主题:***我对SONY有信心*** 开放,合作意味着什么? [主题管理员:birchinorth]
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clevil 发表于 2012-9-17 13:11
基本不可能了,看E口VG900E都装得那么勉强,富士卡口根本装不进去了,估计富士就没想全幅


那太短视了,将来怎么办?拿什么和索尼的NEX 9竞争?富士现在也没有单反线,难道再开一个卡口啊,或者弄个1.2X?
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birchinorth 发表于 2012-9-17 13:04
看图比较两个卡口的尺寸,因为cmos是一样大的。
怎么感觉X卡口内径比E口小呢?能装下全幅么?

基本不可能了,看E口VG900E都装得那么勉强,富士卡口根本装不进去了,估计富士就没想全幅
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yu54007 发表于 2012-9-17 12:52
NEX-6 PK XE-1

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看图比较两个卡口的尺寸,因为cmos是一样大的。
怎么感觉X卡口内径比E口小呢?能装下全幅么?
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zmaohua 发表于 2012-9-17 12:24
我拿尺子比了半天,想确认RX1上35F2的大屁股能否装进NEX的口,好像尺寸勉强,有点紧!


紧不怕,到时候可以弄小点,牺牲一点画质。
况且,只要能塞进去,严丝合缝的卡好,紧不紧无所谓了。
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dickyem 发表于 2012-9-17 11:08

看索尼的势头发展,感光器件产品可能会是索尼垄断的态势。

唉,有一天索尼一家独大,并不是好事情,那是我们所有摄友的悲哀。



单反领域一直都是感伤牌一家独大啊。。。。你们悲哀么?


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http://www_phototips_biz/2012/09/sony-a99-high-iso-samples.html
这里有A99的RAW下载,可以用原厂IDC转TIFF
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我拿尺子比了半天,想确认RX1上35F2的大屁股能否装进NEX的口,好像尺寸勉强,有点紧!
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http://www_ephotozine_com/article/sony-alpha-a99-dslr-sample-photos-20111
A99各档ISO侧视图。下了才发现是压缩了的,不知道降噪没 本帖最后由 clevil 于 2012-9-17 12:20 编辑

以下内容由 clevil 于 2012-9-17 12:40 补充
试了下LR降噪,抹狠点缩图感觉12800能用,稍微降噪3200可用。
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RX1不错
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归根到底,索尼就是想推销她的CMOS,RX1或A99,作为索尼的CMOS的标杆产品来展现,无论卖得好不好,是需要把CMOS的性能展现出来(也可以说噱头出来,忽悠出来),就是生产的首要目的,当然,如果卖得很好,那就锦上添花。我个人就非常看好RX1,这跟以前胶片时代莱卡,CONTAX,巧思,之类的出的旁轴固定镜头的高端机是一样的路子,而且在达到了高质素同时,相对之前的胶片奢侈机,价格并不很高端。我们不妨拭目以待,正式上市后RX1可能会是一直的缺货状态。RX1会做到展示高端和销售良好的双赢。

看索尼的势头发展,感光器件产品可能会是索尼垄断的态势。

唉,有一天索尼一家独大,并不是好事情,那是我们所有摄友的悲哀。 本帖最后由 dickyem 于 2012-9-17 11:12 编辑

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我真系有老婆 发表于 2012-9-17 02:12
這裡有兩點:
一, S社在某些鏡頭的F8狀態下,標出了超越衍射極限的MTF,  本文前面的帖子裡, 也有同好出示原廠的MTF圖表, 指出S社以20線對的表現充當30線對的表現.....這就不是你的文章所討論的"誤差"的概念, 而是另一個問題, 即我所提出的"誤導".

二, 也許我講這些話不夠專業,但是,文章的作者迴避了很多東西. 比如一支鏡頭完整的MTF確實包含很多張圖表. 也有很多種表示方式, 而不僅僅是現在看得比較多的橫軸MTF表.  
因為鏡頭在近距離成像表現會根據設計的不同有不同程度的衰減, 如今業界通行的做法,都是以無限遠的距離,即鏡頭設計表現最優的距離上進行測試. 作為通行標準來比較.

真正的MTF測試設備,早已經使用特定波長的激光模擬出無限遠距離上的平行光線,進行光柵的投射. 我不是業內,不知道國內的研究機構如今用的儀器是什麼水平.

但文中所說:
"  1.  在标准中,对测试图样(靶标)与镜头的距离没有(也不可能)进行规定,而镜头的像差是随着物距的变化而变化的,所以对不同位置的靶标,测试出的MTF必然不同,有时还会有很大的差异。
2.  由于正弦靶标制作困难,往往采用狭缝作为靶标,需要对像平面上的照度分布进行采样,然后用经过数值分析才能获得镜头的实际MTF,这其中又引入了 ...

你一直在说衍射极限,是说佳能所提的那个光圈衍射极限吗?
那么按你的推断,2400w的全副衍射极限是多少?
3600w呢?1200w呢? 本帖最后由 酷风 于 2012-9-17 10:28 编辑

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birchinorth 发表于 2012-9-16 23:27
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山野的秋 发表于 2012-9-17 01:12
那你说来听听

简单,就是没有外加adc就只能固定bit率
你唠叨了半天的变bit率是要以外加adc为代价的,换句话说就是要增加不少的成本、耗电量和发热量
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clevil 发表于 2012-9-16 21:43
这样看的话RX1的表现会比A99加35G还好。等降到1W2就入个,不进35G了。

小众顶级,是很难降价的。二手市场根本没有可参考的量。一手市场是半缺货状态。。。。没有硬伤的话,到下市都未必会降价
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西区苛刻 发表于 2012-9-17 02:08
3CCD/CMOS  结构不是单单 3片传感器,它有负责分、聚光的分光棱镜, 整个分光楞镜+ 3片传感器, 2/3英寸,其体积已经很庞大了,所以三片式传感器结构的,最大只能做到 2/3英寸,再大的话,加上巨大的分光棱镜,那体积就太过庞大了。

传感器是这么回事,它模拟胶片的感光乳剂,只不过胶片的色彩结构是重合的“三维空间”, 而 CCD的像素感光层是平面分布的,当然:FOVEON X3 是完整的“重合三维空间”结构。

单片式传感器通常实现 RGB采样,都是平面分布更多的像素,比如 SONY F35,它总共使用了 RR、GG、BB  的六像素合并,去生成一个完整的 RGB逻辑像素,为了实现 1080p像素采样,使用了多达:1244万像素。  但它的像素数量虽然达到了 RGB要求,可这些像素都是平面分布的,在输出时,实际上还是必须经过空间位置的运算,得到“三维重合”的 RGB图像结构,有运算部分,就有偏差,所以 F35/F65 这种,虽然采样像素基本都实现了 RGB结构,可因为是二维平面的,所以输出时还是要“估值计算”。只不过因为采样像素足够,已经不需要借助“光学低通”去过滤“伪彩色 和 摩尔纹”了!

而广播级的摄像机采用三片 CCD+分光棱镜结构,这样的结构本身就实现了在不同平面的 RGB三维空间的色彩重合 ...


大概明白了,RGBCCD+分光折射棱镜,也不一定就是要垂直分布的。
谢谢你哈!学习了。
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lohengrin0 发表于 2012-9-17 01:25
索尼当初如果不收下科美这个烂摊子,有魄力点直接自建卡口搞无反相机、摄像机的话,现在可能已经站稳脚跟了吧。不过早几年鬼佬当ceo那段时间索尼一直处于浑浑噩噩的状态,现在换了新ceo才开始有点起色
鬼佬特别是美国MBA出身的CEO,都是从财务报表角度去管理公司和制定公司发展方向的,而财务报表所能够体现的是过去产生的管理结果,周期为1~3年,属于典型的“马后炮”+“短期”行为;而对于一个企业能否做强做大是缺乏预判能力的。所以,美国MBA出身的CEO都是“锦上添花”型,而缺乏“开拓进取”精神;世界各地,包括美国,创业和转型能够取得成功的CEO都不是美国MBA出身的,而以西点军校等军事学校培养的居多。呵呵,前几年的SONY、丰田和NOKIA却没有明白这个道理,高薪聘请“美国MBA出身的CEO”,导致差点淹死,教训可谓惨重!好在SONY、丰田及时悬崖勒马,现在有恢复迹象,而那个NOKIA还没有学乖,看样子要死在埃洛普手里面了。
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birchinorth 发表于 2012-9-17 09:11
索尼加入谁都没事,反正自己的cmos,随便切。
证实不了就当真的听吧,像你说的,反正也没法证明了。
我估计也就是来自XX分析师。当时的形势是索尼要做单反,可是没有卡口资源。索尼的CCD与C家的CMOS各有长短,索尼还谈不上如今的绝对CMOS优势。而且当时相机画幅的影响力远不如今天(N家尚未出)。所以有传闻索尼将加入43。当然,真相是没有真相。
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红蓝铅笔 发表于 2012-9-17 08:56
索尼作为APS标准的制定方,要加入43系统,一般就存在于“据XXX消息援引索尼XX高层”之类新闻中。谁都证明不了真实,谁也证明不了虚构。


索尼加入谁都没事,反正自己的cmos,随便切。
证实不了就当真的听吧,像你说的,反正也没法证明了。
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刘墉 发表于 2012-9-17 06:45
接下美能达之前,索尼已经准备加入43了。

不是还有传闻说,是要收购尼康的么~
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birchinorth 发表于 2012-9-17 08:47
这个惊天传闻来自哪里?以前从来没听过啊


索尼作为APS标准的制定方,要加入43系统,一般就存在于“据XXX消息援引索尼XX高层”之类新闻中。谁都证明不了真实,谁也证明不了虚构。
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我真系有老婆 发表于 2012-9-17 02:12
這裡有兩點:
一, S社在某些鏡頭的F8狀態下,標出了超越衍射極限的MTF,  本文前面的帖子裡, 也有同好出示原廠的MTF圖表, 指出S社以20線對的表現充當30線對的表現.....這就不是你的文章所討論的"誤差"的概念, 而是另一個問題, 即我所提出的"誤導".

二, 也許我講這些話不夠專業,但是,文章的作者迴避了很多東西. 比如一支鏡頭完整的MTF確實包含很多張圖表. 也有很多種表示方式, 而不僅僅是現在看得比較多的橫軸MTF表.  
因為鏡頭在近距離成像表現會根據設計的不同有不同程度的衰減, 如今業界通行的做法,都是以無限遠的距離,即鏡頭設計表現最優的距離上進行測試. 作為通行標準來比較.

真正的MTF測試設備,早已經使用特定波長的激光模擬出無限遠距離上的平行光線,進行光柵的投射. 我不是業內,不知道國內的研究機構如今用的儀器是什麼水平.

但文中所說:
"  1.  在标准中,对测试图样(靶标)与镜头的距离没有(也不可能)进行规定,而镜头的像差是随着物距的变化而变化的,所以对不同位置的靶标,测试出的MTF必然不同,有时还会有很大的差异。
2.  由于正弦靶标制作困难,往往采用狭缝作为靶标,需要对像平面上的照度分布进行采样,然后用经过数值分析才能获得镜头的实际MTF,这其中又引入了 ...


大家的MTF除了蔡司都是计算的吧
一直的认知都是不同厂的MTF不具备可比性
至于是是故意还是无意放错MTF图片 我不评论

MTF这个参数本来也只能提供一个大概的参考
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刘墉 发表于 2012-9-17 06:45
接下美能达之前,索尼已经准备加入43了。


这个惊天传闻来自哪里?以前从来没听过啊
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山野的秋 发表于 2012-9-17 00:14
感觉这个问题到不大,反正这个AF-D的模式主要还是针对长焦镜头的,所以先支持一批长焦头,再陆续更新其它镜头的软体。从新闻稿解释“景深對應輔助”看,视乎不是驱动问题,而是各镜头不同距离、光圈下的景深数据的问题,机身需要各个镜头的数据,暂时来不及搞完。

重要的是为什么不搞个12BTRAW的选项,实现10-12FPS。N的机子就这样做的。


是啊,但是N用CMOS内的12位,外部14位,有选择的可能,索尼这次片内已经是14位了,不会在外部再搞个12位了,除非不在意成本,也许后面的jj有?
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lohengrin0 发表于 2012-9-17 01:25
索尼当初如果不收下科美这个烂摊子,有魄力点直接自建卡口搞无反相机、摄像机的话,现在可能已经站稳脚跟了吧。不过早几年鬼佬当ceo那段时间索尼一直处于浑浑噩噩的状态,现在换了新ceo才开始有点起色
接下美能达之前,索尼已经准备加入43了。
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clevil 发表于 2012-9-16 15:42
不是据说没换底?还是底的尺寸没换只换了厂家?


尺寸都换了
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chnhhwz 发表于 2012-9-16 11:11
“所以,即使实测的MTF也只有概率意义上的可靠性,通常5%的误差已经是高精度了,10%的误差也并不少见。而MTF作为镜头的检验手段,对于批量生产的镜头来说,是不经济也无意义的。厂家公布的MTF图表,从某种意义上说都是“计算”出来的,不可能落实到用户手中的镜头上。有些镜头的MTF可能是设计时样品测量结果的平均,有些应该是直接由光学设计软件计算出来的。”
摘自“关于数码相机新技术的访谈” :
http://qpcwth.blog.163.com/blog/static/209930246201199088141/


這裡有兩點:
一, S社在某些鏡頭的F8狀態下,標出了超越衍射極限的MTF,  本文前面的帖子裡, 也有同好出示原廠的MTF圖表, 指出S社以20線對的表現充當30線對的表現.....這就不是你的文章所討論的"誤差"的概念, 而是另一個問題, 即我所提出的"誤導".

二, 也許我講這些話不夠專業,但是,文章的作者迴避了很多東西. 比如一支鏡頭完整的MTF確實包含很多張圖表. 也有很多種表示方式, 而不僅僅是現在看得比較多的橫軸MTF表.  
因為鏡頭在近距離成像表現會根據設計的不同有不同程度的衰減, 如今業界通行的做法,都是以無限遠的距離,即鏡頭設計表現最優的距離上進行測試. 作為通行標準來比較.

真正的MTF測試設備,早已經使用特定波長的激光模擬出無限遠距離上的平行光線,進行光柵的投射. 我不是業內,不知道國內的研究機構如今用的儀器是什麼水平.

但文中所說:
"  1.  在标准中,对测试图样(靶标)与镜头的距离没有(也不可能)进行规定,而镜头的像差是随着物距的变化而变化的,所以对不同位置的靶标,测试出的MTF必然不同,有时还会有很大的差异。
2.  由于正弦靶标制作困难,往往采用狭缝作为靶标,需要对像平面上的照度分布进行采样,然后用经过数值分析才能获得镜头的实际MTF,这其中又引入了很多误差。"

這種說法顯然已經與如今的技術水平相比, 大大落後了. 至於把試驗中的人為因素也提出來, 我只好笑笑就過去了...做鏡頭這行當的,確善能尚且在生產線上,使用大量檢測設備, 並在雜誌配圖宣傳自己的製作可靠. 我就更不想提人家大學研究機構的水平這種事情了.

至少我手上的資料, 來自於日本大學研究機構. 配套實測橫軸, 像高X厘米兩種MTF圖表的,還有諸像差修正圖表. 還有連同受測試機身拍攝後統計出來解析力實際表現的SFR圖表. 一併共讀者參考.  不知道哪家原廠, 或者是國內那個研究單位, 能給出這樣的信息水平和信息量?

實際上MTF,可以說明的問題,遠遠不止解析力. 鏡頭的像差修正取捨, 散景,甚至工藝缺陷, 都可以通過認真的測試,看得出來. 絕對 不只是統計學的意義這麼簡單.

比如FA35/2AL. 原廠公佈MTF是正常的由※※向邊緣衰減. 但是實測卻看到MTF最好的地方反而不在※※, 而在接近※※的周邊. 有資深根據自己的知識, 結合檢查多枚鏡頭後,公開說原廠的非球面鏡加工工藝不過關以致光軸有偏, 導致MTF表出現奇怪的表現. 這就是實測MTF有意義的明證. 資料都是沉默的證人,只是看落在誰的手上而已.....

我的回文,清楚寫明: ZA24-70 原廠公佈 [email]70mm@2.8[/email] 的MTF40, 高達約85%, 而實測則只有 接近 60%的水平. 就算按你引用文章的測試水平, 試驗誤差達到10%.  那麼剩下的15% 差異是怎麼來的, 是S社的設計有問題, 還是生產的工藝有問題? 在自家頂級鏡頭上出現這種情況, 難道是品控不佳的產品流入了市面?  

可是看用家的反應,又都很正面. 並沒有說這支鏡頭不好. 這豈不是咄咄怪事麼?  
其實一點不怪, 因為變焦鏡頭的話, MTF40, 這個水平其實很正常啊.
所以我才說, 並不是S社的鏡頭不好, 而是廠家有意在利用MTF的技術性和複雜性,來誤導消費者.

你所引用的文章, 其實在後面, 也寫出了這樣一段話:
"如果一个像差校正良好的光学设计,同时有良好的工艺性,就可以使实际生产的镜头表现,与“计算”出的理想MTF保持一致。"

那麼請教, 超越衍射極限的計算MTF, 是如何能夠通過它所講的工藝手段實現的?

小弟並沒有要挑戰任何人的權威, 或者是說某家好或者不好的話. 我也知道其實用起來, 各家都有好和不好. 只要用得開心其實也無妨.
但是一些誤導的事情, 還是讓大家都清晰些會比較好, 既然票子花出去, 對器材心裡有數點,心態上就平衡很多了.
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frankqwx 发表于 2012-9-17 01:56
那3CCD,是RBG 分别用一个CCD组合,这不是和富士的X3 CCD有点类似嘛??


3CCD/CMOS  结构不是单单 3片传感器,它有负责分、聚光的分光棱镜, 整个分光楞镜+ 3片传感器, 2/3英寸,其体积已经很庞大了,所以三片式传感器结构的,最大只能做到 2/3英寸,再大的话,加上巨大的分光棱镜,那体积就太过庞大了。

传感器是这么回事,它模拟胶片的感光乳剂,只不过胶片的色彩结构是重合的“三维空间”, 而 CCD的像素感光层是平面分布的,当然:FOVEON X3 是完整的“重合三维空间”结构。

单片式传感器通常实现 RGB采样,都是平面分布更多的像素,比如 SONY F35,它总共使用了 RR、GG、BB  的六像素合并,去生成一个完整的 RGB逻辑像素,为了实现 1080p像素采样,使用了多达:1244万像素。  但它的像素数量虽然达到了 RGB要求,可这些像素都是平面分布的,在输出时,实际上还是必须经过空间位置的运算,得到“三维重合”的 RGB图像结构,有运算部分,就有偏差,所以 F35/F65 这种,虽然采样像素基本都实现了 RGB结构,可因为是二维平面的,所以输出时还是要“估值计算”。只不过因为采样像素足够,已经不需要借助“光学低通”去过滤“伪彩色 和 摩尔纹”了!

而广播级的摄像机采用三片 CCD+分光棱镜结构,这样的结构本身就实现了在不同平面的 RGB三维空间的色彩重合,其输出的是真正的 RGB影像,不需要任何的色彩估值运算。(这个是使用 3CCD的用意,彻底解决 RGB三维空间准确重合的问题)。
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西区苛刻 发表于 2012-9-17 01:40
这是 SONY唬你呢,广播级的摄像机,本身就是 RGB三片式的 CCD/CMOS结构的,根本不需要使用“光学低通”,光学低通只有那种RGB分辨率不够的,必须使用色彩空间插值算法,从而导致“伪色和摩尔纹”出现的单片式传感器才会用到。

而且专业领域,SONY为了尽量保证最好的解像度,就算是单式的产品,其本身采样像素结构都是 RGB的,所以也并没有使用光学低通(F35/F65 的 CCD和 CMOS都是没有光学低通的)。


那3CCD,是RBG 分别用一个CCD组合,这不是和富士的X3 CCD有点类似嘛??
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