主题:奥林巴斯 olympus C5050资料专题 [主题管理员:curtner]
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上张几小时前拍的片子。傍晚时小资了一把,去咖啡馆看书。看着看着就想玩了,与是随便把咖啡和书摆一摆,把5050白平调在阴天档,开始“玩儿”。。。
比较用心的地方是调了调小台灯的位置,使咖啡出现好看的反光(同时也造成了一块难看的阴影,想不出招了,只好忍受了)。以后在留黑处写上几个字,应该就能做成张贺卡了。
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忘了件事儿。本来想给大家上5050镜头畸变的测试图,一忙忘了。如果大家逛书摊儿看到,《新潮电子》第一期的话不妨翻翻,里面关于5050的测试中这方面做得比较细,也直观,可以参考。但要注意那篇文章中同样错误很多,手中有5050的朋友应很容易发现。错误集中的地方也是规格表,可能是资料太早了。

多说一点儿,镜头没有畸变不等于拍出来的片子不会变形。比如畸变纠正得很好的标头,拿来拍人像特写仍会变形,这种变形不是镜头的问题,而是该焦距镜头自然的透视表现,如果想不变形,需要用85-105MM焦短的镜头,这一焦段的镜头常常被称作人像头。
请看下幅这张片子。
这张片子使用的焦距根据5050的镜头测试并不存在畸变,如果MM的脸有变形,应该只会出现使用短于人像头的焦距派人像特写时特有的大鼻子、双眼往后拉往两边分开的现象。这是由于标头焦距太短,想拍人像特写必须靠得很近,使得突出的鼻子被强化,而双眼离镜头较远,会使人觉得鼻子的高度被不正常拉大,造成了不正常的纵深。但就这张片子而言,拍片的距离和使用的焦段不可能形成这一效果。
这里厦门的影友很多,俺也在等MM的其他图片,已有影友答应要发给俺,一伺收到,再给大家对比后的结论;或着以后能碰到该MM,在印正一下看法告诉大家。

不过就目前大多数人的审美习惯来说,这张片子确不适合送给MM,人家不会喜欢的。就是喜欢真实的MM,恐怕也不接受脸上有豆子的片子,那些是应该修掉的。这张片子上在这里,是想让大家对DC镜头的描写能力有个认识,因为大家都同意DC的好坏并不一定和价格成正比。如果要使用5050这样的DC拍MM,得使用原来用NIKON拍人像那一套,对画面适当修改,去掉暇疵,局部柔化(待俺有空做一下),这样既保留了图中锐利的细节,又能使MM的皮肤光洁如玉。这样的片子,才是细腻柔和的片子,不然如果拍的是靠岩石对比反衬MM的皮肤,可以想象,缺乏细节的岩石是起不到该起的效果的。

顺便说一下,俺拍过不少演员模特在广告公司备案的样照,这种图片都是类似图中这样纤毫毕现的,所谓的艺术照是没有什么参考价值的,只有送给MM本人或客户参考的片子,才用上过妆处理过的“效果照”。个人觉得,对评价DC有参考价值的片子,应该同样追求原汁原味儿。

[2003-02-27 15:37 补充如下]

补充几句:拍这张片子,如果拍时就想让MM皮肤看起来细腻,有个简单的方法就是开启内闪补光,很方便。不但能冲掉鼻下等处的黑影,豆豆等由于侧光形成的立体感也会被冲淡,皮肤看起来相当的光洁细腻(可参考俺给小stevenmd拍的片子)。在这方面,5050的内闪出类拔萃。在俺以前的经验里,相机热靴外加闪灯是不能拍竖幅人像的,会在画面的一侧留下难看的阴影,这是拍新闻照片的拍法,拍人像如果不能做到类似5050那样接近正面平光,就需要使用离机闪光。而5050的内闪无论横幅竖幅都很好用,光量既强又柔和。虽然说越长焦闪灯指数越高,也不清楚5050的内闪会不会变焦,可以肯定的是5050的内闪比不少135MM左右的四倍变焦机都强大,操作起来也很容易,比如这张片子,只要简单打开闪灯就行了,不必过多考虑曝光组合问题,在拍摄时十分迅捷。可以说,使用5050拍这种片子,唯一可能被诟病的就是摄影技术的不精,这也迫使每个5050用家努力提高功力。
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上张有点儿象王思懿的MM,抓拍于饭馆。
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都是1/1.8的ccd 何种技术能做到500万?有效的数据是多少阿?谁能测量一下.?
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stevenmd: 我的原话是‘同样大小的CCD,如果其他条件一样的话,那也是相素越高成像会越好’,与你下面大绕圈子说的一大堆,有什么矛盾? 那么简单的一句话,只要你稍微仔细一点稍微减减你的毛糙劲头,都不可能看错吧?但实际上你不仅是没看清楚,还因此胡乱引申出一堆怪论。并且在一个小时后又再追问了一次引申了一次。
这就是你的问题所在:可以花一个小时反复地引申反复地质疑,但不肯花一分钟看清楚质疑的对象到底说的是什么意思。 可以花大量的时间精力去辩论,但从不仔细了解清楚到底是怎么回事,遇到不同意见时也从不反醒一下自己到底有没有疏忽错漏的地方。一昧象莽牛似的红了眼地斗啊拼的,到最后是破坏的比建设的多得多,难道这就是你想要的结果?
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人类认识和探索未知世界的能力是无限的,这是一个哲学命题。我们也实实在在地在享受这些进步和成果
但具体到某个技术领域、某类商品,离不开当时的相关的工业技术水平,楼下引用的内容就当作一个流派的学术观点吧,我的观点是:既不盲从,也不无根据地否定,我也期待着有人突破这个“假设的极限”,突破了就是进步。
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to 辣泡菜:

N 年(N>100)前有人说,物理学已经发展到了极限,以后的物理学家只有运用这些知识的份了。

N 年(N>50)前还有人说,胶片的分辨率已经达到了极限,为了出 A4 的片只有用大幅照相机了。

N 年(N>10)前还有人说,计算机的 CPU 到 200MHz 已经发展到了极限,以后只有改进指令了。

试问:有关这种“XXX技术达到了极限”的预言,又有几个是对了的?建议这位仁兄,最好不要把这些“CCD分辨率已经到了极限”的学说太当真。
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benma

看不出来两张图的变化啊,能否给点提示
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这是用CAPTURE 处理后的结果。
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这是(1:1)的裁图

[benma 编辑于 2003-01-20 23:16]
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这是原片的1:1裁图。

[2003-01-20 23:22 补充如下]

这张上错了,请编辑删除。谢谢!
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实验用CAPTURE 处理燥音。这是在家里随便拍的一张照片(5050)
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simonchen:请勿受干扰,俺想要一手的解释,真对性强。

另外好象大家对KODAK 14N不太满意(网上的俺一般看看算了,从不过早下结论),好象记得是跟1DS一样大的CMOS,如果真如大家所见,是不是可以说135全幅1000万左右像素到顶了?不能再上了?这样更大像素的预测可能要靠更大幅的系统了。CANON又一次领先登顶了?
考虑到此问题有些远,上帖没说,又考虑到理解了这个问题能有助于本帖问题的理截,就又说了,不妥的话请删。
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网上就有这方面的资料,借用一下。
全文见:
http://www.xitek.com/papers/translate/pipedream/pipedream1.htm

摘录一段有关的结论

3、像素尺寸的极限
如前所述,彩色胶片的影像形成效率的发展空间仍然很大,可是CCD的影像形成效率的发展空间却很小。现在CCD的像素大小已经达到了3.3μm。据文献记载,最近CCD像素面积的减小是通过扩展CCD的动态范围才避免感光度的下降的。从这个意义上说,影像形成效率方面的限制造成了CCD的像素大小有一个下限。

最近,在讨论CCD像素的极限问题方面还有一些其他的说法。他们认为,目前CCD的像素大小已经接近了理论极限。其主要观点为,在CCD的像素小于4μm时用现今的摄影镜头已经不能很好的解析。同时也不能保证提供足够的光生电子以达到足够的动态范围。从这个角度讲,今天的CCD已经达到了这一限制。
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SIMONCHIN:想请教一下:CCD大一些的话像素高,正常,都理解;如果面积一样但用了新技术(出的晚肯定技术新,这毫无疑问吧)像素差一百万也没啥区别,这俺百思不得其解,因为如果这样的话,目前DSLR有向135全幅进军的趋势,一旦达到,像素是不是就停升了?因为面积不动了,像素再高也都差不了多少了,越高画质越不行,因为像素单体小了反而会降低画质。如果这样的话,DSLR的发展快到头了。看到SEYOU贴的OLYMPUS开发课长好象说CX0X0系列的CCD不会再继续增大了,看来以后新机型成像也就5050这回事了?不准备再进步了,课长不怕被炒吗?

做为楼主,俺不会限制影友太死的,不跑题太远就行了,连带。。。对不起对不起俺盖的楼但已不是主了,请大家按新楼主的要求来。
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我非常赞成平心静气、客观地评价任何一个牌子的数码相机。数码相机只是工具,不是情人,更不是老婆,我们不必要倾注太多的感情。
我也倾向与使用奥林巴斯数码相机,现在使用E-10,我对5050也表示浓厚的兴趣,祝贺“olympus5050资料专题 ”做得成功,真正能够给我们DX一个技术上的参考。
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NEWBIE:你要的答案很简单,其他条件一样的话,底片/CCD越大成像就会越好。同样大小的CCD,如果其他条件一样的话,那也是相素越高成像会越好。 你想进一步详细了解的话还是开个新帖子问吧。这个帖子是介绍5050的,最好别把话题扯杂了。
另外其他的朋友也是一样,大家最好都尊重一下楼主。如果什么帖子里到最后都是吵得个乱七八糟,真正希望交流的朋友们都会厌烦的。
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咋没人回答俺的问题?
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北京的价格是5300,带电池和冲电器。我是上星期五买的。另外还有一个相机套,32的卡
不知道什么地方可以买到遥控快门线?

[benma 编辑于 2003-01-20 13:08]
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我使用器材比较愿意了解缺点,就是因为CP5000的暗部噪音比较大才上的5050,当时以为有64的低感光度会有所改善。但还是不太理想。CP5000的噪音有点象椭圆形的红色班,5050是点一样的东西。今天回家实验一下可不可以用CAPTURE把它去掉。不知道各位DX有没有什么别的好办法,在此表示感谢。
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刚才忍不住又问了下价格,俺这里5050:5450  G3:5750。。。都是三包的行货,不开发票。。

FT。。G3怎么这么贵啊。。不过5050那家有人认识,,但G3那家报的也真是有点高了。。G3应该订到5500元以下

5050加上遥控器,200元,加入充电器,电池(不知这个价格送不电池送不送电池),二者的价格也差不多。

但是心理感觉G3的价格还是有些高·#%#·¥……¥%……#¥#%……
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我用过两台DC。CP5000和5050,都是我自己的,感觉5050的画面不太细腻,不知道有什么办法改进,我用的时候锐度和对比度都设置为0。降低锐度和对比度会不会改善?
其实这里更应该成为如何用好5050的一个专题,现在消费级的DC都不是很完美,都个有优点和缺点,如何扬长闭短,用好自己的相机更重要。

[benma 编辑于 2003-01-20 12:51]
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其实,5050跟G3可以说是“半斤八两”,各有优缺点,看你侧重哪个方面了。

操控和人机工程方面:明显G3胜出,5050的操作烦琐是公认的。G3还创造性地附加※※灰透镜,很实用。G3附件还包括遥控器而5050要另收费的。G3的充电器还可兼做AC电源,5050则要另买(据说推广期可以赠送)。
光学取景:5050比较好,不受镜头遮挡。
闪灯:5050好点,指数比较高。G3的闪灯缩水成了一条缝不大爽。
画质:打平手。5050锐利些、分辨率高些但噪音也稍大些、紫边比较容易产生,但白天拍摄,情况不算太严重。
光圈和用电:我认为5050强些,因为不用带专用充电器,可跟我的DSLR用一样的AA电池和充电器。
机身用料及小巧:5050稍好些,毕竟是全金属,体积/重量也轻巧些。
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大家都会尊重你的选择,如果C5050是你心仪的产品,购买的时候不要忘记向JS要原厂的6V电源(是奥林巴斯的促销活动,C5050是送6V原厂电源,而且5500-5600的价格应该是给的,还有其它型号给XD卡的)。
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你说得不错,不过俺不是在泛指四百万,五百万,而是指下面某大侠的评论,似乎那CCD面积是一样的,PS, 如果只论消费DC(大多都是SONY CCD吧), 五百万的CCD面积都是>=四百万的
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鄙鹰头真晕。
5050到底好还是不好?
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newbie:
借用看了一些文章的观点来回答你问题:
数码相机除了看像素数量外,还要看一个很重要的参数——像素元尺寸,如果像素元尺寸过小,会造成灵敏度下降,影响画面质量。为什么D1、D1X、EOS-1D这些300、400万像素的机器的画面质量要好过400、500、600旁轴数码机画面质量?因为CCD的面积大(约APS尺寸),单个像素元的尺寸也大。
所以这些文章的作者一再提醒,数码相机除了看像素数量外,还要看一个很重要的参数——像素元尺寸,其实就是看CCD的面积。

[辣泡菜 编辑于 2003-01-20 02:25]
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看来这儿真个是"不是东风压倒西风,就是西风压倒东风",俺也参与一把

俺对别的不感兴趣,唯对五百万VS四百万很好奇, 对这一百万的差别,为何几乎没实际意义?许多人说要定量分析,而今,四百万,五百万是最明白不过的定量了,咋就有人又开始来定性了?再说这性咋个定法?四百万,五百万据说比做夏利,奥托,道理何在先不论,那三百万和四百万能不能也是夏利和奥托的比?二百万和三百万又如何呢?俺说这厂家也真笨,费那劲去研发"几乎没实际意义"的东东?
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expertzjr

如果你能忍,还是等DSLR好!
只是希望你不后悔:)
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到底是怎么回事?才两天就找不到路了,难道那条人头攒动的地方被实行了宵禁?

今天才过了一场大考,马上到老板那里重新看了一下两台机器,我是越看那个花枝招展的越不喜欢,特别是取景器里的巨大镜头,不是那厂家做不出好机器,是他在存心欺负人,要人买它的DSLR。而那个像007定制的东西更是如此,虽然我还是眼巴巴的看了那个D100开1。8大光圈超过20秒钟。

没啥问题的话我明天就要出手了,价钱是5500—5600左右,不知道是不是贵了,是深圳产的。

to辣泡菜:我以前是相信官方网站评测的结果的,也相信很多知名人士的著作,可是不知道从什么时候起我发现太多东西有意无意之中被作者的念头所改变,所以这在很多外国严谨人士以“非第一手资料”为理由否决,我非常赞同这种观点,我不得锻炼我自己的辨别能力,现在我已经很不在乎那些所谓的严谨的测评方式,打个比方:sony在某年某年出的型号从xxx到xxx的磁带随身听只能用一年左右,你相信吗?你可以用任何方式测评来证明他效果如何如何好,参数如何如何吻合,可是它就是只能用一年多(我承认它们的效果确实超过其他同档次机器,sony后来的机器加强了这个薄弱的部分),所以这种第一手资料是任何地方都不能得到的,但是根据我亲手修理的许多机器中总结出来的,
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