主题：*****我对SONY有信心*****5R 测评, 10月21日发售 [主题管理员:birchinorth]
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猫烧卖 发表于 2012-8-17 23:49
所以说我刚才的“伪法兰距说”有那么一点点实现的可能咯？
NEX转接老镜头就是“伪法兰距”原理吧
从E16来看 NEX的短法兰与镜头像质的矛盾还未解决
所以NEX的镜头全是保温杯~~
虽然我也希望有饼干镜头用
但是我更希望首先保证镜头成像质素再考虑饼干
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1205 帖
那有个疑问马上又出来了，当年4/3宣传的垂直入射，光路怎么没经过对焦点呢？ 本帖最后由 birchinorth 于 2012-8-18 00:15 编辑
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1204 帖
mythplayer 发表于 2012-8-17 23:52
EF-M口比EF口大4mm
兄台看错了
EF卡口内径是54mm，新的EOS-M卡口内径大概是45-46mm，外径是58mm，你是拿EOS-M外径比EF口的内径了吧
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1203 帖
猫烧卖 发表于 2012-8-17 23:49
所以说我刚才的“伪法兰距说”有那么一点点实现的可能咯？
呵呵，不是一点点可能，是完全可能。
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1202 帖
birchinorth 发表于 2012-8-17 23:45
我已经悔过自新了。
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1200 帖
raze911 发表于 2012-8-17 23:41
不用画图的，你只需要想一下，把现有全副的2470以最简单的方法改成E口镜头怎么改？？
很简单嘛，直接把现在的2470的屁股加上一段金属体补足法兰距就可以了，原理上跟把现有2470接到转接环再接到E卡口上是一样的，这个时候你去看一下最后一片镜片离CMOS的距离，就跟索尼单反的CMOS离2470最后一片镜片的距离是一模一样的嘛
你说光线入射角度太大导致边角成像不行，这个说法是基于你认为只要是E口的镜头，最后一片镜片离CMOS肯定会很近，事实上完全可以离的很远
关于法兰距和最后一面镜片到CMOS距离的不同，这一点我知道，而且也知道2470接到E口的简单原理。
我这张图犯的错误是：边缘光线不是直接射到同一侧的CMOS边缘的，还需要经过焦点，射到对侧CMOS边缘。所以就不存在卡口阻挡光线的问题，即使卡口内径小于CMOS对角线长度，也是可以完全覆盖的。边缘光线的斜射角就远远大于我之前计算的5度。
同时，佳能，三星的微单都是可以塞进全幅的。 本帖最后由 birchinorth 于 2012-8-17 23:53 编辑
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1199 帖
birchinorth 发表于 2012-8-17 22:28
我草草的画了一张图，即使最后一片玻璃可以离得远一些，可是要回避原来卡口的限制，口径不能做得太大吧，而且斜射光线不能像单反那样通过很远的最后一片镜片改善太多。
不用画图的，你只需要想一下，把现有全副的2470以最简单的方法改成E口镜头怎么改？？
很简单嘛，直接把现在的2470的屁股加上一段金属体补足法兰距就可以了，原理上跟把现有2470接到转接环再接到E卡口上是一样的，这个时候你去看一下最后一片镜片离CMOS的距离，就跟索尼单反的CMOS离2470最后一片镜片的距离是一模一样的嘛
你说光线入射角度太大导致边角成像不行，这个说法是基于你认为只要是E口的镜头，最后一片镜片离CMOS肯定会很近，事实上完全可以离的很远
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1198 帖
robinlb 发表于 2012-8-17 23:12
这个在以前的evil版讨论过多次了，看来还得再啰嗦一次，
机身法兰距和镜头法兰距是两码事，两者的关系是短的可以加长但长的不能改短，或者说改短极为有限。
因此，在不过份纠结全幅镜头体积的情况下，只要在较短机身法兰距的机器上，使用或者设计配套较长法兰距的镜头，就不存在你说的问题。这也是为何很多人抱怨半幅nex的高品质镜头多为保温杯的原因，呵呵。
当然，全幅nex的推出不一定很快，因为从概念上说，全幅nex是一台拆分组合版的A9X，节奏上也要在全幅一体机a9x之后出现。
关于斜射角是5度的计算，我是错误的。
谢谢兄台点拨。
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1197 帖
robinlb 发表于 2012-8-17 23:23
自己的物理和光学知识早丢光了，不过单就你画的这个光路图而言，似乎是有问题，一般关注边缘的广角镜最后一片的凸透镜，凭暂留的一点记忆中，光路似乎不会是如此从镜片的直径边沿，画直线到cmos上，您也可再查查。
嗯，马虎了，进一步查了一下，所有的光学都要经过焦点的，焦点以内不能汇聚成像。
那么的确可以通过放远最后一面镜片来纠正斜射角，但是斜射角会很大。
基于此，我前面计算的5度斜射角就是完全错误的。
谢谢各位兄台提醒，温故而知新，也学了新知识，论坛就是好啊
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1196 帖
birchinorth 发表于 2012-8-17 22:28
我草草的画了一张图，即使最后一片玻璃可以离得远一些，可是要回避原来卡口的限制，口径不能做得太大吧，而且斜射光线不能像单反那样通过很远的最后一片镜片改善太多。
自己的物理和光学知识早丢光了，不过单就你画的这个光路图而言，似乎是有问题，一般关注边缘的广角镜最后一片的凸透镜，凭暂留的一点记忆中，光路似乎不会是如此从镜片的直径边沿，画直线到cmos上，您也可再查查。
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1195 帖
猫烧卖 发表于 2012-8-17 23:15
我看的是入魔的微博，然后摸过来的
有几个疑问
1、照顶楼的图，全幅CMOS毫无疑问可以放进E卡口，但是要知道所谓的卡口其实是有两个部分，一半在机身，一半在镜头，CMOS可以放进卡口，是能放进机身的卡口，但是镜头旋进机身后镜头的那一半卡口是小于机身卡口的啊，图上CMOS几乎把所有位置都占完了，也就是说镜头卡口一定会遮住CMOS的四个角，如此短的法兰距，已经被遮住的CMOS，边角成像如何保证？
2、关于法兰距的问题，在下是新人，对相机本身的光学和机械常识不是全部都知道，要请知道得很清楚的大大解惑一下到底什么是法兰距，是CMOS到镜头后组镜片的距离还是CMOS到卡口的距离？我一直认为是前者，但是这段时间在无忌翻帖子学习的时候看见一个有关E30微的帖子，有人说E30为了保证边角质量，把后组镜片做得深进镜头里很多，是个伪18MM法兰距镜头，这种说法成立吗？如果成立的话，法兰距的定义貌似又成了后者
3、入魔的微博说“SONY之前对全幅NEX非常保密”，最后又说“目前只是开始阶段”，显然是矛盾的，都保密这么久还是开始阶段？那中间过程是什么？而且一上来就高可信，其实我对NEX全幅——至少E卡口全幅持保守态度
要是上面法兰距可以用“伪法兰距”的方式解决或者部分解决光线入射到CMOS的 ...
法兰距，法兰，法兰，当然是那个卡口了，而不是玻璃了。而且变焦斜射角的问题，在几位色友的点拨下，我也刚刚弄明白。
小小的重复一下：
NEX卡口内径46mm，全幅对角线43.26mm，两边的余量应该是1.37mm，
镜头卡口厚度至少要有1mm保证强度，镜片外围的镜筒至少1mm吧，加上扣住镜片的盖，厚度也要一毫米。
3毫米，那么有3.00-1.37=1.63mm的边角不能被镜片覆盖，用三角函数计算一下tan a=1.63mm/18mm，斜射角度a=5.17度。
经过兄台这么一提醒，有些清楚了。
5.17度的斜射角，可以忽略了吧。
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robinlb 发表于 2012-8-17 23:12
这个在以前的evil版讨论过多次了，看来还得再啰嗦一次，
机身法兰距和镜头法兰距是两码事，两者的关系是短的可以加长但长的不能改短，或者说改短极为有限。
因此，在不过份纠结全幅镜头体积的情况下，只要在较短机身法兰距的机器上，使用或者设计配套较长法兰距的镜头，就不存在你说的问题。这也是为何很多人抱怨半幅nex的高品质镜头多为保温杯的原因，呵呵。
当然，全幅nex的推出不一定很快，因为从概念上说，全幅nex是一台拆分组合版的A9X，节奏上也要在全幅一体机a9x之后出现。
嗯，最后一片镜片距离和法兰距的不同点，我以前就清楚，刚才有些想不明白的是镜头卡口可能会阻挡一部分光线，经过刚才的计算也想通了。现在的NEX卡口可以做到边缘光线斜射角度5度，基本可以忽略了。
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SONYZA 发表于 2012-8-17 23:03
搞错了……编辑掉……
NEX卡口内径46mm，全幅对角线43.26mm，两边的余量应该是1.37mm，
镜头卡口厚度至少要有1mm保证强度，镜片外围的镜筒至少1mm吧，加上扣住镜片的盖，厚度也要一毫米。
3毫米，那么有3.00-1.37=1.63mm的边角不能被镜片覆盖，用三角函数计算一下tan a=1.63mm/18mm，斜射角度a=5.17度。
经过兄台这么一提醒，有些清楚了。
5.17度的斜射角，可以忽略了吧。
来吧，让全幅尽情的来吧。
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birchinorth 发表于 2012-8-17 21:59
徕卡法兰距是28mm，D700大概是46mm吧，从最后一片镜片出射的光有更多的空间射到CMOS，边角入射角度不至于太次。索尼的法兰距太短了吧。镜头本身的卡口也需要一定厚度，这个镜头卡口离CMOS很近。所以边角的光线需要很斜的入射才能照到边角。
资深应该大概理解我的意思吧。
这个在以前的evil版讨论过多次了，看来还得再啰嗦一次，
机身法兰距和镜头法兰距是两码事，两者的关系是短的可以加长但长的不能改短，或者说改短极为有限。
因此，在不过份纠结全幅镜头体积的情况下，只要在较短机身法兰距的机器上，使用或者设计配套较长法兰距的镜头，就不存在你说的问题。这也是为何很多人抱怨半幅nex的高品质镜头多为保温杯的原因，呵呵。
当然，全幅nex的推出不一定很快，因为从概念上说，全幅nex是一台拆分组合版的A9X，节奏上也要在全幅一体机a9x之后出现。
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刘墉 发表于 2012-8-16 22:26
呵呵，我在引用您的主帖“会有全新手柄，像 Pentax 那种，没有整根凸出的部位塞进电池仓，同时可以放3颗电池。”
那么既然机身都看A9了，手柄可以看看VC9吧……
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rodinsun 发表于 2012-8-17 22:33
那就把NEX全幅镜头最后一片镜片做的离卡口远一点，大一点呗。。。反正现在的nex镜头在全幅上也用不了。。。我挺期待NEX出全幅的。。。
兄弟看看我这张图，离得远点也是有限制的，不知道我画的对不对
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gyfcws 发表于 2012-8-17 22:31
别的不说了，周末去把剩下的CONTAX G头都收了吧，免得涨价了又，哈哈。
早涨上去了，看看ebay的价格，和X宝的价格对比，劝兄弟们还是走出国门自己去淘镜头吧，别被JS宰割了。
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birchinorth 发表于 2012-8-17 21:59
徕卡法兰距是28mm，D700大概是46mm吧，从最后一片镜片出射的光有更多的空间射到CMOS，边角入射角度不至于太次。索尼的法兰距太短了吧。镜头本身的卡口也需要一定厚度，这个镜头卡口离CMOS很近。所以边角的光线需要很斜的入射才能照到边角。
资深应该大概理解我的意思吧。
那就把NEX全幅镜头最后一片镜片做的离卡口远一点，大一点呗。。。反正现在的nex镜头在全幅上也用不了。。。我挺期待NEX出全幅的。。。
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haoyj93 发表于 2012-8-17 22:07
法兰距是死的，入射角啊入射角，镜后距做大些啦，全幅了估计机身和镜头都会大些吧（比单反还是会小的吧）。。。YY哈
肯定是小了
没了五棱镜，没了反光箱让机身做小，我相信如果是全幅机，依照索尼的能力，NEX也可以做得跟现在的NEX 5一样小。
镜头方面，高感的提升，对大镜头光圈要求越来越低，当然为了虚化另说，同时机内矫正可以让镜头设计更简洁吧，会进一步缩小体积，重量的缩小还有树脂镜片这条路可以选。
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Davyvision 发表于 2012-8-17 22:19
要改卡口了。
兄弟哪里的消息？
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raze911 发表于 2012-8-17 22:07
法兰距是这样的
短的可以加长，长的不能变短
短的可以加长的意思就是——如果你在设计镜头时想把镜头尺寸缩短但结果导致边缘画质下降，同时在技术上一时又找不到好的方法来立即解决，那么可以妥协一下，把镜头设计的让屁股离CMOS远一点来解决这个问题
我草草的画了一张图，即使最后一片玻璃可以离得远一些，可是要回避原来卡口的限制，口径不能做得太大吧，而且斜射光线不能像单反那样通过很远的最后一片镜片改善太多。
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birchinorth 发表于 2012-8-17 21:59
徕卡法兰距是28mm，D700大概是46mm吧，从最后一片镜片出射的光有更多的空间射到CMOS，边角入射角度不至于太次。索尼的法兰距太短了吧。镜头本身的卡口也需要一定厚度，这个镜头卡口离CMOS很近。所以边角的光线需要很斜的入射才能照到边角。
资深应该大概理解我的意思吧。
要改卡口了。
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birchinorth 发表于 2012-8-17 22:12
嗯，现在索尼也学得狡猾一些了，A99现在也没个图片流出，不像A900，模型提前两年就摆出来了。
没准九月就能见到全幅NEX了呢？
一切皆有可能么。
A口的A700和A900的后继机的确是让人等的N久，希望等E口新机的命比等A口新机的命好些。。。 本帖最后由 haoyj93 于 2012-8-17 22:20 编辑
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clevil 发表于 2012-8-17 21:05
相机入魔：据悉还是采用的是E卡口，放的下全幅的！此计划索尼保密严格，所以之前没啥消息。也许出来的速度比我们想象的要早些
嗯，现在索尼也学得狡猾一些了，A99现在也没个图片流出，不像A900，模型提前两年就摆出来了。
没准九月就能见到全幅NEX了呢？
一切皆有可能么。
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birchinorth 发表于 2012-8-17 21:59
徕卡法兰距是28mm，D700大概是46mm吧，从最后一片镜片出射的光有更多的空间射到CMOS，边角入射角度不至于太次。索尼的法兰距太短了吧。镜头本身的卡口也需要一定厚度，这个镜头卡口离CMOS很近。所以边角的光线需要很斜的入射才能照到边角。
资深应该大概理解我的意思吧。
法兰距是死的，入射角啊入射角，镜后距做大些啦，全幅了估计机身和镜头都会大些吧（比单反还是会小的吧）。。。YY哈
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