主题：*****我对SONY有信心*****5R 测评, 10月21日发售 [主题管理员:birchinorth]
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birchinorth 发表于 2012-8-27 22:10
Cambridgeincolour的负责人说是噪声限制了照片的动态范围，而不是12/14位 A/D动态范围。14 A/D转换器有14档动态范围，但距离可见的程度还差的很远，因为噪声在多数情况下就有5-10档的动态范围。A/D转换和CCD/CMOS不是线性关系，然后说了一些我看不明白的东西，这位负责人也说这个我看不明白的东西概念很具有迷惑性。
目前，他推断，14位的好处就是RAW的暗部色调还原更好。
PS：索尼A99的JPEG算法也改进了。
在没能目睹 12 bit 和 14 bit 同一场景下的明显分别之前, 我也觉得这负责人的说明是靠谱的.
私以为 14 bit RAW 对索尼机器最显眼的用处, 就是阻止了其他家有偏见的人继续去黑这一点, 简单来说就是堵塞了一个被黑的漏洞......
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2108 帖
gyfcws 发表于 2012-8-28 09:59
2-4档，看情况的。一般广角能有2档就很嗲了，比如18端，安全快门假设是1/30秒，2档就是1/8的样子了，或者就是ISO1600和400的差别，所以广角防抖非常有必要。
本人经验来说，如果用EVF起码再能稳定一档（微单无反光板机震，所以快门能更慢一些）。如果有防抖的话，差不多18端1/2秒也能出片了，铁手功1秒也不是不可能。
当然防抖不能防目标的运动，所以大光圈依然有存在的必要性，另外就是严肃的风景拍摄还是需要低ISO，小光圈，三脚架的。
额。18mm广角，个人感觉低于1/25 出片的成功率已经很低了。。 看来要多加锻炼啊 T_T
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2107 帖
birchinorth 发表于 2012-8-28 10:18
华硕2011夏天推出的PA246-A IPS液晶显示器，使用号称能覆盖98% Adobe RGB色域的P-IPS面板，这种面板可以拥有10亿色12bit Lookup table LUT，而普通的IPS面板一般只不过10bit。
PA246面板依旧是10bit的，只不过LUT是12位的。EIZO CG系列很早就有16bit的LUT，面板也还是10bit的。
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2106 帖
clevil 发表于 2012-8-27 22:38
嗯，没注意到这一段，是说被改进了，SD卡好啊，现在速度不比CF卡慢多少了，就是稳定性还差些，但要真用XQD卡的话要破产的。
SD 稳定性不差啊, 不过就是要认厂家买...
以前我都以为每家差不多的, 后来创见的 16GB C10 SDHC 几个月就挂了, 重新格式后没多就又挂了.
然后到 Imation 的 16GB C10 TF 用手机上, 两个月就烂了 index, 重新格式后也不敢再用了, 毕竟手机的资料更重要.
现在我都不买其他牌子, 只认 Sandisk, 用了那么久都没事, 就那送的 TF -> SD 的转接卡容易出问题, 自己备一个读卡器比较好.
对了, SD 价钱真心便宜, 前两天在香港买了一张行货 Sandisk Extreme 64GB SDXC, 45MB/s 的, 才 528 港币, 约 440 软妹币吧? 太爽了
XQD 那种, 不是给普通用户使用的, 能用上那种超高速机器的人也不缺买 XQD 的钱, 咱们就别操那个心了.
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2105 帖
Triston 发表于 2012-8-28 10:00
到PA246这个级别的，就有10BIT支持了。
当然还需要显卡的输出也支持。
华硕2011夏天推出的PA246-A IPS液晶显示器，使用号称能覆盖98% Adobe RGB色域的P-IPS面板，这种面板可以拥有10亿色12bit Lookup table LUT，而普通的IPS面板一般只不过10bit。
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2104 帖
clevil 发表于 2012-8-27 23:58
那是不可能滴，显示器好像只有8bit。
到PA246这个级别的，就有10BIT支持了。
当然还需要显卡的输出也支持。
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2103 帖
raze911 发表于 2012-8-28 09:46
E口的OSS效果不知道一般能达几档，最近拍夜景人像也很想试试超广角
2-4档，看情况的。一般广角能有2档就很嗲了，比如18端，安全快门假设是1/30秒，2档就是1/8的样子了，或者就是ISO1600和400的差别，所以广角防抖非常有必要。
本人经验来说，如果用EVF起码再能稳定一档（微单无反光板机震，所以快门能更慢一些）。如果有防抖的话，差不多18端1/2秒也能出片了，铁手功1秒也不是不可能。
当然防抖不能防目标的运动，所以大光圈依然有存在的必要性，另外就是严肃的风景拍摄还是需要低ISO，小光圈，三脚架的。
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2102 帖
birchinorth 发表于 2012-8-28 02:06
70%的手机功能大家用不上，70%的汽车速度大家用不上，可是为什么还要买呢？当然这和这个14位的RAW还有些区别。
当图像位数为8位时，图像便可记录从00000000 (0)至11111111 (255)一共（2*8）256个色调。JPEG通常是24位图像，因为24位刚好能为3个颜色通道（RGB）分别储存8位信息，24位的JPEG图像能记录 256 x 256 x 256 = 16.7百万种颜色。
如果是8位的RAW，在我们用RAW处理软件调节R，G，B分别从0调到255，每个基色有256种选择，可是如果是14位的，是不是说就是16384种选择呢（2的14次方）？16384 x 16384 x 16384=4.398 x 10E12这么多种选择，虽然显示器还是只能显示其中落在显示器能力范围内的16.7百万种颜色，可是这些组合中可能就出现了原来从显示范围以外调进来颜色，给了我们更多选择。换一种说法就是更加扛得住用各种调图软件调节了。
这是我的理解。
要支持24位色以上的，标准的JPG都没有用，需要用TIFF或者 JPG2000格式 或者RAW（也许还有别的格式）。
个人感觉，在广色域上可能更能体现价值。否则只是把sRGB的色彩之间的过渡更平顺而已（取材了啊...）
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gyfcws 发表于 2012-8-28 09:34
最新消息说三枚新的E口镜头都带OSS！！
E35带不带OSS到无所谓，画质好才是第一位；16-50这种套头必然带OSS；
至于11-18如果带OSS则是大大的好消息，事实证明广角对防抖也是相当需要的，且不说弱光需要防抖，手持风景还能适当收缩光圈达到最佳成像效果，但又不会因为快门的降低或者ISO的提高影响画质。
看来我把ECU1出掉是正确的选择，虽然E16+ECU1有F2.8的光圈，但是差一档的光圈远没有防抖的效果好。
E口的OSS效果不知道一般能达几档，最近拍夜景人像也很想试试超广角
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digitalera 发表于 2012-8-28 01:39
那大家怎么追求14bit raw啊。。 总觉得大部分人用的设备都不支持的。。囧
我想应该是增加了后期调整空间吧，有可能原来大幅度调整比较容易出现色阶断层，而用14bit的图进行同样幅度的调整就不容易出现色阶断层——我猜的
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虚度 发表于 2012-8-28 08:39
不对，JPEG的RGB值是RAW数据经过gamma变换，详细可搜“向右曝光”，14bit主要是增加暗部细节
http://www2.xitek.com/info/showarticle.php?id=3840
我搜索了一下向右曝光，作者的确是说12位RAW能够反映出4096（2的12次方）离散亮度值，也就是记录的信息更多了。
可是向右曝光的目的是根据CCD/CMOS的特性，尽可能在保证不过曝光的情况下，增加进光亮，这样可以提高最暗部分的光子数，提高暗部的信噪比，通过这种方式就能增加暗部细节。
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birchinorth 发表于 2012-8-28 02:06
70%的手机功能大家用不上，70%的汽车速度大家用不上，可是为什么还要买呢？当然这和这个14位的RAW还有些区别。
当图像位数为8位时，图像便可记录从00000000 (0)至11111111 (255)一共（2*8）256个色调。JPEG通常是24位图像，因为24位刚好能为3个颜色通道（RGB）分别储存8位信息，24位的JPEG图像能记录 256 x 256 x 256 = 16.7百万种颜色。
如果是8位的RAW，在我们用RAW处理软件调节R，G，B分别从0调到255，每个基色有256种选择，可是如果是14位的，是不是说就是16384种选择呢（2的14次方）？16384 x 16384 x 16384=4.398 x 10E12这么多种选择，虽然显示器还是只能显示其中落在显示器能力范围内的16.7百万种颜色，可是这些组合中可能就出现了原来从显示范围以外调进来颜色，给了我们更多选择。换一种说法就是更加扛得住用各种调图软件调节了。
这是我的理解。
不对，JPEG的RGB值是RAW数据经过gamma变换，详细可搜“向右曝光”，14bit主要是增加暗部细节
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5dii 发表于 2012-8-28 04:02
大失所望？啥意思？
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birchinorth 发表于 2012-8-28 06:32
12位的，因为rumor里说，这是索尼第一次使用14位。
记得坛子有张贴说索尼连12bit都没得。
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顶起来 发表于 2012-8-28 06:45
其实14位几年前别家就用过了。
是的，很久以前就关于14位用得上用不上，有没有，有没有必要有，讨论的很热烈。
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birchinorth 发表于 2012-8-28 06:32
12位的，因为rumor里说，这是索尼第一次使用14位。
其实14位几年前别家就用过了。
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hotdjy 发表于 2012-8-28 05:30
请问nex7是12位还是14位的？
12位的，因为rumor里说，这是索尼第一次使用14位。
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birchinorth 发表于 2012-8-27 22:10
Cambridgeincolour的负责人说是噪声限制了照片的动态范围，而不是12/14位 A/D动态范围。14 A/D转换器有14档动态范围，但距离可见的程度还差的很远，因为噪声在多数情况下就有5-10档的动态范围。A/D转换和CCD/CMOS不是线性关系，然后说了一些我看不明白的东西，这位负责人也说这个我看不明白的东西概念很具有迷惑性。
目前，他推断，14位的好处就是RAW的暗部色调还原更好。
PS：索尼A99的JPEG算法也改进了。
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Mr茶叶 发表于 2012-8-28 01:19
两个马甲换着用
看来A口是要让人大失所望了
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digitalera 发表于 2012-8-28 01:39
那大家怎么追求14bit raw啊。。 总觉得大部分人用的设备都不支持的。。囧
70%的手机功能大家用不上，70%的汽车速度大家用不上，可是为什么还要买呢？当然这和这个14位的RAW还有些区别。
当图像位数为8位时，图像便可记录从00000000 (0)至11111111 (255)一共（2*8）256个色调。JPEG通常是24位图像，因为24位刚好能为3个颜色通道（RGB）分别储存8位信息，24位的JPEG图像能记录 256 x 256 x 256 = 16.7百万种颜色。
如果是8位的RAW，在我们用RAW处理软件调节R，G，B分别从0调到255，每个基色有256种选择，可是如果是14位的，是不是说就是16384种选择呢（2的14次方）？16384 x 16384 x 16384=4.398 x 10E12这么多种选择，虽然显示器还是只能显示其中落在显示器能力范围内的16.7百万种颜色，可是这些组合中可能就出现了原来从显示范围以外调进来颜色，给了我们更多选择。换一种说法就是更加扛得住用各种调图软件调节了。
这是我的理解。 本帖最后由 birchinorth 于 2012-8-28 02:07 编辑
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clevil 发表于 2012-8-27 23:58
那是不可能滴，显示器好像只有8bit。
那大家怎么追求14bit raw啊。。 总觉得大部分人用的设备都不支持的。。囧
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birchinorth 发表于 2012-8-28 01:17
我还一直以为这个马甲是你的呢
两个马甲换着用
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Mr茶叶 发表于 2012-8-28 01:14
你又来了 说好的3630W像素呢
我还一直以为这个马甲是你的呢
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马甲是必需品 发表于 2012-8-28 01:04
时间农历七月廿七。
地点广东省省会。
一次性满足大家所有的期待。
你们懂的。
准备好银子吧。
你又来了 说好的3630W像素呢
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马甲是必需品 发表于 2012-8-28 01:04
时间农历七月廿七。
地点广东省省会。
一次性满足大家所有的期待。
你们懂的。
准备好银子吧。
9月12号广州会有发布会？50ZA也会出来？
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时间农历七月廿七。
地点广东省省会。
一次性满足大家所有的期待。
你们懂的。
准备好银子吧。
地点广东省省会。
一次性满足大家所有的期待。
你们懂的。
准备好银子吧。
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digitalera 发表于 2012-8-27 23:48
话说我家里那个1000多块的显示器能看出 14bit raw和之前的raw区别？！
兄台1000多人民币的显示器应该只支持sRGB颜色，也就是图上最小的那个三角区域
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digitalera 发表于 2012-8-27 23:48
话说我家里那个1000多块的显示器能看出 14bit raw和之前的raw区别？！
那是不可能滴，显示器好像只有8bit。
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