主题:*****我对SONY有信心*****5R 测评, 10月21日发售 [主题管理员:birchinorth]
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快乐鼹鼠 发表于 2012-6-21 09:54
佳能24-105是伪L头:https://forum.xitek.com/thread-714324-1-1-1.html


看来鼹鼠兄是还处于愤青阶段,对哪家都不满意。
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birchinorth 发表于 2012-6-21 04:34
鼹鼠兄的回帖我细看了,就两点:打压索尼,尼康,抬佳能。
打压索尼的回帖中心意思就是:涂抹
打压尼康的回帖更简洁:尼康出品,必是垃圾。

佳能24-105是伪L头:https://forum.xitek.com/thread-714324-1-1-1.html
本帖最后由 快乐鼹鼠 于 2012-6-21 09:55 编辑

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birchinorth 发表于 2012-6-20 22:00
我认为是sony对产品的定位问题。
看看原来索尼定位高端的a900和a850的做工,和同价位的5Dii比起来,只好不差。
现在最高端的应该就是a77吧,定位是中端机型,对位的是7D。
所以我坚信,作为追赶者的sony的高端机,会满足抚摸派的心理需求的。


第一、这不是什么抚摸派单反用户,一般和DC用户不同,会希望机身耐用,a700之后,每一个a机身,日常使用的一些部件,比如快门按钮、取景眼罩、卡口耐磨上,都多多少少不那么给力。当然,你可以说这是看齐人家D3100\1000D的,价格也差不多啊。但人家D90,60D的价格也没贵多少,怎么就能耐用些呢?

第二、对于爱折腾的单反爱好者来说,二手卖相难保持,那么就会对这个品牌没好感。而折腾派,对应的机身价位正好是入门到中档的价位最多。这个价位下,甚至A77这个价位的,索尼机身卖相确实很难保持

但我确实赞同您的观点,这估计是索尼的定位思路。索尼认为单反就是时髦家用电子产品,也就3年就该换了,没必要做得那么耐用。。。。。

这是厂家的喜好,我们消费者自行选择即可。。。其实理性来说,3年换机没啥的,我基本1年1换。只是索尼的机身,让我损失多谢而已。也不至于承受不起。

但,对于别人来说,最好还是了解清楚这个事实,如果用CN,换代的代价还是比S要低很多的,主要是二手市场活跃、而且二手卖相以及机械性能相对靠谱一些。

另外,换门进S容易,换门出S难。这个也是亲身经历。
本帖最后由 fasciae 于 2012-6-21 09:53 编辑

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快乐鼹鼠 发表于 2012-6-21 02:43
a77,a57的销量已经跌到s机型占比的最低水平,

x东同比销量:
600d:11000
d3100:7000
7d:1300
d7000:2400
a77:5
可怜的5台呀,
和同类的d7000,7d没法比,
说明什么,用户都是傻子吗?

d3200后出,
620d才上市
x宝销量远超a57,
索尼机型销量不如cn,
但占比大幅下滑就不正常了。

索尼应该从自身找原因,画质为王。
路子搞偏了,抹得像卡片,


鼹鼠兄的回帖我细看了,就两点:打压索尼,尼康,抬佳能。
打压索尼的回帖中心意思就是:涂抹
打压尼康的回帖更简洁:尼康出品,必是垃圾。
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frankqwx 发表于 2012-6-12 09:43
索尼的东西创新性一流,讨喜,做工尚可,就是用料和C、N的比差了那么一点点,从骨子里面流露出小日本的德行~~~~~流于表面质量稳定用料一般,摒弃了老美能达一贯严谨独特的形式风格,饱受争议!现在倒好,连价格上也没啥优势了。典型的奸商!

摸过D5000,破塑料。比a55差太多了!!当年同档次的。
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我有信心
升级全副的时候就买a99了,即使没有全幅镜头,也不想换门。
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a77,a57的销量已经跌到s机型占比的最低水平,

x东同比销量:
600d:11000
d3100:7000
7d:1300
d7000:2400
a77:5
可怜的5台呀,
和同类的d7000,7d没法比,
说明什么,用户都是傻子吗?

d3200后出,
620d才上市
x宝销量远超a57,
索尼机型销量不如cn,
但占比大幅下滑就不正常了。

索尼应该从自身找原因,画质为王。
路子搞偏了,抹得像卡片,
失去了单反意义。

本帖最后由 快乐鼹鼠 于 2012-6-21 02:54 编辑

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E口 本帖最后由 birchinorth 于 2012-6-21 02:19 编辑

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weiyuruochen 发表于 2012-6-20 23:51
索尼a33a55,a580,
控噪和画质均衡,

从a77开始路子不对,
但愿a99别搞成a77,a57第二


楼上有两位兄台对a77褒奖有加。
可能大家对机器要求不一样吧。
我认为a33,a55是开创先河的,而a580是比a100,a350高感改进很多的一台机器,所以这三台机器带给我们的惊喜很多。
个人认为a77很不错了,可能我们对它的期望值太高了吧,所以难免会有些达不到预期而失望。
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索尼a33a55,a580,
控噪和画质均衡,

从a77开始路子不对,
但愿a99别搞成a77,a57第二

本帖最后由 weiyuruochen 于 2012-6-20 23:51 编辑

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喜欢玩相机 发表于 2012-6-20 17:31
实践是检验真理的唯一标准。呵呵!

俺买A77的时候,柜台小弟给俺的试机样品,那成像咋拍咋有(16-50镜头),可是新机拿来后同样的镜头拍出来就是偏软,检查了半天才发现,样机的设置是ISO自动,新机调到ISO自动,然后咋拍咋有...    对此,至今没找到有说服力的理由,用“机身通过自动ISO确保快门速度不受手抖影响”来解释俺以为理由不充分。呵呵!


索尼的售货员至少应该受点专业培训吧。
自动ISO,索尼的低感优势不容易体现。
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西区苛刻 发表于 2012-6-20 13:03
SONY用料差了吗? 就拿新的 500 f4 G来说,各方面做工偶觉得比 C、N大炮要好。 那个“感动长在” 为了减少镜头重量,新出的 II系长焦,减料到把第一片保护镜全部取消,直接第一片镜片就成“功能镜片”,一旦花了要更换,那损失大了。

而且 540G 主体镜筒是一体压铸成形的“铝镁合金”。 像 C吧,新的II 还不清楚,老款的长焦定,其镜头上下筒是用螺丝固定的,非一体成型,坚固度方面差不少。 已经有人直接把一支 600mm f4 给摔断了(断裂的地方刚好是上下镜筒的螺丝连接处)。

N、C 常规焦段的的即便是牛头,都有大量采用工程塑料的型号。 Nike的我最清楚,新的 24mm f1.4G  和 35mm f 1.4G  (85mm f 1.4G也一样),在入SONY之前,我在Nike门时都有过, 同样为了减重,镜筒都用的是工程塑料,价格卖得比老镜头贵很多,成像不说,至少做工和用料上要差很多。

SONY这边,尤其 24mm f2 ZA 、 135mm f1.8 ZA ,85mm F1.4 ZA整个镜筒全金属的,做工远好于常规焦段的 N、C同类镜头。 135虽然有摇头的痼疾,但主要是内壁的顶针设计问题,整支头的做工还是无可挑剔!(如果是一个真正得金属控,只能入一支镜头的话,那连遮光罩都是全金属的 135mm f1.8 ZA一定能满足你的金属情节)。

...


友情提示大侠,根据您的泡网分数和发帖量,可以申请资深了吧?
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必须的,否则没有了镜头后盖也就没得玩了。
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fasciae 发表于 2012-6-20 17:45
镜头用料很沉。机身就不怎么样了。至少二手卖相保持上做得很不好。不过反正现在也没有专业机身,倒也说得过去


我认为是sony对产品的定位问题。
看看原来索尼定位高端的a900和a850的做工,和同价位的5Dii比起来,只好不差。

现在最高端的应该就是a77吧,定位是中端机型,对位的是7D。

所以我坚信,作为追赶者的sony的高端机,会满足抚摸派的心理需求的。
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酷风 发表于 2012-6-20 15:40
看网上的各种评论对a77基本上都是批,很少有赞的,我原来也一直都在批
前几周刚入手了a77,实际使用之后才发现a77这块cmos其实很强,画质令我非常满意
尤其是ISO50的画质,色彩有胶片的感觉,细节非常丰富,非全副的,哪个能比?
如果是成像太软,首先要考虑问题是不是出在你的镜头上
至少我用1680和50/1.4不觉得软
看bcn的数据,a65在日本一直很好卖,不是没有原因的


看评论,赞少批多,兄弟还下手,说明心理够强大。
其次,中国论坛其它品牌软文,枪手多,或者说索尼的枪手太少。
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西区苛刻 发表于 2012-6-20 13:03
SONY用料差了吗?
...

镜头用料很沉。机身就不怎么样了。至少二手卖相保持上做得很不好。不过反正现在也没有专业机身,倒也说得过去
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酷风 发表于 2012-6-20 15:40
看网上的各种评论对a77基本上都是批,很少有赞的,我原来也一直都在批
前几周刚入手了a77,实际使用之后才发现a77这块cmos其实很强,画质令我非常满意
尤其是ISO50的画质,色彩有胶片的感觉,细节非常丰富,非全副的,哪个能比?
如果是成像太软,首先要考虑问题是不是出在你的镜头上
至少我用1680和50/1.4不觉得软
看bcn的数据,a65在日本一直很好卖,不是没有原因的


实践是检验真理的唯一标准。呵呵!

俺买A77的时候,柜台小弟给俺的试机样品,那成像咋拍咋有(16-50镜头),可是新机拿来后同样的镜头拍出来就是偏软,检查了半天才发现,样机的设置是ISO自动,新机调到ISO自动,然后咋拍咋有...    对此,至今没找到有说服力的理由,用“机身通过自动ISO确保快门速度不受手抖影响”来解释俺以为理由不充分。呵呵!
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看网上的各种评论对a77基本上都是批,很少有赞的,我原来也一直都在批
前几周刚入手了a77,实际使用之后才发现a77这块cmos其实很强,画质令我非常满意
尤其是ISO50的画质,色彩有胶片的感觉,细节非常丰富,非全副的,哪个能比?
如果是成像太软,首先要考虑问题是不是出在你的镜头上
至少我用1680和50/1.4不觉得软
看bcn的数据,a65在日本一直很好卖,不是没有原因的
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Mr茶叶 发表于 2012-6-20 13:07
85ZA也是个铁疙瘩


85ZA可能要更新了
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喜欢玩相机 发表于 2012-6-20 11:45
既然16-35不错,就多介绍介绍,最好贴几个片子看看?

85,135这些人像焦段,自动对焦的确非常很重要,但是大光圈(F1.2、F1.4、F1.8等)下的精确自动对焦好像主要还是停留在看人品、不看机身AF系统的阶段吧,胶片机要到2.8以上光圈,才真正开始进入AF系统的有效射程。数码相机的“AF系统的有效射程”甚至达不到F2.8。这样的光圈下,手动对焦也可以凑合了。呵呵!

85焦段(含85、80、77、75等)的大光圈(1.x系列)镜头,全开紫边不华丽的好像还真是凤毛麟角,也只能忍了。

另外,茶叶兄,V2.0版的35G在哪些方面提升明显?挺关心的。


1635和我是聚少离多’而且不怕兄台笑话'我是个十足的抚摸派'目前为止还真没有拿的出手的''。
不过坛里牛片一堆,可以搜搜看。
35mm从来没有过高端头,所以对35这个黄金焦段不熟。
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a99晚点儿出也好,我现在已有a900,a99出了也买不起,心里还要挂念着。
现在心里还挂念着135ZA,1635ZA,24ZA。
别砸我,戴上钢盔,跑了。。。。。。
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西区苛刻 发表于 2012-6-20 13:03
SONY用料差了吗? 就拿新的 500 f4 G来说,各方面做工偶觉得比 C、N大炮要好。 那个“感动长在” 为了减少镜头重量,新出的 II系长焦,减料到把第一片保护镜全部取消,直接第一片镜片就成“功能镜片”,一旦花了要更换,那损失大了。

而且 540G 主体镜筒是一体压铸成形的“铝镁合金”。 像 C吧,新的II 还不清楚,老款的长焦定,其镜头上下筒是用螺丝固定的,非一体成型,坚固度方面差不少。 已经有人直接把一支 600mm f4 给摔断了(断裂的地方刚好是上下镜筒的螺丝连接处)。

N、C 常规焦段的的即便是牛头,都有大量采用工程塑料的型号。 Nike的我最清楚,新的 24mm f1.4G  和 35mm f 1.4G (85mm f 1.4G也一样),在入SONY之前,我在Nike门时都有过, 同样为了减重,镜筒都用的是工程塑料,价格卖得比老镜头贵很多,成像不说,至少做工和用料上要差很多。

SONY这边,尤其 24mm f2 ZA 、 135mm f1.8 ZA ,整个镜筒全金属的,做工远好于常规焦段的 N、C同类镜头。 135虽然有摇头的痼疾,但主要是内壁的顶针设计问题,整支头的做工还是无可挑剔!(如果是一个真正得金属控,只能入一支镜头的话,那连遮光罩都是全金属的 135mm f1.8 ZA一定能满足你的金属情节)。

85ZA也是个铁疙瘩
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frankqwx 发表于 2012-6-12 09:43
索尼的东西创新性一流,讨喜,做工尚可,就是用料和C、N的比差了那么一点点,从骨子里面流露出小日本的德行~~~~~流于表面质量稳定用料一般,摒弃了老美能达一贯严谨独特的形式风格,饱受争议!现在倒好,连价格上也没啥优势了。典型的奸商!


SONY用料差了吗? 就拿新的 500 f4 G来说,各方面做工偶觉得比 C、N大炮要好。 那个“感动长在” 为了减少镜头重量,新出的 II系长焦,减料到把第一片保护镜全部取消,直接第一片镜片就成“功能镜片”,一旦花了要更换,那损失大了。

而且 540G 主体镜筒是一体压铸成形的“铝镁合金”。 像 C吧,新的II 还不清楚,老款的长焦定,其镜头上下筒是用螺丝固定的,非一体成型,坚固度方面差不少。 已经有人直接把一支 600mm f4 给摔断了(断裂的地方刚好是上下镜筒的螺丝连接处)。

N、C 常规焦段的的即便是牛头,都有大量采用工程塑料的型号。 Nike的我最清楚,新的 24mm f1.4G  和 35mm f 1.4G  (85mm f 1.4G也一样),在入SONY之前,我在Nike门时都有过, 同样为了减重,镜筒都用的是工程塑料,价格卖得比老镜头贵很多,成像不说,至少做工和用料上要差很多。

SONY这边,尤其 24mm f2 ZA 、 135mm f1.8 ZA ,85mm F1.4 ZA整个镜筒全金属的,做工远好于常规焦段的 N、C同类镜头。 135虽然有摇头的痼疾,但主要是内壁的顶针设计问题,整支头的做工还是无可挑剔!(如果是一个真正得金属控,只能入一支镜头的话,那连遮光罩都是全金属的 135mm f1.8 ZA一定能满足你的金属情节)。

本帖最后由 西区苛刻 于 2012-6-20 13:06 编辑

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birchinorth 发表于 2012-6-19 11:49
16-35的确很好,被亲戚借去,有些小心疼。
85,135这些人像焦段,自动对焦很重要,原因很简单吧,人的表情,情绪稍纵即逝,自动对焦再慢,也应该比手动对焦快,准。
不过85ZA全开的紫边是挺华丽的,忍了。
50mm f/1.2 ZA 的传言已经甚嚣尘上,和A99一起出来,估计又是一个传奇。
35mm 一直是索尼的软肋,也没有消息。

呵呵,把24ZA 挂在A77上当35mm用吧。


既然16-35不错,就多介绍介绍,最好贴几个片子看看?

85,135这些人像焦段,自动对焦的确非常很重要,但是大光圈(F1.2、F1.4、F1.8等)下的精确自动对焦好像主要还是停留在看人品、不看机身AF系统的阶段吧,胶片机要到2.8以上光圈,才真正开始进入AF系统的有效射程。数码相机的“AF系统的有效射程”甚至达不到F2.8。这样的光圈下,手动对焦也可以凑合了。呵呵!

85焦段(含85、80、77、75等)的大光圈(1.x系列)镜头,全开紫边不华丽的好像还真是凤毛麟角,也只能忍了。

另外,茶叶兄,V2.0版的35G在哪些方面提升明显?挺关心的。
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birchinorth 发表于 2012-6-20 06:16
莫非兄台有内部消息?是ZA头吗?还是G?

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Mr茶叶 发表于 2012-6-19 12:13
35G的二代很快也会出来


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birchinorth 发表于 2012-6-19 11:49
16-35的确很好,被亲戚借去,有些小心疼。
85,135这些人像焦段,自动对焦很重要,原因很简单吧,人的表情,情绪稍纵即逝,自动对焦再慢,也应该比手动对焦快,准。
不过85ZA全开的紫边是挺华丽的,忍了。
50mm f/1.2 ZA 的传言已经甚嚣尘上,和A99一起出来,估计又是一个传奇。
35mm 一直是索尼的软肋,也没有消息。

呵呵,把24ZA 挂在A77上当35mm用吧。

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喜欢玩相机 发表于 2012-6-19 09:38
呵呵,俺不认为厚重和分辨率是矛盾的,论成像风格厚重,Leica镜头的成像比美能达更厚重,但分辨率很好。有人评论日系镜头中,美能达、宾得走的都是Leica的风格,俺估计成像偏于厚重可能是一个原因吧。俺个人喜欢厚重的成像风格,也一直在研究如何把照片拍得厚重些。

ZA头俺不着急,反正蔡司头俺YC头、ZM头都有好几个,还有一个正宗蔡司Contaflex Super(不算什么高档货,但风格绝对传统蔡司)和几个正宗“山寨蔡司”的基辅2、4,对传统蔡司和现代蔡司的成像风格也算知道点皮毛。

另外,俺同意侠少兄的意见,2470ZA真的不敢买啊。1635ZA评价不错,质量问题见得不多,刚好俺也缺这个焦段的变焦镜头。曾经反复犹豫是不是上1735G,1735G制造质量很不错,逆光优异,但是边角下降太严重了,近7000刀的价格俺不如直接进一个Contax 的G1+21G(或加点钱进G2),因此最终放弃了。1635ZA可能是俺进的第一个ZA镜头。

135ZA是一个好玩但使用率不会很高的顶级镜头,人像头俺宁肯选85焦段,可是除了自动对焦,85ZA比85YC好多少呢。唉,索尼整出个50ZA或35ZA,光学质量达到135ZA的江湖地位,能多赚多少钱啊,关键是做出来很难吗?


16-35的确很好,被亲戚借去,有些小心疼。
85,135这些人像焦段,自动对焦很重要,原因很简单吧,人的表情,情绪稍纵即逝,自动对焦再慢,也应该比手动对焦快,准。
不过85ZA全开的紫边是挺华丽的,忍了。
50mm f/1.2 ZA 的传言已经甚嚣尘上,和A99一起出来,估计又是一个传奇。
35mm 一直是索尼的软肋,也没有消息。

呵呵,把24ZA 挂在A77上当35mm用吧。
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birchinorth 发表于 2012-6-19 00:41
喜欢玩相机 发表于 2012-6-16 12:43

ZA头也应该买来体会一下,你也会后悔买晚了。嘻嘻。

个人有个疑问,厚重和分辨率是不是矛盾的,二者不可兼得啊?


呵呵,俺不认为厚重和分辨率是矛盾的,论成像风格厚重,Leica镜头的成像比美能达更厚重,但分辨率很好。有人评论日系镜头中,美能达、宾得走的都是Leica的风格,俺估计成像偏于厚重可能是一个原因吧。俺个人喜欢厚重的成像风格,也一直在研究如何把照片拍得厚重些。

ZA头俺不着急,反正蔡司头俺YC头、ZM头都有好几个,还有一个正宗蔡司Contaflex Super(不算什么高档货,但风格绝对传统蔡司)和几个正宗“山寨蔡司”的基辅2、4,对传统蔡司和现代蔡司的成像风格也算知道点皮毛。

另外,俺同意侠少兄的意见,2470ZA真的不敢买啊。1635ZA评价不错,质量问题见得不多,刚好俺也缺这个焦段的变焦镜头。曾经反复犹豫是不是上1735G,1735G制造质量很不错,逆光优异,但是边角下降太严重了,近7000刀的价格俺不如直接进一个Contax 的G1+21G(或加点钱进G2),因此最终放弃了。1635ZA可能是俺进的第一个ZA镜头。

135ZA是一个好玩但使用率不会很高的顶级镜头,人像头俺宁肯选85焦段,可是除了自动对焦,85ZA比85YC好多少呢。唉,索尼整出个50ZA或35ZA,光学质量达到135ZA的江湖地位,能多赚多少钱啊,关键是做出来很难吗?
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