝,用手指基本很难感觉出来。而且经典设计被人发现了一般也会往绅士装备上想,虽然设计者其实是个特种兵。


查了一下wiki。马不是多年前就去世了吗?现在的al mar是其他人设计的了。

又烧了把zero tolerance的0560,钛柄框架锁,KVT主轴。完全是看打折厉害。体会一下美国量产折刀的一个代表作。

707的单手开启闭合实在太流畅了。

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玩精致的话可以看看蜘蛛的老师,马国森的刀。老马的背锁刀的刀背和锁定簧的交接处一律严丝合缝,用手指基本很难感觉出来。而且经典设计被人发现了一般也会往绅士装备上想,虽然设计者其实是个特种兵。
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陈年泡菜
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BM的707到手了,觉得似乎这就是完美的随身小折刀了。

虽然everydaycommentary的评价很低。但这个个人的喜好还真的是很不一样啊。
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陈年泡菜
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目前手上已经有
蜘蛛背锁的df ii,chaparral,fallkniven背锁的U2
蝴蝶轴锁的586,adamas 275
lionsteel框锁的SR-2a
蜘蛛衬锁的tenacious

除了df ii觉得基本上没有什么小毛病之外(日产,日产的东西确实精致),其他的刀其实都有点不满意。

chaparral没有倒角,极其难以闭合。U2没有单手快开,而且zeytel的手柄极其低档。

586握持太滑,助力轴锁完全没有必要,打算跟※※※※※※※视频学习把那个助力去掉。275就不说了,毕竟是大刀日产用不到,完全看打折买的。

SR-2a平衡稍有问题,但其实也没啥问题。主要是框锁非常紧,单手也很难闭合,当然也比较安全了。teflon的washer感觉有点不配全金属的设计。准备上个钛合金收藏(当然一定是打折的,否则太贵了)。

tenacious其实在那个价格(300人民币不到到手的)没啥毛病,当然很大也不适合日用了。

下一把即将到手的是707 sequel,看重的是铝手柄,无助力轴锁,优雅的造型。虽然这把刀的钢材一般,在everyday commentary的评价不高,但我感觉这很有可能成为自己最喜欢的EDC刀。

然后对蝴蝶新出的485 valet有点觊觎,看重的是M390钢,极其微型(刃面和柄截面都特别窄)和轻量的设计,deep carry clip。但手柄握感可能不是很好。

当然还想搞把SR-2 titanium版本了,这刀实在太漂亮了。

轴锁的设计实在很精妙,唯一的弱点可能就是那个弹簧,清洗应该不是很方便,也怕有点脆弱。但单手开合实在太舒服了,连adamas那样的大刀都可以很舒服。

背锁原理简单,但有内藏的位置,也怕进沙啥的吧。而且解锁的时候手必然需要握紧刀,处在刀刃闭合的通道上面。但df ii和chaparral因为刃的底部都有choil,只要手握得不过于靠后,这个choil下来刚好挡在手上,也很安全。

框锁最简单,但框锁实在硬得很,很难顶开啊,过松的可能也不踏实。框锁有个好处是自然握紧的时候那个锁定片自然会往里握不会松开锁定。

好像还是衬锁简单易用,但衬锁有个问题,握紧的时候衬里锁片不会被手掌握紧(因为被衬里之外的scale挡住了),反而可能会被拇指逆方向顶开,有安全隐患。

找把合适的EDC好像真的很难啊。
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这把刀特点是手柄是一整块铝块切削打磨成的,不是那种几块板然后螺丝上起来的。锁定是frame lock带rotorblock锁定。

这把刀太漂亮了,刃面的形状打磨表面处理,logo的工艺,以及锁定的设计都非常漂亮。除了看不见的washer是teflon之外,其他全部是金属,大家不都有金属情节么,呵呵。但其实也有小瑕疵,spine在jimping两边的两处打磨痕都不是平行线,有点缺憾。刀面部分的蓝色是办公桌蓝色格挡的反光。

这把刀手感极其舒服。这把刀也是108g,和586一样,但握起来比586舒服多了,有种手被包围保护的安全感,也不像586那样重心全在手柄上。但平衡稍微有点问题,稍微有点刃偏重重心靠前。其实也很容易理解,这把刀应该是为钛手柄设计的,铝手柄自然重心就跑前面去了。

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陈年泡菜
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从上往下:
benchmade 586 mini barrage
spyderco chaparral
spyderco dragonfly II ZDP-189

mini barrage有点沉,109g。带助力其实真的有点没必要,让很好用的轴锁快速单手闭合没法用了。开刀很快很凶悍声音很大,但对于这么小的刀有意义么?刃面打磨竟然没有对称,一边要狠一些,一边薄一些。G10手柄有点滑,感觉还不如spyderco 低端货tenacious用的G10材料和表面处理。转轴那的铝也很滑。spine那没有jimping。这把刀我总觉得看起来摸起来很酷,但有点样子货的感觉。打折买的150欧。

chaparral很薄,碳纤维配合全钢衬里,非常漂亮,握感说不上好,也说不上不好。我其实不喜欢那个刃部最后一点做choil食指放那的设计。这把刀最大的问题是没有做倒角,不管是衬里的边,spine的边,背锁的边都没有倒角,非常硌手,我觉得大力使用的时候肯定会割破手。不过这种握持延伸到刃部的设计我觉得都不是为了大力使用设计的,只适合做精细切削的时候增强对刃部的控制用。

dragonfly II ZDP-189是everyday commentary网站推荐的no 1,所以特地买了一把,也基本上是自己的快速开启折刀入门款。确实短小精悍,平常给小孩削个铅笔非常好用。但手柄的那个FRN材料摸起来确实有点低档了,合刀的时候声音也很空因为没有衬里。df如果出个碳纤维不锈钢衬里的款,类似chaparral那样的,肯定很不错。
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雪色黄昏 发表于 2015-2-25 21:11
自动※※※的危险等级和自动※※是一级的,貌似在公共场合举着,可以立刻击毙的呀。
兄弟 老哥早就收山了 此刻 手里只有书 哈哈哈 收收心 今年准备考个证 为老夫将来的宏图霸业奠定个基础(玩笑)
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roundg 发表于 2014-11-24 11:52
是的,而且做工明显不如spydecro品牌的精细,当然按照价钱真的没法抱怨。byrd就是国内三刃木代工的。
不是,是另外一家代工的。
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haiya007 发表于 2014-11-14 19:54
玩儿过折刀之后玩儿※※ 玩儿完※※之后玩儿折刀 反反复复 一直沉沦 因天冷 有CP99可以战备值班 随出手一把微技术的大恐龙 142-1 自动 战术 涂层 全刃 浑身散发着赤裸裸的优雅 因是心爱之物 偶尔把玩 从未使用 几近全新 请有缘人收去 4000 送牛皮刀套一个 马盖先的刀包一个 两个套儿最少价值500块吧 如果郑州同城 哥哥再送新款塑钢子弹箱一个 今天下午靶场入手 嘿哈
自动※※※的危险等级和自动※※是一级的,貌似在公共场合举着,可以立刻击毙的呀。
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admas到手了,握感极好,轴锁也很不错。第一把非助力轴锁,体会了一下单手开关刀,真的很不错。

无意中看到lionsteel的SR系列,觉得很不错,也想试试一体化刀身以及frame lock,就从官网直购了一个SR-2A铝的,后来发现有个网站打折的钛的也才稍微贵一点,有点亏。刀也到手了,非常不错,但有一些小细节没有做到完美。但这刀的握感实在太舒服了。
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陈年泡菜
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chaparral有好几个小问题:
1. 没有挂绳孔
2. 背锁解锁按的地方没有做成一般※※※都有的那个凹槽贴合手指形状,而且没有倒角,边缘很锐,虽不至于割手,但极其硌手。而且解锁一定要按到底,稍微差一点都出不来。这个背锁太累人了,根本不适合频繁的开关刀操作。
3. 刃的背部也没有做倒角。df II还有个小切角的设计。蝴蝶的586就更不用说了,非常舒服的倒角。
4. 蜘蛛的这种刃的部分用来握持的设计总觉得看起来很美,实际上握感并不是很好。柄为了配合那个大蜘蛛孔做进去的凹陷正好是需要用力的中指那,总是有点空。柄因为有两种握法,食指顶在刃底部的适合手柄就稍微
5. DFII虽然没有标SG设计,但是毕竟是二代,而且日产,感觉更细腻些。但chaparral很明显很多小细节还可以改进。

优点:
1. 碳纤维手柄很不错,花纹很漂亮,随反光角度变化,而且防滑性很好 。远好于蝴蝶586那滑不留丢的G10。而且tenaciou也是G10,但那花纹也很好,质感和实用性都好于蝴蝶的586。

比较了手里有限的几把蜘蛛(DFII ZDP189, Chaparral, Tenaciou)和蝴蝶(586),一些简单的看法如下:
1. 轴锁确实很酷。586这个带辅助的更炫酷,但不能快关,而且开刀动作过大,个人不是很喜欢。现在很想上个485,单纯的轴锁非辅助
2. 蝴蝶的小设计更多,包括刃的细节,柄的细节等等。蜘蛛的设计更粗犷一些,更集中在那个刃部延伸握持和蜘蛛孔两个核心设计上面。蜘蛛孔确实很舒服好用,但因此导致柄的大凹槽影响握感以及刃过宽,也是个双刃剑。
3. 蝴蝶的刃上面字都是印上去的,蜘蛛的chaparral却是刻上去的。后者显得高档,但因此对钢材会不会有影响

586是把好刀,但太重,辅助开刀动作太大,这种辅助设计如果不上锁又怕自己误开,上锁了用起来又麻烦,G10部分手柄显得很低端像用久的旧塑料。想弄把蝴蝶的485随身携带。
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在一个欧洲网站乘清仓打折淘了几把刀,benchmade的586 mini barrage,275 adamas和spyderco的tenacious。

adamas还没到手。

tenacious折人民币300不到,就是日常粗用了。比想象的大。G10手柄手感不错。

586是我第一把※※※,和spyderco完全不一样的设计。轴锁确实很不错,但是不知道怕不怕东西进去堵住。手柄设计和蜘蛛也很不一样。蜘蛛强调刃的一部分也可以握持,但那种握法对刃面的精确操控有用,可能更适合一些精确的切削动作。蝴蝶手可以安全的躲在刃后面,握持更简单安定,适合应对一些突发场合。
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chaparral到手了,倒很快,而且卖家只标了20美金没有被另外收税,呵呵,老美也这么贴心啊。

这次从美国亚马逊邮购了三把刀,fallkniven的U2,spyderco的dragonfly II ZDP-189和chaparral。第一把邮费最贵20美金而且还标了80美金被收了20美金的税,一共加了40美金,刀也才80美金啊,亏大了。另外两把邮费便宜都在10美金左右,而且都只标了20美金成功避税,最棒的是chaparral这只直接送货上门还不需要去邮局取。

这三把在knifecenter分别是108,80,122的价格。但我觉得U2真的不值那个钱,亚马逊那个80美金,和df II zdp差不多才比较合理。
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本来差一点就下单caly3了,但还是换成chaparral了。几个原因:
1. 更短一些,低调一些
2. 不是很喜欢夹钢的结构。手上fallhniven的U2也是夹钢,有点厚,切割能力远不如dfii
3. 手柄的碳纤维比caly3更有texture,防滑好一些
4. 台湾产非日产,也算支持国货了。但看网上评测做工还是比caly差一些的
5. 食指choil前面那个止挡凸起更高,应该更安全。我dfii总怕食指滑倒刀刃上去了
6. 手柄上只有两个螺丝外露 其它内藏,显得简洁。也能避免caly3那些外露铆钉碰撞损坏
7. 便宜很多
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玩具C29 Cricket,买了一对儿,刀刃太短,挑虾线很好用。
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softgwall 发表于 2015-02-04 06:59
但frame lock和line lock总觉得不够结实,一个金属片盯着。又看上caly 3了

...


Line Lock肯定不行,Frame Lock还算靠谱了。以前用的CUDA EDC锁片厚度超过了刀刃2/3。C29 Cricket大约能到1/2,不过这刀买了就是玩的,真用它切东西得累死。
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LazyWriter 发表于 2015-02-04 01:33
背锁不好清洗,轴锁里有根细弹簧,看着还是有些脆弱,不太放心。折刀里能接受的就是框架锁了。...


但frame lock和line lock总觉得不够结实,一个金属片盯着。又看上caly 3了
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softgwall 发表于 2015-2-3 17:19
为啥不喜欢背锁和轴锁呢?


背锁不好清洗,轴锁里有根细弹簧,看着还是有些脆弱,不太放心。折刀里能接受的就是框架锁了。
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LazyWriter 发表于 2014-10-17 23:49
很多年前有把带背锁的蜘蛛,AUS-8的,不怎么喜欢,后来它也比较知趣地丢掉了。目前只有一对C29 Cricket, VG-10。刃很薄,很少用,前天拿出来削了苹果吃,味道还不错。

EDC用过好几把,上一把CUMILLUS CUDA EDC非常喜欢,可惜丢掉了。后来去美国出差的时候找遍了也没有找到,只好选了把Benchmade 707,说实话不怎么喜欢轴锁。


为啥不喜欢背锁和轴锁呢?
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找到组织了,最近刚到手一只dragonfly II ZDP-189。太锋利了,日本seiki市产的。

觉得手柄的FRN材料有点低档,准备弄个native 5咋样?G10手柄,带衬里,改进的背锁,主刀3英寸也很合适。
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一直覺得蜘蛛的造型十分猥瑣
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lin226 发表于 2014-11-24 11:13
byrd的要实惠一些,不过总觉得哪个“逗号”开刀孔不如圆形的舒服,可能是个人心理作用吧


是的,而且做工明显不如spydecro品牌的精细,当然按照价钱真的没法抱怨。byrd就是国内三刃木代工的。
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回复主题: 蜘蛛折刀 Spyderco ,兼谈 EDC 刀
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