主题：*****我对SONY有信心*****5R 测评, 10月21日发售 [主题管理员:birchinorth]
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ranma 发表于 2012-8-18 03:27
你要保留A口法兰距，还要机身薄?
NEX7加个二代接环，机身厚了吗？这已经是A、E口融合的雏形了，把接环和电池手柄有机的结合起来就OK，这方面设计是SONY的拿手好戏。
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1235 帖
山野的秋 发表于 2012-8-18 03:12
我不这样认为，A99的切头版，没这个可能的。机身太厚，又不便携，像P的01一样，毫无意义，这不符合SONY口味。
为什么SONY出FF的NEX一定通吃FFff旁轴头呢？你这个想法很奇怪。APS的NEX之所以能够通吃所有135镜头，并非是SONY的初衷，那为了尽可能缩小机身而尽可能缩短了法兰距的副产物，可以说歪打正着，不是其本意，只可看着是NEX的附送品。
而现在做FF的NEX不可能再开发一个包括新镜头在内的全新系统，要知道资源是有限的。只可能利用现有资源来做，恰恰SONY手上就有现成SLT、EVIL的技术资源，只要重新组合一下就OK，何乐不为呢？
A、E口的融合还可以起到相互影响、相互带动的作用，没准SONY还指望用E口带动A口镜头的销售呢，还管能否舒舒服服兼容其它镜头的事，那不过是一部分人的美好愿忘而已。
再说，这样的融合一样可以用通吃M等所有镜头，不过是裁剪后的APS-C画幅。
你要保留A口法兰距，还要机身薄?
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1234 帖
birchinorth 发表于 2012-8-18 03:03
SonyRumor的小编一面说抱着质疑的态度，一面又把这条消息弄成SR5，高度可信，学精明了，话两头说，留余地。
之所以会出现这个情况，就是我说的技术上不存在问题，随时可以出，（这可能是小编没有想到的，所以产生质疑），但又要选择还时机，也许SONY认为C家的加入，这个时机已到，确实要出了，（所以就给了SR5级）。 本帖最后由 山野的秋 于 2012-8-18 03:24 编辑
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1233 帖
ranma 发表于 2012-8-18 02:16
a99切头版可以管自己叫a88嘛，不会叫nex的。
我相信nex版ff必然是针对m10去的，要通吃ff旁轴头，至少也得吃掉M口，法兰距必然比A口短得多。
我不这样认为，A99的切头版，没这个可能的。机身太厚，又不便携，像P的01一样，毫无意义，这不符合SONY口味。
为什么SONY出FF的NEX一定通吃FFff旁轴头呢？你这个想法很奇怪。APS的NEX之所以能够通吃所有135镜头，并非是SONY的初衷，那为了尽可能缩小机身而尽可能缩短了法兰距的副产物，可以说歪打正着，不是其本意，只可看着是NEX的附送品。
而现在做FF的NEX不可能再开发一个包括新镜头在内的全新系统，要知道资源是有限的。只可能利用现有资源来做，恰恰SONY手上就有现成SLT、EVIL的技术资源，只要重新组合一下就OK，何乐不为呢？
A、E口的融合还可以起到相互影响、相互带动的作用，没准SONY还指望用E口带动A口镜头的销售呢，还管能否舒舒服服兼容其它镜头的事，那不过是一部分人的美好愿望而已，你是把这样的美好愿望看成SONY的必须了。
再说，这样的融合一样可以用通吃M等所有镜头，不过是裁剪后的APS-C画幅。
本帖最后由 山野的秋 于 2012-8-18 03:40 编辑
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1232 帖
山野的秋 发表于 2012-8-18 02:31
第一，为什么13年出不来？低二，芯片防抖技术是现成的，只是将机身稍许加大一点而已。
就SONY现有SLT、EVIL的技术而言，完全没问题，可以迅速推出。
对SONY来说是否迅速推出不在技术上，而是时机的选择。这不入魔已经是R5级了吗？
SonyRumor的小编一面说抱着质疑的态度，一面又把这条消息弄成SR5，高度可信，学精明了，话两头说，留余地。
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1231 帖
ranma 发表于 2012-8-18 02:16
a99切头版可以管自己叫a88嘛，不会叫nex的。
我相信nex版ff必然是针对m10去的，要通吃ff旁轴头，至少也得吃掉M口，法兰距必然比A口短得多。
如果索尼出全幅，leica的M10机身存在的必要就剩下亮骚的机身，怀旧的黄斑对焦，以及徕卡自己的算法了。
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1230 帖
ranma 发表于 2012-8-18 02:13
我估计第一2013年出不来，第二，第一代FF nex必然没机内防抖。
第一，为什么13年出不来？低二，芯片防抖技术是现成的，只是将机身稍许加大一点而已。
就SONY现有SLT、EVIL的技术而言，完全没问题，可以迅速推出。
对SONY来说是否迅速推出不在技术上，而是时机的选择。这不入魔已经是R5级了吗？ 本帖最后由 山野的秋 于 2012-8-18 02:33 编辑
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1229 帖
山野的秋 发表于 2012-8-18 01:45
放心，如果做FF，不会用E卡口的法兰距和E口的FF镜头的，是用A的法兰距和镜头。这下明白了吧？所以说光线入射不是问题，你的担心是多余的。
看https://forum.xitek.com/thread-1048040-1-2-1.html
a99切头版可以管自己叫a88嘛，不会叫nex的。
我相信nex版ff必然是针对m10去的，要通吃ff旁轴头，至少也得吃掉M口，法兰距必然比A口短得多。
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1228 帖
山野的秋 发表于 2012-8-18 02:03
、2013年SONY推出NEX9 = 比NEX7稍大的壳+3600W全幅芯片带防抖+三代环（A99对焦模组）与带电池手柄组合的模块。完成A、E卡口的融合。
以一台EVIL便携机，兼容A、E口所有镜头，且达到连续对焦下的12FPS连拍，实现动、静态所有题材的拍摄和摄像，通过自由组合，彻底满足摄影人不同拍摄用途、拍摄方式、拍摄题材上对器材的需求；开创出一个数码相机时代的新纪元。
以上虽纯属YY。如有巧合，那是A、E口用户最大的福分！
虽是YY，但就SONY现有SLT、EVIL的技术而言，完全没问题。欢迎各位继续YY！
https://forum.xitek.com/thread-1048040-1-2-1.html
假以时日，索尼以此为原型，发展出高、中、低不同当次更加完善的机型和配套完善的镜头群后，甚至延展出带有半透镜相位对焦和A卡口、以及电池手柄的一体化新模块（不同与现在的2代环），安装上带有全幅感光芯片NEX7后，使之结合成便于握持的有机整体，能更好的和A系列镜头相匹配，且性能完全达到现在DSLT和DSLR速度机的要求，形成具有E、A双卡口全新的NEX全幅模块机；协同其它大底EVIL必将对传统中、低级DSLR完成最后的冲击，彻底取代目前专业和摄影爱好者市场里占主导地位的中、低级DSLR，而成为主导地位的产品。
http://forum.xitek.co ...
我估计第一2013年出不来，第二，第一代FF nex必然没机内防抖。
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NCode 发表于 2012-8-18 01:37
没啥争论的，只是半夜看了SAR抽风，纯属YY
good!
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1224 帖
NCode 发表于 2012-8-18 01:37
没啥争论的，只是半夜看了SAR抽风，纯属YY
兄台这张图更漂亮，我借用一下置顶了。
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1223 帖
birchinorth 发表于 2012-8-17 21:05
猜想：
看置顶的唯一的一张图，即使现在的卡口能装下全幅，可是边角也显得太局促了。
索尼会不会出一个NEX II卡口，内径和外径都比现在的NEX I卡口大一圈，法兰距进一步缩短5毫米，这个新卡口用来弄全幅，而搭配一个转接环套在NEX II卡口里面，用来转接原来的APS-C镜头。
放心，如果做FF，不会用E卡口的法兰距和E口的FF镜头的，是用A的法兰距和镜头。这下明白了吧？所以说光线入射不是问题，你的担心是多余的。
看https://forum.xitek.com/thread-1048040-1-2-1.html
本帖最后由 山野的秋 于 2012-8-18 01:55 编辑
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1222 帖
birchinorth 发表于 2012-8-17 20:59
索尼老总彻底打破了“日本相机老总茶话会”的融洽氛围，在茶话会上爆粗口：别跟我来这一套，我可不忍了，大家都忍着，你们倒好，闷声发大财，看看伦敦奥运会你们多光彩？说好了给我四年时间发展NEX，结果就2年，老子可是守信用的，A900就给了你们4年时间，让你们的破单反先跑视频。既然你们先违约，别怪我无情。
索尼老总一掀桌子，走了，后面的故事大家都知道了。
哈哈，就是这个样子的！
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1221 帖
没啥争论的，只是半夜看了SAR抽风，纯属YY
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1220 帖
robinlb 发表于 2012-8-18 00:48
这些示意图只是个示意而已，不必过份纠结，好比这些图中，对于全幅单反机身，并没有真正表现出机身卡口后面的镜箱结构。
也就是说，即使目前的全幅单反，虽然机身相面距更长，但也绝非卡口后面到全幅感光单元之间，是一块“广阔空间”，不信您找台全幅单反，拆下镜头看看镜箱构成和反光板升起后的通道空间大小就可知了，都是基本卡着135画幅矩形。
所以，您可以再在您后面的给出的那个关于光线垂直与斜射的对比示意图中观测，即可知，只要机身卡口能够容纳全幅单元，那么两者的相面距差--即卡口的位置的前后移动不会造成您担心的遮挡光线问题；除非这只特殊的镜头，其后组镜片的直径非常大，大于卡口直径，但这时问题就不仅仅是18mmNEX的E卡口会有问题了，全幅单反的卡口通道也一样有问题---------但是俺印象里（包括自己手里所有的标头以下定焦头），问题考虑范围的135照相机广角头，尾组镜片似乎没有能超过卡口内径的情况吧？
超出我理解范围了，就当示意图看吧。
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1219 帖
ranma 发表于 2012-8-18 00:52
传言的dc就是rx100啊。
aps-c 的dc恐怕原型已经有了但是sony不急着出
是啊，把NEX机身和随便一个镜头焊在一起，就是大底DC
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1218 帖
lcc8066 发表于 2012-8-18 00:43
唉……你这个也太假了吧？600D百位都四舍五入了，a77怎么可能还计算那个5台呢？？
什么情况，daduhe的发言我看不到。
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1217 帖
birchinorth 发表于 2012-8-18 00:36
那兄台的言下之意就是APS-C底儿的DC索尼不会出了？因为威胁自家的NEX？可是有传言索尼要出这样的DC啊，我也直觉相信索尼会出。
传言的dc就是rx100啊。
aps-c 的dc恐怕原型已经有了但是sony不急着出
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1216 帖
birchinorth 发表于 2012-8-18 00:23
继续查了一下，整个镜头可以假想成一片凸透镜，但是这片假想的凸透镜的焦点不一定是在最后一面镜片和和CMOS之间，而是在几片镜片之间的某一点。
所以，到达cmos边缘的光线不是在同侧镜片的边缘射出，也不一定是在相反一侧镜片的边缘射出。
那么也就是说，通过加矫正镜片，还是可以做到镜片边缘光线射入同侧CMOS的边缘的，那么最小倾斜角是5度还是能实现的。我浆糊的脑子在过去一小时激烈的思维，终于有点清楚了不容易啊，不容易
光学对我来说太复杂，还是化学比较好理解。
这些示意图只是个示意而已，不必过份纠结，好比这些图中，对于全幅单反机身，并没有真正表现出机身卡口后面的镜箱结构。
也就是说，即使目前的全幅单反，虽然机身相面距更长，但也绝非卡口后面到全幅感光单元之间，是一块“广阔空间”，不信您找台全幅单反，拆下镜头看看镜箱构成和反光板升起后的通道空间大小就可知了，都是基本卡着135画幅矩形。
所以，您可以再在您后面的给出的那个关于光线垂直与斜射的对比示意图中观测，即可知，只要机身卡口能够容纳全幅单元，那么两者的相面距差--即卡口的位置的前后移动不会造成您担心的遮挡光线问题；除非这只特殊的镜头，其后组镜片的直径非常大，大于卡口直径，但这时问题就不仅仅是18mmNEX的E卡口会有问题了，全幅单反的卡口通道也一样有问题---------但是俺印象里（包括自己手里所有的标头以下定焦头），问题考虑范围的135照相机广角头，尾组镜片似乎没有能超过卡口内径的情况吧？ 本帖最后由 robinlb 于 2012-8-18 00:52 编辑
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1215 帖
daduhe18 发表于 2012-6-12 18:38
**** 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽 ****
唉……你这个也太假了吧？600D百位都四舍五入了，a77怎么可能还计算那个5台呢？？
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ranma 发表于 2012-8-18 00:28
sony没有旗舰DC许多年了，rx100显然对自家威胁比对其他家威胁小，为啥不出？
那兄台的言下之意就是APS-C底儿的DC索尼不会出了？因为威胁自家的NEX？可是有传言索尼要出这样的DC啊，我也直觉相信索尼会出。
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猫烧卖 发表于 2012-8-17 23:49
所以说我刚才的“伪法兰距说”有那么一点点实现的可能咯？
经过我粗思考，最后一片镜片的边缘出射光还是有可能射到同侧边缘的CMOS的，那么最低斜射角为5度的计算没错，oh，yeah
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birchinorth 发表于 2012-8-17 20:34
sony的717. 828. R1，sony有这个传统啊，rx100也是sony的决心机，它自家的卡片机卖的很好的前提下还如此冒进？为什么？
sony没有旗舰DC许多年了，rx100显然对自家威胁比对其他家威胁小，为啥不出？
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clevil 发表于 2012-8-17 20:50
估计就是因为EOS-M，你佳能不是怕抢市场嘛，索尼没啥市场不怕抢。佳能的M口是放不下FF的CMOS的。
EOS M口内径法兰和E一样，如果E能装全幅，EOS M口也能
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1209 帖
birchinorth 发表于 2012-8-18 00:12
那有个疑问马上又出来了，当年4/3宣传的垂直入射，光路怎么没经过对焦点呢？
继续查了一下，整个镜头可以假想成一片凸透镜，但是这片假想的凸透镜的焦点不一定是在最后一面镜片和和CMOS之间，而是在几片镜片之间的某一点。
所以，到达cmos边缘的光线不是在同侧镜片的边缘射出，也不一定是在相反一侧镜片的边缘射出。
那么也就是说，通过加矫正镜片，还是可以做到镜片边缘光线射入同侧CMOS的边缘的，比如索尼R1最后一片镜片离CMOS只有2毫米，不可能是最后一片镜片另外一侧边缘光斜射到CMOS的这一侧。
最小倾斜角是5度还是能实现的。我浆糊的脑子在过去一小时激烈的思维，终于有点清楚了不容易啊，不容易
光学对我来说太复杂，还是化学比较好理解。
本帖最后由 birchinorth 于 2012-8-18 00:34 编辑
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mythplayer 发表于 2012-8-17 23:52
EF-M口比EF口大4mm
EF口外径为65毫米，内径是54毫米，ef-m卡口外径才58毫米，内径还不清楚，不过大概可以推一下，但基本不可能放FF的CMOS了，佳能高层专访的时候也说过不准备在微单上FF 本帖最后由 clevil 于 2012-8-18 00:16 编辑
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birchinorth 发表于 2012-8-17 23:40
嗯，马虎了，进一步查了一下，所有的光学都要经过焦点的，焦点以内不能汇聚成像。
那么的确可以通过放远最后一面镜片来纠正斜射角，但是斜射角会很大。
基于此，我前面计算的5度斜射角就是完全错误的。
谢谢各位兄台提醒，温故而知新，也学了新知识，论坛就是好啊
您客气了，通过论坛就是互相交流，共同进步。
evil拆除分并后，现在在S自家坛里讨论更理性和谐了不少
事实上，现在的几家半幅微单的卡口，其实在设计之初，厂家应该都考虑到了未来可能的全幅化。
单就NEX而言，如过前面说的，只要不过份追求配套镜头的小型化，全幅NEX就在现有技术下都完全可以实现；但是厂家是否会推出、何时推出，就要其市场策略了。
另外，M9之所以需要对CCD进行针对边缘的优化，主要是为了兼容原有的胶片旁轴头。
当然，为了达到这一目的，SONY一样不缺少技术手段，包括已经在5N或不久的6上使用的技术，以及未来更多的新技术。
如果纯对自己玩而言，可能作为手动头的转接全幅数码后背，即将到来的一体机A99会是比较现实的选择；未来的NEX9还要等待和观望。应该说，对于转接它厂手动镜而言，A99是第一个真正意义上的电子取景数码后背；以往除了改口到M9上这个昂贵方案外，即使改到其他全幅单反上，还是存在使用时的诸多不便，特别是在对焦取景上。
本帖最后由 robinlb 于 2012-8-18 00:20 编辑
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回复主题： *****我对SONY有信心*****5R 测评, 10月21日发售
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