主题:奥林巴斯 olympus C5050资料专题 [主题管理员:curtner]
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泡菜
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dpreview的评测出来了。
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泡菜
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谢谢stevenmd回复了这么多,看了后很长见识!
从一个坛子转到另一个坛子,我的倾向也在摇摆着!在这两款机器中,我自己稍微倾向于佳能的,所以也去市场转过,回来呢想到论坛上看看它有什么缺点,如果没有我不可接受的缺点的话就拿下了.不过佳能机器市场意味确实太浓,从外形和功能太会迎合用户口味,反而让人对它的品质怀疑.在这里看了几天后,同时有些问题向大家请教后.明白的越多,胡涂的也越多,也许这就是个学习的过程吧!所以我觉得还是在这里多潜一潜,等真正出手的时候就不后悔.
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泡菜
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ST兄,请帮我拍类似这样的图片,拍好后,"吱"一下,我把电邮告诉你,你可以分成个小压缩包给我,根据我的经验,必须要看原图才能对成象有一个综合的认识,谢谢
http://www_steves-digicams_com/2002_reviews/c5050/samples/PC010064.JPG

对了,有个关键的问题,想了解一下,5050的光圈快门的组合情况是怎么样的,劳烦列一下在各个光圈下的快门值的组合情况,。。或者给个链接(最好是中文的),俺自己查一下。。。。。

[starge 编辑于 2003-01-17 13:16]
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由于http://www_dpreview_com/reviews/canong3/page11.asp打开较慢(在下用拨号上网),俺就贴一张截下来的关于电池性能的评测结果:
[tonytang 编辑于 2003-01-17 12:16]

[2003-01-17 18:14 补充如下]

刚看完dpreview关于电池性能的最新评测(终于包括了C5050),在下不得不承认用4节GP 1600MA能拍摄多达380张照片真是不可思议(是所有使用AA镍氢中表现最好的),虽然跟G3的455张(是所有参评机器中表现最好的)比还有一定距离,但这做得已经相当不错了,所以,我以前关于镍氢与锂电各有千秋的看法是左了一点(仅以C5050与G3为例),AA镍氢其实是有很多优势的,包括性价比和通用性确实比专用锂离子电池强。
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本来不应该在5050的帖子上发表G3的言论的(这是我第一次在5050的帖子上发表关于G3的言论),不过在这里我要纠正一下stevenmd的一些错误观点,可能你会生气,但我不得不奉劝兄台一句:实践出真知(自己没亲自研究过的机器不要枉加评判,你之所以被GXERS看不起就是因为你在有些问题根本还没弄明白之前就胡乱进行批判,更何况你对佳能还存有较深的偏见,佳能数码相机全球销量第二不是光凭你一张嘴就能说到第三的)。下面就以你刚发表的关于G3配套锂电池BP-511的问题为例来说一下,以前的就不提了,希望你不要介意。

G3的电池,恐怕只有G3er用过吧,其中又有几个好好试过电池的耐用度的?就是都说好也是G3er口皆碑,但GXers在所有影友里最多也就是一撮撮吧,碑在哪儿呢?

G3的配套锂离子电池为BP-511,以前出品的PRO90IS、G1、G2和D60(D30是不是也用它我就不太清楚了)用的都是它,所以说,BP-511的有口皆碑确实是树立在佳能中高档数码相机的用户心里的。

关于电池性能贴一下dpreview的评测结果(详情请参看:http://www_dpreview_com/reviews/canong3/page11.asp):

下面还有一端总评:
(Note: LCD monitor is left on during the battery test, remember that the camera is powered off half of the time and left on half of the time)

Superb! The PowerShot G3 leaps into the lead with no less than an hour longer battery life than the G2 and twelve minutes more than the previous champion, Sony's DSC-F707. Lasting over four hours is no mean feat but the G3 kept going and going. This is hardly surprising, Canon's BP-511 Lithium-Ion battery pack delivers excellent long life no matter what camera it's used in.(在下的英文不好,麻烦哪位高手给翻译一下)

不难看出,G3在电池性能上是所有参评的机器中表现最好的,没有5050的很是遗憾,期待dpreview尽早出台C5050的客观评测(如果你连dpreview的评测结果都不相信的话,我真是无话可说了)。虽然BP-511的性能强劲,但性价比确实没有高容量的5号镍氢充电电池高,所以,关于电池的问题我觉得各有千秋。

再摘抄一下G3说明书中关于电池性能的描述:

                  可记录的影象数目            重播时间
              开启液晶显示屏 关闭液晶显示屏
BP-511/512电池(完全充电) 约450个图象   约1050个图象   约360分钟

*上述数据根据标准测试条件为准。实际数字视其拍摄环境及设定而有所不同。
*不包括短片数据。
*在低温情况下,电池性能可能会衰退,与高温情况下相比,微弱电池图标也可能会较快出现。要在这种情况下改善性能,请在使用相机前先把电池放在口袋保暖。
<测试状况>
拍摄:常温摄氏23度(华氏73度),每20秒在最广角与最远摄之间交替切换,闪光灯每4张用一次,每拍8张就关闭相机电源后再开启。使用CF卡。
重播:常温摄氏23度(华氏73度),连续播放,各图象播放5秒。使用CF卡。

总之一句话,没亲自研究过的机器请不要枉加批判,错出多了会更让人瞧不起的,那会让人觉得你所有的言论都是错误的(其实有的言论还是挺有道理的),还有,你的措词还应继续改善(对于吃多了噎着了的GXers,写‘吃多了噎着了的’有必要吗?)。

我以上的言论有什么过激之处,请见谅。
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starge:看了你的帖,俺是觉得在措词方面要向你学习,尽量不用尖刻的词,谢谢。
你要的图没问题的,但俺这里发不了全图,传不完就断了,可能是有限时吧,搞不清楚,以前也有网友要过,没办法。最好是俺拍一张贴上来,你要哪个局部画个圈,俺再贴或发给你。

你说那三张图都不好俺可以理解,但评片评的就是一般水平下的成像,不能超水平,也不能用极端条件。或者你可以说一下你的观感那三张更接近谁的成像,用接近或类似总可以吧,在这些谈GX和5050的里面你是最对机不对人的了,你要不说,其他人也不敢说了,这样俺没法儿再把这次超级终结大看图搞下去了。

对于吃多了噎着了的GXers,只要给个手势往左往右就行,往右就算类似5050就行了。
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spot:谢谢提醒,其实俺就是这么做的,所以帖子才长。比如俺说28广角,简单说广角好用就行了,四个字,看看俺说了多少。这是俺负责态度的体现。
闪光指数是衡量闪光灯发光强度的指标,闪光灯的闪光指数在广角和长焦端是不同的,一般厂家都标最大的,图好看。如果你想知道定义,俺承认,不能给你准确的,书在柜子里懒得找了,背会定义不如知其原理灵活运用,建议你学的时候要注意这一点,不要乱划线勾圈把书弄得脏脏的。你只需到书店站上三分钟,就能学会。想学摄影光靠网络是不行的,论坛的意义更不在此。

想必你也读过书,能否告诉俺地理、语文、化学、物理、生理或科学、艺术、哲学等等的定义?让俺也学学,不然就别用这些词,图口舌之快了。
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咳,快过年了,公司事特多,昨天没来及看。

关于电池的事儿,个人认识不同,我能理解AA电池的好处,我也知道一次性续航能力强的锂电的好处,看每个人的实际需求吧。。不再讨论了。

ST兄,我不喜欢论战,看了你前面的贴子,我们性格相差太多,所以我对你的贴子的措词觉得有些不合适,你说我心眼小,那我就心眼小吧,只要你不介意就行,呵呵。^_^

只是有一点,您理解的不对,我并非已经非订下G3,对于Canon的机子,如果我心仪它,那从G2我就已经下手了,之所以等到G3、之所以来你这个5050贴子里长驻,就是因为拿不定主意。这样说,想必你能理解了吗?

老兄,关于张三张图,我想算了吧,我觉得没必要,而且我的话虽然少,但是已经说了啊,“那三张都不好”,而且我都说了“G3,5050拍的好的PP都比这三张强”(你引用的时候丢了关键的几个字“拍的好的PP”),所以,请见谅,我不参加过多的评论。

好了,以上划一句号,以后不再提了。
既然这里是5050组,还是回到5050的主题上来吧,我对G3最犹豫的地方是就是不锐、成像软,在一网站看到二机的对比照(就是下面贴子我贴的那两张),感觉5050的树叶成像明显要比G3好,但是对于网站,我又有些不放心,所以我想向5050、G3用家讨几张类似的原图,G3那边我还没找到人,这边还知ST兄是否肯赏脸给兄弟几张原图,以便二者对比,谢谢 ^_^
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g3绝不能昧着良心称为好机子。
如果要称,可以,降到300万像素档,有个翻转LCD,可以称作好用的机子。但论成像,比不上SONY S85  NIKON4500  C-4040、4000这些机、DIGILUX更是连提一提都是对LEICA的侮辱。要让俺买,贵出去那些钱必须是别人送的,规定只能买CANON的机才行,俺要同时买3块以上电池轮流用。

以上是个人看法,勿需争论。请关注楼下的评图,大家都说的差不多了,俺会把谜底揭开的。

至今没人敢发言,俺怀疑这些人整天在这儿一套一套的充大个,他们------

真的了解手里的机子吗?-------------------

俺要是编辑,也会给它一个奖:暴利家用机奖。没办法啊,评奖跟流行乐坛似的,每家都得给奖,有最佳单曲最佳新人最受欢迎歌手还有最佳销量再不济老了也给个终身成就奖。没办法啊,不给奖下次没人来了戏唱给谁看由谁来唱呢?谁也不能落下,2002年,总不能给还没上市的1DS吧。
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浪仙:俺做的活儿作息不规律,晚饭后顶不住了,晕糊到夜里4点,来精神了,呵呵。领导常对俺清晨的表现赞赏有加,呵呵呵呵。
E30俺当然也关注了,觉得是对OLYMPUS很关键的一招棋,毕竟不是领先推E10那时候了。所有的相机都是俺的兴趣范围,只有傻瓜太多了不容易有印象。
E20的固定反光镜技术有可能在俺认为的旁轴和单反之争中领得先机,占领市场的不一定是最先进的技术。如果用小幅面CCD,O就能再缩小反光镜的体积,能够接近甚至追平旁轴的体积。一个界于E10和5050之间大小的可换镜头系统杀伤力真可怕呀,呵呵。
用了5050后,对CCD大小对成像的影响比较有数了,能够接受APS大小的CCD的成像效果,并且俺认为NIKON的那个12MM变焦镜是NIKON开发类似系统让它跟135幅面各自自生自灭的先兆。
喜欢朱依柯镜头的用户有福了,和和,(俺不是,俺那时小,就知道手里的海鸥DF-1)。

下面是对大家的(累呀,还要声明一下,不然starge不高兴了)。
刚看到一句话:“G3的电池有口皆碑”(说的不是G3当俺short了好了)不懂,来请教。如果是5号电池,都用过,说有口皆碑还可以理解。平时大家认为广告容易夸大,还只敢说用过的人,比如“晦人肾宝,用了都说好”,G3的电池,恐怕只有G3er用过吧,其中又有几个好好试过电池的耐用度的?就是都说好也是G3er口皆碑,但GXers在所有影友里最多也就是一撮撮吧,碑在哪儿呢?要让这位去做广告,肯定成了“晦人肾宝,有肾都说好”了。
没有贬锂电性能的意思,多好,CANON的当家DV XL1的锂电俺都用了几块了,让俺说除了暴贵(每块也就两个135胶卷盒大小,一千多块钱,买5号电池估计起码用个大半辈子)不容易买到外,烂。XL1S出来还没两年,每块电池都只能用20分钟了,机子还没有LCD可用。G3的锂电能比它的当家DV还猛?
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stevenmd
你这么早就上网发表了这么多评论,敬业精神佩服呀!!

我是奥林巴斯迷,一直对5050关注,欢迎你也关注虚构的"E-30"啊?在这里

http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=133407
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dtzrx:给你回完帖又看到你的其他帖,你是不是PLMM啊,怎么俺的食客们吃了俺的饭不发话都跑你那儿去了,俺还以为他们没吃饱顾不上说话呢,呵呵。
拍通信展这类片子,是拍MM吗?变焦越大越拍不好,这一点初学者不能理解,大多想着DC如果是望远镜就方便了,但是要注意:人眼对抖动不敏感,望远镜拿不稳照样看得清,但相机是稍有抖动就不行,越长焦越会放大抖动,练过射击体会就深了,差之毫厘谬以千里。所以长焦要拍好基本上要靠室外明亮的光线拍尽量不动的东西,此其一;
其二,焦距越长,光圈越小,对光线要求越高,但如果用闪灯,距离远要求用大光圈,这和长焦是矛盾的,所以,专业摄影师,无不弃长焦而选大光圈。观察一下运动场边的摄影师,镜头暴大,但很多焦距只在300M和400M,他们为何不用1000M的呢?光圈,没有合适的光圈,他们一张也拍不成。有影友可以用1000M俄头拍飞鸟,怎么没看见拍运动,因为飞鸟大多不怎么动,离得远就算动看起来相对位移也很小,而运动比较近,光线不好,移动剧烈,没有大光圈是不行的。
你可以看看别人拍的展会MM,保证找不到一张远摄的,都是尽可能近,使用闪灯(室内光拍不不好肤色)打亮MM皮肤,而这时,有大光圈才能保证闪灯光量足够,5050有大光圈,使俺在相当多的场合里快门用不完(能持稳了再快也没意义了),这时俺就可以用尽量低的ISO,出的片子细腻度可想而知了。如果你用G2,她的快门闪光上限是1/250秒,DC的快门可以以1/3级向上递增,到它的最高限1/1000还有N级快门形同虚设,使你无法开大光圈,会憋死人的。所以用G2,CANON的外闪灯是必买,因为只能靠提高闪灯发光强度一个办法(看看这种高超的圈套),而用5050,俺可以在认何时候跟场合同加了外接闪灯的G2比曝光(俺不加外接),何况5050可一外接任何品牌的闪灯。

有时间的话俺建议你分别试一下105和135左右(140、145这种焦距怪怪的,不符合职业摄影师的习惯,不提了,从135往上只认150)焦距的实际拍摄范围上的差别,俺可以告诉你,如果5050的105只能拍到一个人的胸像,135多出来那一倍变焦也拍不出头部特写来。但是光圈的差别意味着快门能否高上去把动体拍清楚(比如拍孩子,拍表演中的MM,微弱光下抓拍等),或着能否拍出更细腻的像质,到底哪个重要?

俺一直不能理解,为什么人们会把缺少细节看成成像软,这是完全不同的概念,德国镜头牛的就是成像不露锋芒但纤毫毕现(谁说不如NIKON锐,只是比NIKON反差小,锐不等于细节加反差,有细节就可以说锐),立体感超强。如果CANON头成像细只是调子软,为何在科学领域不见CANON镜头的身影?科学家都喜欢锐吗?科学家只是喜欢真实罢了,一条线一个坑拍出来就得是那样,绝不能给糊了。而科学仪器光学镜头,是菜司、NIKON和奥林巴斯三家的天下。

想柔和难吗?在PS里怎么着都行,DC有不进PS的吗?从有细节到柔和PS菜鸟都会,但拍时丢的细节PS是找不回来的,锐化不过是勾边,损失物体的真实度和立体感,这在一些边角本身就柔和的物体上是致命的。

再说说降噪,俺的5050在试过降噪后俺就再没打开过此功能,因为不开降噪出片也不见得就有噪点(除非全幅放大,但常常是出小片)。再好的机器,内置固化的降噪功能也比不上PS。一是机子是全幅降噪,不分青红皂白,而在PS里可以选区域有目的的进行,这样没噪点的地方清晰度就不受影响,哪儿需降噪就降哪儿;其二,在PS里可以避开降噪而去噪点,比如要求高的广告片,重要局部可以用图章等多工具配合去噪点,而这些工具,包括局部柔化,都有细致入微的选项,效果不满意可以重来,做到随心所欲的控制,而机内降噪只是固化的一种缺省设置,就象无论身材高矮,都要套进一个尺寸的衣服中去。其三,相机打开降噪功能后存储时滞超长,拍摄时间长至通常的两倍,晕倒,俺是不用了;其四,产生噪音在于光线不够使用了慢快门,相机在使用比1秒更快的快门时,降噪不起作用,而使用大光圈镜头,就不会有快门慢的问题了,只有小光圈的镜头,才要埋头营苟于降噪这种无聊的作业。
综上而言,降噪一是面对小光圈镜头(比如DSLR的先天劣势,它的镜头大于2。8的比较少,但CCD大些,所以往上ISO能做到1600甚至更多,但ISO比100小的少见,ISO1600可想而知多需要降噪),其二,降噪主要面对画面多柔一些少柔一些无所谓的家庭用户,不能指望都上PS。

既然是讨论问题,俺就直言不讳,GINGKO帖的那张水果,如果是俺拍,是要重拍的。同张画面俺看不出草莓比苹果重要在哪儿,为何右部虚焦?不留神还以为是用皮老虎拍的,为什么不能平焦拍摄?平不了为什么不给够景深?
另外俺认为此片调过,或白平衡用错了,这些水果大家都见过,说实话那个颜色的草莓俺是不敢吃的,颜色乍过了头,会担心有问题的。
看来还需要重复一遍“垃圾”的定义:没有任何一台相机是拍的照片都不能看的,这样的东西是工商扫荡对象,根本不用在此讨论。唐国强还觉得那种东西好呢,可以理解,用途不同,花费不同,但谈不上物美价廉。对于GX这种机,不可能比S、V还差,但不意味着不能说它垃圾。小MM用V2随手拍个服装款式什么的,又不要发表,便宜够用行了,不是垃圾。但对准专业机不同,价格贵成像不合要求就是垃圾。比如一个运动员,跑400米一个速度,跑百米还一个速度,该快快不起来怎么行?那就是垃圾级运动员。CANON的机子型号多了去了,为什么不弄一两款锐的供选择?说明它会,有这个能力,它就能保证N档NXN款的机子用户里没有喜欢锐的?俺告诉大家,这么多年了,俺没看到一个人买CANON相机是说柔和,就看重这点了,大部分人是冲着眼控对焦等去的。
没人敢来评片,闲着也是闲着,再多说一些。JPG格式的文件,天生的不适合表现影调质感变化不大的画面。比如墙壁等单色调的东西,常常一块一块的的没有平滑过渡,这跟JPG取样算法有关。简单说画面越复杂,反差越大,色调越丰富,JPG表现越好,画面质量越好。因而JPG压缩天生的有利于NIKON OLYMPUS等锐利的成像。大家可以注意一下,为什么同样分辨率拍的片子,文件大小是不同的就明白了。细节越少的画面,JPG采样越粗放,这就是俺建议G2影友尽量用RAW格式拍照,然后在PS中手控JPG的压缩度的原因。(相比较不让俺批GX,俺给出最佳解决方案的作法不知应否为人所称道?)

最后一个问题是问大家的:如果同时面对老手和菜鸟给拿主意,一个能给出详细的优缺点,拿片子说话;而另一个看上去对相机的了解基于品牌崇拜和说明书层面的了解,言无不好,连塑料和低像素都能视而不见(也没人问D60为啥比D30贵),更甭指望它们能够承认像质劣了。这好那好,出来的片子大都令人目不忍视。。。
大家应该信谁呢?
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dtzrx:先回答你5050的问题,它的LCD是能同时向下和向上翻转的,向下只能20度,向上可以到90度,中间还另有两档定位。
如你说的用途,和你目前关注的机子的预算(买下来在6000左右吧),我认为NIKON5000和MINOLTA D7I比较合适。主要是看重28的广角,不然你拍合影退到墙根然后跟人说“没办法,拍不全”多扫兴啊。另外俺猜旅游郊游等也可能是你用DC的另一重要场合,这时候广角超越一切的重要。俺前文提到过,现在地价贵,所有的旅游胜地都被各色建筑和小商贩包围者,想把景拍全用广角是唯一方案。比如去杭州六合塔,没有比28更大的广角根本没办法拍下完整的塔身,想把人挤进去只能用拍英雄的大仰角,就是个PLMM,你拍到的也是她的鼻孔和下巴,还不被扁死?

用5000长在LCD可翻转,短在不时髦;
D7I短在平时携带不便,LCD是固定的,如果这两点无所谓,那就太理想了。
D7I外形看上去很酷,懂摄影不懂摄影的全能镇住,28-200的变焦还是美能达的看家G头(G就是它最牛的头的标志了),使用5号电池(一定要买1800MAH以上的镍氢啊,别忘了,一组4个厦门才卖50多块),如果你出门还带随身听,DC用剩的电池听歌还能坚持挺久的(听一个专辑够了,呵呵),又权当放电了,太方便了。
另外D7I前面附送了一个莲花遮光罩,这个也不可忽视。717的另买一个大几百,没看见717的用户都急得团团转嚷着找国产替代品吗?那个罩子是拍好风景不可或缺的,装机器上暴酷,专业风范,真是懂的不懂的通吃,人见人敬畏呵呵。俺想给俺的5050也配一个,只找到一个江苏丹阳出的,用料做工暴烂,黑色都成了黑灰色,还卖50多块,拧上去都歪着,觉得江苏人能弄出苏绣,也能玩出这种破烂,真是不可一概而论。
金属机身,耐用,有利散热(对DC散热好就意味着成像好),用久如新,不会象塑料的机身容易被磨花褪光,就象娶个20岁的美女30岁就更年了,看着窝心。
对了,还想到D7I一个毛病,就是挑卡,不能买没名气的卡,最好用SANDISK的,好在也不贵,差不了几十块(256M)。凡是通用的东西,再名牌也贵不出多少去。
外形酷,含28的大变焦G头,5号电池(如果不常用,更要选5号电池),美能达的看家机器,如果俺是你,没得选了,就是D7I了。
要图好拿,美能达XI俺也喜欢,超酷,你拿着拍照,只要嘴上叼根烟,就没人注意你了,全当成打火机或烟盒了,呵呵。能把机子做得那么有灵气(个人感觉超过SONY U20,这个U不知道是不是OLYMPUS的“谬”的灵感),电池什么的可以有理由忍忍了。就是这种小机拍全家福拍风景名胜不太好用,估计得把一家老小全弄外面拍,但俺遇到的还是室内比较多。V2的设计跟XI一比,靠,是内然机车跟磁悬浮的差别。
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应该不会那么贵的,我上次是在4天前去问的。估计你问的那家不是主要做这个牌子的,呵呵。
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黑,真黑,我今天去北京太平洋问的价,5500,不过时间有限,就问了一个商家,还把玩了一番,老板最低5500.同样的柜台,他的G3倒是我问的7,8家中最低的,5700,送野蚕包和相机包.别家都不送相机包的,价格也比这个高.所以我就认为c5050也是最低价了
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我需要的机器就是拍摄生活中的点点滴滴,例如春节回家拍个全家福,就不用再去相馆了.即使去野外拍摄,景色也仅仅是做为人的背景而已.所以我希望拥有相机而且用处和我相似的朋友向我推荐机器!
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谢谢stevenmd老哥!
我有一个v2,也拍了不少片子,都是朋友聚在一起玩和逛大街时候拍的,效果和拿单位的s3拍出来的没有办法比.所以想买个手动功能强一点的机器,照的对象主要还是人物,当然不要求达到专业照人物相机那种程度.但希望能够更清晰的保留生活中点点滴滴的片断的要求就可以.
还有一个问题:发现一个奇怪的事情,今天我在北京太平洋逛的时候,试了试5050.当时我问老板娘5050的液晶屏是否可以翻转,她说可以,可是她当时翻的时候是向下翻的,当时我就觉得奇怪,向下翻怎么拍摄啊,难道把相机举到头顶拍吗?老板娘回答我说:阳光太强的时候液晶屏向下翻一个小角度可以遮挡光线,接可以看清液晶屏了.当时我还想:奥林巴斯连这个都给用户考虑到了,真体贴啊,感动之余也就没有再怀疑什么.可是刚才看图片,发现液晶屏是向上翻,这样才有利于放到胸前拍摄啊.难道5050有两种版本吗?
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泡菜
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上次去海龙是5350,不知道最近怎么样了?有谁最近问过吗?
还有,到年前为止行情会怎样呢?是不是会涨?
打算近期买,呵呵。
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泡菜
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starge:如果你有外出拍摄的经验你就会发现兼容五号电池是一大优势,即使我买到的五号充电电池不如某些原配的锂电,只能用锂电的机器半途没电会急死你,难道你会同时买同时用好几块理电?何况现在的五号电池容量是越来越大了,而且其中不乏价廉物美的东东:我在福州电子城买到的笔记本电芯是工业包装的,全部1500mah,都是7。5元一节,先买了四节试了一下,耐力持久,下次我要多带点。

现在正处非常时期,没空只能说到这里,以后再上来和大家慢慢聊,先说说我的选择是5050,本人正打算从猪狗不如的生活过渡到猪一般的生活^_^

[2003-01-16 17:46 补充如下]

可靠消息:5050有原装的联体锂电池,好像是日产的都有配备。
在另外的帖子上我发了一点关于电池的,贴过来免得另开窗口:
呵呵,我认为能兼容五号电池是再好不过的事了,多买几块锂电绝对不是明智之举,用到一定时间觉得电池不是那么强时再买也不迟,事先买了你是充还是不充?如果你用了最好一直用,如果不用的话那你能不能保证一年多后启用时还能激活?再说可能一段时间后降价或者有副厂的代用电池。专用的锂电是个令人头痛的东西,象松下的那个很小的DV忘了型号,用的电池只要多倒回头看看就拍不了多少了,备用的那个巨大的就要省着点,毕竟即使带着充电器也不能保证有时间和地点可以让你充。

五号电池真是太容易找到了,如果想省点投资的话就买它两组,然后买一组碱性电池备用,这样下来只要不是常常把充电电池全部用光的话备用的一组碱性电池可以撑上一年,比购买第三组充电电池更划算,电池多了要保证他们全部放电真的很头痛,我用的是数字万用表来测量短路电流的方法确定其是否放电完全(五号电池内阻经常不一致)。

我试过那种充电保护功能的充电器,发现它的保护动作点太低,会使电池过早停充,后来我把一个用作做饭定时器的插座改装成一个定时器,可以由我定充电时间:先再一边守着看一种型号的电池在我的廉价充电器上过多久才能充到发热,然后记下时间,之后就用每次都可以用我的计时插座了。

就像我的sony Md可以自己充六个小时然后停下来,但是如果遇到停电再接通时又要过六个小时才能停充,如果没人看着就会过充!所以MD说明书上就有提醒到这点。我的sony discman是那种充满自停的,它又会把我的panasonic电池充坏,太麻烦了。但是我改制的计时器是有电才工作的,所以中途遇停电也不会出问题。
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泡菜
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看了大半个月ST的大部分观点我都了解,特别是DSLR的论点。可是还是有不少不能完全理解,见识太少,真正要说明问题恐怕还是要几台机摆在一起拍摄同一场景说明问题,下面的三张片子,我喜欢两个老头的。杂货铺也喜欢。可是作为相机测评,这样的比较很容易被误导的。
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在等评图的空闲,俺终于有机会给来本贴讨论问题的影友回帖了。

dtzrx:说说你圈定这三台机的理由,和你的要求,俺给你提供参考意见。

firemen:尽量按你的要求办,但有些短不了。你看伟大※※的词,多言简意赅,你再看看《毛选》。。。该长的就得长。

坛里现在谈类似几台机挑选的帖还有,比如看5050,还有SEYOU的帖,也很详细,尽量都各自做到了客观。717、G3、5000等等都有专帖,完全能够满足大家的要求。无忌的影友回帖还是很积极的。

吃完饭没事儿,想跟大家聊聊所谓的《编辑选择奖》。因为俺看电脑类杂志比摄影不少,对那里的该奖颇有感触。俺记得有个声卡奖给了升技这个厂家心血来潮弄出来的一个卡,还有个主板奖给了联想,呵呵,实在无话可所。到现在升技也没认识到它做声卡的天才,不了了之了,想买那个获奖的卡,难了去了,哪儿找?电脑类杂志太多了,简直可以认为许多就是枪手杂志,还是枪法比较烂的枪手居多。
摄影上比较有名的是每年的欧洲相机评选,其他类似的多了去了。俺感觉上MINOLTA是获奖高手,深得编辑们的青睐。MINOLTA的机子性能俺不多说,俺奇怪的是多年来编辑们给了MINOLTA那么多奖,为什么不去费些功夫说服摄影师们尽量改用MINOLTA的机来拍,甚至连没有机刚入行的新手改造成功的也不多呢?这么多年过去了,大多获奖的机子都被雨打风吹去了,影友们手上常见的很多都是没获啥奖的。
说真的,俺一直没有确切结论。按说能获奖,要么成像好,要么功能佳,总之都是给得到更好的照片提供了更大的便利,为什么摄影师们都不怎么理睬呢?使得这个奖快成了中国的春节联欢晚会了,都想看看,看完了觉得没味儿。
可以这么说,对这种奖最感兴趣的是相机厂商,可以在广告上把获奖标志印出来。这也成了每年评奖的主流价值所在了(个人看法)。
俺并不否认获奖的机有些是好机。都是提不起的东西厂商再捧也没人敢评。
还有个推测看法,那就是获奖的机大部分是面对家庭用户的(不绝对啊,NIKON的专业机也获过奖),因为没有一个杂志社按照获奖情况给记者买机,国外要记者自备机的就更不用提了。既然自己评出来了自己玩专业的又不用,看来就是介绍给要求低的发烧友们用了。谁能理解这个问题,俺真心请教。实在是从一个大单位角度考虑,应该主流厂家的器材都用,才符合自己的利益,不能把所有鸡蛋都放在一个篮子里。单从机子来说,M和P都是好产品,获奖很多,为啥编辑们都把好东西介绍给发烧友,这么偏心,难道是和单位里的摄影记者们不合?或者看不起记者们选机的水平?
理解不了。
编辑选择奖这几个字,最大的诱惑就是“编辑”这两个字的说服力,但要看想说服谁?细想一下,编辑们的长项应该在评选适用的图片和文字,对相机最有发言权的,好象应该是视之为武器战斗在前线的摄影师们吧?!获奖是编辑们评出的,为啥上广告为产品代言的多是摄影师呢?厂家怎么了,太忘恩负义了吧?
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继续关注别人评片。

starge:俺不认为俺的文中有任何不尊重人的意思。(比如俺说“擦过嘴要说话”那是因为俺前面说是在请客吃饭,大家平时也说“擦擦嘴走人”,俺说的意思无非是“看过了图不要不出声”。俺觉得这是种幽默(也可能蹩脚),或者说调侃,甚至可以认为是挑战的方式。俺认为俺没错,G3和非G3影友但在CANON帖下晃的影友(只对来此帖的)很多常常张口就骂人的主,他们的抗骂能力一定是超强,但俺不会骂人,这么说两句都不行啦?这是在论战,又不是老战友久别重逢。

电池的问题俺不多说了,只想补充5050的使用感受。如果用充满的1800以上镍氢,一天拍不满300M卡的话,根本用不完。因为拍不完就不是时时在拍,也不会象俺时刻让机子开着,3分钟没动机子就自动睡眠了,除非你要拍片可以再叫醒它。俺的机常常放了一个晚上让它睡到4小时后自动关机,因为按不愿开来关去的,有时就忘了关了,事实证明机子非常省电,不会因为忘了关就把电池耗尽。有这个优点,再强的电池也比不了,因为俺就有忘了关机把电耗尽了还不知道耽误事儿的情况,俺认为人人都差不多,俺犯的错别人也有可能。

更多电池的事儿,请看:
http://www.xitek.com/forum/showthread.php?threadid=131358

在这里俺谈的很清楚。

另外俺觉的STARGE气量太小了,俺是回你的帖,不是跟。前面是跟你说的,另起一行就未必了。俺有俺的想法,不见得你没说过的俺就不能说,俺的帖看的人也不是你一个。

经过跟你的讨论,俺有这么个感觉(不一定对)。你还没买G3,但早已心向G3了,这俺早看出来了,俺觉得没啥,不然你要张图俺就非得费事儿去拍吗?但既然你提出来了,也不太费事儿,能做到的帮影友一把俺还是很乐意的,不可能分机型区别对待,那样的话这个人的份量就真是太轻了。你劝俺不要再“攻击”G3了,不知为啥不劝跟俺争论的对手?俺的态度请你翻帖温习SEYOU提出停止争论后俺的表态。

最后,很重要,只在GX和5050之间考虑问题就行了,也不是让大家确认是那种机拍的,只说看上去接近谁的风格,这难吗?大家不是都对这之间的差异了然于胸了吗?说出来满是道道。

片子以前根本不可能见过。starge想知道哪张片子的拍摄人情况、背景,只要不影响别人评片,俺尽量提供。上图权在俺,不会提供拍摄水平相差很多的片子来评的,那就没意义了。下周俺上些外景静物,构图曝光基本相同,就更不用考虑什么拍摄背景的事儿了。

俺也可能采用这种方式:先提供风格统一的片,大家讨论差不多了,再上几张画面相同但俺认为风格不同的片再请大家评。纵观横看天下各种媒介,还有比这更好的看图评机的机会吗?想买机的影友上哪儿找这机会?千万别错过。但不要感谢俺,要谢几位来捧场的CANON的FANS,或站在“公正”立场上实则为CANON说话的影友。

STARGE前文认为俺拍的片水平比较一致,请再考虑“G3和5050都比这三张要好”这句话。你话说了很多,但评图只字没有,这不太好吧。请从成像的各方面细评,就象你认为的“GX近景细腻干净。。。”之类的分析方法,吻合的请套用,不合的请分晰,不用负责任,说说看法就行,也不一定是成熟的看法。

到底谁在狡辨,谁在回避问题?请看你评图的前几段,难道你对GX的看法不是网上得来的?俺没看错的话你是在顾左右而言他,甚至还想多找几张下台的登子给战友用。

非抓拍画面,俺可能接着提供画面内容基本相同的图给大家评判。有前提,那就是常来的几位一定要说话,不然这样一下把饭票用光俺以后吃什么?要让俺觉得用得值,光来吃俺的饭吃完不吭声就走俺觉得没意思。

争取通过这次评片,俺能尽可能把俺认为的让starge向往之致的所谓“独门算法”之真实情况跟大家讨论出比较明晰的意见。
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陈年泡菜
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在C-5050,CANON G3,SONY717之间徘徊,本想到无忌寻点启发,同时参考参考大家拍的片子何建议.可是这里的争论把我弄晕了,也不知道到底该选择哪个?
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三张图仔细看了看
首先我想说一下,关于评图,要对图片的拍摄背景,及拍摄人的情况,搞清楚。所以我并不同意这种方式来评,我觉得还是网友把个自拍的好的PP拿出来大家看看,就是这样也因使用者的个体差异而有失公正。

另外,我是摄影新手,也不想说长道短,让别人笑话。

最后,既然ST兄点到我了,按照我的眼光,大家不要笑我,我觉得三张都不好。如果记得不错,其中两张图我见过,一张杂货店,另一张两个静止的老头。我不用猜,你什么意思我好象已经明白了。

我要说的是,管它是用什么机子,什么人拍出来,反正我见过的G3,5050的好片子都比这三张要强。。

PS:我想我没必要、没意义、也没条件成为ST兄的另一个争论对手,请您回我的贴子没必要把我当成canon的fans...如果没有这要想,更好,但不要在回我的贴子的时候带出那些容易使大家不舒服的语言。。
或者,您不回我的贴子我也没意见,前面我已经说了,我的印象已经形成,而且我自认是正确的,我也很固执,所以没必要再请教谁了,也没必要听什么人的解释。能说到一起的就说几句,说不到一块儿的,咱谁也不影响谁。。如果你回我的贴子象回那些C机的那样,那么我这个贴子就是END。。。。。
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本来俺是只看不发言的,毕竟俺即没5050也没G3. 却没想到又见到POET大侠的惊人之语,CP5000居然也是垃圾.要俺没记错,上回对俺的F717冷嘲热讽的也是这位大侠.实在不明白啥样的货色才不是垃圾?CP5000的长焦是有缺陷,加上原长TEL1.5X的变焦范围也小,确实是不足,但是这紫边和畸变就过分了吧,俺也用过CP5000,至少不会比同挡次的差吧?这两个问题是DC的通病,DPREVIEW在缺点栏几乎必说,和其它的比较,CP5000难道就这么次?还是凡是紫边和畸变比不上CP5000的更是垃圾?CP5000的广角,B门,慢同步,快门直等等优点都能视而不见?CP5000自然不是PERFECT,消费DC也没哪个是, 但要说是垃圾,恐怕难以让人服气!
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最后一张饭票。
这周请大家吃人物,如果大家吃着好,还想吃,下周请大家吃风景,包括STARGE要的树。
擦过嘴要说话啊!好不好吃,哪道是清炖5050,哪道是红烧G3,俺品不出味儿,让大家耻笑这么多天了,让笑的人品品。这回不能说拍的人水平如何了。

忘了说了,俺把EXIF信息暂时给抹了,大家就别狂捏右边的筷子了。等到评的差不多了俺再公布答案,提供带信息的图供鉴定。
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NO.2
盼望评片,别让俺的饭票浪费了,好不好吃也给主人个话吧。
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巧了,俺刚好给热心本帖的G3影友准备了一桌家常菜(饭票不多,只有三张,打算全拿出来招待大家了)。俺上三张图,想请常来的几位谈谈看法。这里不涉及片子的内容,只从成像质量、色彩等方面来谈,最好能看出哪张看起来象5050拍的,哪张接近G3的风格。这会儿俺不说话,全听各位的。大家都别客气啊,别让人说“立谈坐议无人能及,临图评片百无一能”啊!

starge:看了你的帖,俺也非常想听听你对这几张图的看法。你在帖中说了很多两机的特点,请在结合这几张片来谈一下,俺和大家才能有更深的了解。如果图不够,先评这三张,剩下的比如你想看的树俺拍来给你评(当然其他G3影友也要参与了,让大家看一下你们不是来蒙事的,更不是大牌走狗,而确实是被好机出的好片所吸引),大家还有别的什么命题,容易拍的,也可以提,俺尽量满足要求。

另外俺想问一句,你说你是因为电池而选G3,那么两机充满电能拍多久你有亲身经验吗?你认为G3电池比5050耐用有根据吗?根据何在?G3的电池有原配,那么你是拿哪种电池给5050用然后跟G3做比呢?你指的G3电池耐用是指用G3锂电的价格拿来买5号镍氢的所有数量加在一起比还是跟一组4节5号电池比呢?你知道充满的5号电池装在5050上不关LCD不让机子睡眠(一睡就开)限三小时内拍满300M卡然后把不满意的反复找出来删掉再拍满电池会剩多少吗?
G3的电池比SONY好吗?俺用SONY的大容量(比SONY DC用的多一倍多的电量)锂电拍录像拍静像都玩过,没觉得比5050耐用在何处,因而明知5050能用锂电,俺都不觉得有费心去找的必要。市场上有2100MAH的镍氢,俺觉得都不是很有必要去买。
这些问题还请你费心解答。

重申观点:不是什么机都能放在一起比的,如果说可以,那把950也拿到一起好了,成像非常好,价格更好。如果图成像不在乎像素,最好的选择就是950,5700也不能跟950比,这样行吗?俺觉得有些好笑。
再如买电视,一个25寸,一个29寸,25寸的有何理由定价跟29寸一样?要说牌子,在傻瓜机和消费DC方面OLYMPUS超越NC的大牌(你手里不也是猫II吗?NC有类似之选吗?为啥不做呢?做不出来,做出来不赚钱),NC只能算后起之秀罢了。俺分明还记得在OLYMPUS 1400有得玩的时候,想配个N的DC好象只能选KODAK的产品,C也是连影子都看不见。俺请问你,电池就那么有魅力让你以昂贵的价格去选个像素低的塑料机?俺实在无法理解,也请你帮忙释惑。
CANON的东西那么好,KODAK 14N出来时它为何跟着降价呀?评测一下,弄个编奖,比KODAK少那点儿像素算什么呀?它的电池好用,成像讨人喜欢,不降价俺认为也行,爱买的人拦都拦不住的。
不过俺想提醒将来用1DS(好象是吧)的FANS,你们能省钱买到这台机是拜以F80为蓝本的DC所赐。CANON从不从用户身上多拿走一分钱的,它总是尽可能让用户省钱,尽可能让用户买的东西耐用保值省钱的。

图在下面,大家别忘了上帖评啊!都不是新手拍的。
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