主题：*****我对SONY有信心*****5R 测评, 10月21日发售 [主题管理员:birchinorth]
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dhep 发表于 2012-8-16 00:07
赚长焦是像素密度决定的，只要镜头顶得住，用APS的2400W截1200W出来，M43的1200W能赚长焦么？
兄台说到重点了，在43网有个43相机拥趸金牌会员写的东西，虽然有情感因素在里面，可是看一看写的不错。
他提到了一点：现在的43和M43镜头的分辨率就是按照APS-C和全幅镜头的2倍的初衷生产的。这就是现在D800面临的挑镜头问题，M43还没有遇到这个问题，当然得用43或M43的专用镜头。
如果是谈到转接M42，C/Y, MD, FD这些老镜头，那M43没有任何优势。 本帖最后由 birchinorth 于 2012-8-16 00:21 编辑
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raze911 发表于 2012-8-16 00:08
比老款的几项主要改进
1、画质，从入门级单反提升到中端单反的水平，同时在RAW的级别上彻底解决了接驳部分广角头会出现红边现象的问题（奶7倒是没解决这个问题），再增加了ISO100，白平衡比老款更准确些
2、操控，※※C软键的自定义项目由3项增加为5项，同时外部再多出一个自定义键（原本右键是不能自定义的），再加触摸屏，操控效率显著超过老款，白平衡加入了色盘微调功能，加之纯电子取景比光学取景有着一些特殊的便利性，5N的操控达到了可以与入门级单反互较优劣的程度（我个人觉得很多时候入门级单反操控起常用项来还不如5N方便）
3、直出JPG质量改善
4、增加了实时取景功能的关闭/开启选择，弱光下小光圈高速快门取景时画面不再会是一片黑
5、增加了电子前帘快门技术，开启电子前帘模式时，快门时滞+显示时滞的总时滞比大部分单反的快门时滞都要小
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猫烧卖 发表于 2012-8-16 00:13
我想birchinorth兄在这里指的赚长焦是说画幅倍率的问题吧
倍率没用啊。D7000相对D800可是赚不了丝毫的长焦，如果不考虑价钱差别的话
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dhep 发表于 2012-8-16 00:07
赚长焦是像素密度决定的，只要镜头顶得住，用APS的2400W截1200W出来，M43的1200W能赚长焦么？
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瞅色 发表于 2012-8-15 23:44
这话说得好。以前，用400定的胶卷就不得了啦！
提到胶卷，说点题外话：
没有CMOS自主研发能力的厂家一定会受到很大很大的影响，虽然现在还不怎么显现，因为现在有一个大方的索尼，四处卖CMOS。当有一天索尼的CMOS内销的比重随着自己相机市场份额的增大，加上那时候，索尼的CMOS优势领先到了一个顶峰开始走下坡路，那些依靠索尼CMOS的厂家又会经历一个阵痛，需要找新的CMOS供货商，或者自主研发，估计会有一批厂家倒下。
还有小小的预测一下，预感除了三星，会有新的非日本相机企业崛起，美国？德国？中国？印度？埃塞俄比亚？
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猫烧卖 发表于 2012-8-15 22:37
说起来5N的法宝是什么？镜头矫正和高感吗？我是直接入的5N，不太明白和5的区别
比老款的几项主要改进
1、画质，从入门级单反提升到中端单反的水平，同时在RAW的级别上彻底解决了接驳部分广角头会出现红边现象的问题（奶7倒是没解决这个问题），再增加了ISO100，白平衡比老款更准确些
2、操控，※※C软键的自定义项目由3项增加为5项，同时外部再多出一个自定义键（原本右键是不能自定义的），再加触摸屏，操控效率显著超过老款，白平衡加入了色盘微调功能，加之纯电子取景比光学取景有着一些特殊的便利性，5N的操控达到了可以与入门级单反互较优劣的程度（我个人觉得很多时候入门级单反操控起常用项来还不如5N方便）
3、直出JPG质量改善
4、增加了实时取景功能的关闭/开启选择，弱光下小光圈高速快门取景时画面不再会是一片黑
5、增加了电子前帘快门技术，开启电子前帘模式时，快门时滞+显示时滞的总时滞比大部分单反的快门时滞都要小
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birchinorth 发表于 2012-8-16 00:05
对焦和镜头群现在还是M43的两个优势项目，1到2年之内，APS-C画幅就会赶上。那时候M43真的要想出更好的招数应对了。复古造型用一次就饱和了。
不过M43的微距景深，广角景深，赚长焦分辨率还是先天的优势。
这三项只能说没有劣势。要变优势需要以相同或更低的价钱提供更高的像素密度才成。
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birchinorth 发表于 2012-8-16 00:05
对焦和镜头群现在还是M43的两个优势项目，1到2年之内，APS-C画幅就会赶上。那时候M43真的要想出更好的招数应对了。复古造型用一次就饱和了。
不过M43的微距景深，广角景深，赚长焦分辨率还是先天的优势。
赚长焦是像素密度决定的，只要镜头顶得住，用APS的2400W截1200W出来，M43的1200W能赚长焦么？
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酷风 发表于 2012-8-15 23:49
镜头的体积和重量要下来未必要等液化镜头这种不靠谱的东西
新技术镜片，如非球面或者可变折射率镜片应用开来，应该可以降低镜头的体积，就像RX100里面用了4片非球面，所以可以做得那么小
塑料镜片进一步提高光学性能，则是可以降低镜头的重量，镜片轻了之后镜筒也可以不用那么重了
赞同，现在的镜头动不动就一半镜片是非球面。
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猫烧卖 发表于 2012-8-15 23:56
索尼哥能整出第一个不可换镜头的APS-C机器R1就能整出第一个不可换镜头的全幅机器，也能整出第一可换镜头的全幅无反
其实我有个私心，想让索尼哥先出个不可换镜头的4/3寸机器搅搅局
对焦和镜头群现在还是M43的两个优势项目，1到2年之内，APS-C画幅就会赶上。那时候M43真的要想出更好的招数应对了。复古造型用一次就饱和了。
不过M43的微距景深，广角景深，赚长焦分辨率还是先天的优势。
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karyc 发表于 2012-8-15 23:36
YY是好事
最怕希望越高失望越大。。
什么都做好了以后还怎么挤牙膏
挤牙膏先不说，现在的微单的东西（对焦速度，EVF细腻程度，边角成像质量，镜头大小，操控和握持的平衡）都做好了，还会有新的问题产生的，可能就回到了原来单反的问题了：三防？提高画幅？镜头群（长焦大炮，大三元，微距）等。问题永远会有，只不过未来的问题和现在问题比起来暂时不重要。
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birchinorth 发表于 2012-8-15 23:53
就资深的这段话，说点不相干的：
1.我个人还是喜欢镜头稍微大一些的，仅仅是外貌爱好，EP1加20饼，便携是便携，可是总感觉看起来小气，比较喜欢NEX 7 加E24的样子，可能跟我用的第一台数码相机有关，松下的FZ10.
2. 自己的直觉来看，索尼估计是第一个出全副无反的厂家，无论可不可换镜头，无论是不是定焦。当然，索尼没有出定焦机的习惯。
其实我有个私心，想让索尼哥先出个不可换镜头的4/3寸机器搅搅局
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酷风 发表于 2012-8-15 23:40
可以这么说，不过全副化之后，估计配的也就是小型的狗变或者牛定了
这种专用小全副的市场比较窄，估计也就是富士这类小厂才适合
一旦几大厂家都利用现有卡口出便携全副的话，也就要被市场淘汰了
就资深的这段话，说点不相干的：
1.我个人还是喜欢镜头稍微大一些的，仅仅是外貌爱好，EP1加20饼，便携是便携，可是总感觉看起来小气，比较喜欢NEX 7 加E24的样子，可能跟我用的第一台数码相机有关，松下的FZ10.
2. 自己的直觉来看，索尼估计是第一个出全副无反的厂家，无论可不可换镜头，无论是不是定焦。当然，索尼没有出定焦机的习惯。
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dhep 发表于 2012-8-15 23:42
小型的狗变我认为没有生存的空间，无法发挥全幅的景深优势和画质优势
牛定则可以被X100这类全幅化的机器取代，并且没有法兰距的束缚可以获得更大的体积优势
小型狗变能否生存和x100能否取代全副牛定，关键就是要看相对价格了
如果价格高，这两者的答案都是否
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karyc 发表于 2012-8-15 23:36
YY是好事
最怕希望越高失望越大。。
什么都做好了以后还怎么挤牙膏
就算挤也得挤别家三倍的牙膏才行
索尼家面临品牌弱势和后发劣势的情况下只有性能和价格双重占优才能取胜
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dhep 发表于 2012-8-15 23:32
对消费级用户而言，高感才是问题，对从胶片时代过来的人们而言，高感早已让人欣喜
这话说得好。以前，用400定的胶卷就不得了啦！
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酷风 发表于 2012-8-15 23:40
可以这么说，不过全副化之后，估计配的也就是小型的狗变或者牛定了
这种专用小全副的市场比较窄，估计也就是富士这类小厂才适合
一旦几大厂家都利用现有卡口出便携全副的话，也就要被市场淘汰了
小型的狗变我认为没有生存的空间，无法发挥全幅的景深优势和画质优势
牛定则可以被X100这类全幅化的机器取代，并且没有法兰距的束缚可以获得更大的体积优势
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dhep 发表于 2012-8-15 23:21
正如你也赞同的，配公斤级牛头时微单带来的机身体积优势意义不大甚至不利配重，只有配24ZA、35G这类镜头小型化机身合适
那么X100、X2这类机器全幅化是否才是小型全幅的出路呢？
可以这么说，不过全副化之后，估计配的也就是小型的狗变或者牛定了
这种专用小全副的市场比较窄，估计也就是富士这类小厂才适合
一旦几大厂家都利用现有卡口出便携全副的话，也就要被市场淘汰了
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YY是好事
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最怕希望越高失望越大。。
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birchinorth 发表于 2012-8-15 23:27
未来镜头重量和体积降低的空间还是有不少的：
首先是CMOS高感更加出色，不用那么大的光圈了；其次，防抖也没必要加了；机内矫正越来越成熟，镜片可进一步浓缩；树脂镜片和实实在在的玻璃性能和寿命差距缩小，这些都可以让镜头做小。
镜头降重和体积没这么容易，大光圈不光是为了高速，现在对虚化也很看重。为了好的成像质量，镜片的体积和重量都降不下来，除非液化镜头能尽快量产化，否则小型化镜头还早。
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birchinorth 发表于 2012-8-15 23:27
未来镜头重量和体积降低的空间还是有不少的：
首先是CMOS高感更加出色，不用那么大的光圈了；其次，防抖也没必要加了；机内矫正越来越成熟，镜片可进一步浓缩；树脂镜片和实实在在的玻璃性能和寿命差距缩小，这些都可以让镜头做小。
对消费级用户而言，高感才是问题，对从胶片时代过来的人们而言，高感早已让人欣喜
现有镜头体系下，最大的制约因素是景深，越是广角端越是要大幅面+大光圈才能实现，而这“两大”的后果就是体积无法缩小
指望镜片上的突破实在困难，百年来光学进步缓慢，只有看液体镜头能不能革下命了
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dhep 发表于 2012-8-15 23:21
正如你也赞同的，配公斤级牛头时微单带来的机身体积优势意义不大甚至不利配重，只有配24ZA、35G这类镜头小型化机身合适
那么X100、X2这类机器全幅化是否才是小型全幅的出路呢？
未来镜头重量和体积降低的空间还是有不少的：
首先是CMOS高感更加出色，不用那么大的光圈了；其次，防抖也没必要加了；机内矫正越来越成熟，镜片可进一步浓缩；树脂镜片和实实在在的玻璃性能和寿命差距缩小，这些都可以让镜头做小做轻。
最后，定焦可以作为微单全幅化的排头兵。
本帖最后由 birchinorth 于 2012-8-15 23:30 编辑
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robsiqi 发表于 2012-8-15 23:20
奶9不用全幅，性能保证就行啊，我不贪
全幅没有那么快，全幅的单反还没有普及，佳能和尼康的万元余全幅单反即将降临，
要等几年了，
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酷风 发表于 2012-8-15 23:16
奶昔全副出来的可能性不大，佳能已经明确表示EOSM是不可能上全副的
正如你也赞同的，配公斤级牛头时微单带来的机身体积优势意义不大甚至不利配重，只有配24ZA、35G这类镜头小型化机身合适
那么X100、X2这类机器全幅化是否才是小型全幅的出路呢？
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酷风 发表于 2012-8-15 23:16
奶昔全副出来的可能性不大，佳能已经明确表示EOSM是不可能上全副的
奶9不用全幅，性能保证就行啊，我不贪
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robsiqi 发表于 2012-8-15 23:10
奶7咬牙忍住没进，就等奶9了，视频必须要有A99的性能。
奶昔全副出来的可能性不大，佳能已经明确表示EOSM是不可能上全副的
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dhep 发表于 2012-8-15 23:04
从5C到5N到7到A99，每次换代更新哪个机器没心痒痒的地方，统统收入囊中吧
奶7咬牙忍住没进，就等奶9了，视频必须要有A99的性能。
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第九骑士 发表于 2012-8-15 23:00
5N算是相当平衡的一款机器了，我是先有5，后又入了5N。简单说，芯片算是一代的进步（不是200W象素那么简单），操控也有提升。反应速度、屏幕、性能，都有进步。再加上这个价位，没办法不动心。
镜头群是一个软肋，而且NEX的镜头一定要小于单反的DX头，不然市场前景不会好。
目前的微单，总的来说还是要走性价比路线，索尼的3和5定价很成功，销量高很正常。7和那个M43的OMD，属于高附加值的东西，不会占据主流市场。微单的镜头，不管APSC还是M43，都还是太贵，将来镜头降到合适价位，微单还会进一步爆发。单反可能就退回全副了
当APS-C微单机身、镜头完善以后，体积上来说APS-C单反就输了一大截，NEX-7证明微单也能拥有行云流水般的操控
唯一觉得微单不太好用的地方就是闪光灯了，小小的机身若是配大灯还玩离机闪的话有些怪怪的感觉
不过我想随着时间的推移，以后全幅慢慢平民化以后要玩灯都上全幅了，成本不会比现在APS-C单反高多少，微单就主打便携，有个机顶闪应急就OK，日常拍摄完全够，因为以后的CMOS高感应该也是很优秀的
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robsiqi 发表于 2012-8-15 23:03
看见A99的神奇，真的心里痒痒。
还是老老实实等待奶7 的下一代视频机吧。
从5C到5N到7到A99，每次换代更新哪个机器没心痒痒的地方，统统收入囊中吧
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