主题：***我对SONY有信心*** 开放，合作意味着什么？ [主题管理员:birchinorth]
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k1ngs 发表于 2012-9-17 21:12
楼主首贴可以短一点么，每次滚轮都滚的手指酸。
十分抱歉，12小时内精简。
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clevil 发表于 2012-9-17 14:49
但是这样卡口的坚固耐用性就不行了阿，而且阿尔法系统太小了也不协调阿，不过照这个趋势发展的话以后就只有E卡口一个机身了，阿尔法卡口就剩下集成对焦和防抖的接环系统。
这就要考验设计啦，如果那么容易做，大家都做了。
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liuqiao0755 发表于 2012-9-17 19:55
本来舅舅与五弟和八伯比就不占优势，用户也少很多，再阉割还有意思吗。
不如将99价格低点争取销量，厂家挣口碑，大家得实惠。
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RX10 发表于 2012-9-17 21:04
以索尼哥出机身的速度和能力
出台类似6D和D600的廉价全副还不是小菜一碟？
是小菜一碟，佳能、尼康全小菜一碟，可是都直到现在才出，sony到现在还没出
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Triston 发表于 2012-9-17 19:32
佳能真的发布了6D。SONY必须也发布一个同等价位的A88才对啊（意思是，应该会有）。
比如去掉102点AF,换掉12X RGBW LCD，把转盘换成850那种丝印的，再换掉一个什么东东，还是可以的。
以索尼哥出机身的速度和能力
出台类似6D和D600的廉价全副还不是小菜一碟？
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wings 发表于 2012-9-17 20:44
我的意见是直接降价到6d的价位
这次没有那个昂贵的巨大五棱镜的成本拖累，A99搞不好降价会很快。
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Triston 发表于 2012-9-17 19:32
佳能真的发布了6D。SONY必须也发布一个同等价位的A88才对啊（意思是，应该会有）。
比如去掉102点AF,换掉12X RGBW LCD，把转盘换成850那种丝印的，再换掉一个什么东东，还是可以的。
我的意见是直接降价到6d的价位
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Triston 发表于 2012-9-17 19:32
佳能真的发布了6D。SONY必须也发布一个同等价位的A88才对啊（意思是，应该会有）。
比如去掉102点AF,换掉12X RGBW LCD，把转盘换成850那种丝印的，再换掉一个什么东东，还是可以的。
本来舅舅与五弟和八伯比就不占优势，用户也少很多，再阉割还有意思吗。
不如将99价格低点争取销量，厂家挣口碑，大家得实惠。
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Triston 发表于 2012-9-17 19:32
佳能真的发布了6D。SONY必须也发布一个同等价位的A88才对啊（意思是，应该会有）。
比如去掉102点AF,换掉12X RGBW LCD，把转盘换成850那种丝印的，再换掉一个什么东东，还是可以的。
我觉得a99的成本应该不高。除了新的CMOS以外，其他部分包括机身、处理器很大部分都是取自于a77，开发成本应该不会很高吧。
稍微把视频功能限制一下，a88或者a95就出来了。
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佳能真的发布了6D。SONY必须也发布一个同等价位的A88才对啊（意思是，应该会有）。
比如去掉102点AF,换掉12X RGBW LCD，把转盘换成850那种丝印的，再换掉一个什么东东，还是可以的。
比如去掉102点AF,换掉12X RGBW LCD，把转盘换成850那种丝印的，再换掉一个什么东东，还是可以的。
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birchinorth 发表于 2012-9-15 02:23
好吧，等我下班了，就弄上来。
看边角，真棒啊！我都想出了24ZA，不买NEX6，凑钱弄个RX1了
确实棒，顶！
进步真快！
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风一样的侠客大大 发表于 2012-9-17 13:00
单反领域一直都是感伤牌一家独大啊。。。。你们悲哀么？
所以感动牌就挤牙膏呀挤牙膏，挤到你都麻木了，所以你也就没有了悲哀，是不。
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clevil 发表于 2012-9-17 13:43刚刚在吃饭的时候有个不负责任的猜想，科技狂人索尼哥会不会弄台变形金刚出来。最近讨论一直在说索尼在削弱A口，还有A/E混合卡口，我在想下一代全幅会不会是这样的。出一台全幅NEX，然后带折叠式手柄的EA4,NEX的体形加大加厚增加握持感和操作性，放入防抖和EVF居中，加上三防，外型圆润些向a系统靠拢。EA4是直接带手柄的EA4，可以留余量贴合NEX的机身，手柄下部直接卡进机身下部，通过弹出式钢杆接合，不过用a系统的时候就没三防，但是对焦系统可以沿用A99的双相位对焦，E卡口的全幅镜头只有蔡司出的高端镜头，但A卡口所有镜头能用，性能不比A99差，想轻便的时候就把EA4放家里，只带E卡口镜头就行了。这样A、E卡口也就不用竞争，想上重武器就A卡口，轻便的玩E去，A卡口用户也不会有被抛弃的感觉了。要三防最多单独出个一体机就行了，话说玩索尼系统的没那么多极端要求吧。这样A卡口用户想轻便也可以直接买E镜头，不用再多买个机身，E卡口的不想玩a系统不进EA4就行了。或者说以后A卡口系统干脆就是一个EA4，带相位对焦模块和防抖的接环而已。
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酷风 发表于 2012-9-17 17:04
估计是担心卡口太大了相机做不小
完全可能。 本帖最后由 晕网 于 2012-9-17 17:32 编辑
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西区苛刻 发表于 2012-9-17 17:14
我去参加BIRTV 2010的时候， SONY专业系统的一大神告诉我， Exmor CMOS， 比如 1920 x 1080的CMOS，它就有 1920个 A/D，这种结构 A/D处理具有唯一性，其量化精度好像是一经确定就无法改变（无论提升还是降低）。具体没有详细咨询。
从理论上来说，“增加困难”是很容易理解的，因为那么多 A/D，如果你要增加Bit，你所要同步的数据信息是非常庞大的，同步性能不好，那不同步的部分就全部转化成噪声了。
但减少到底怎么个说法，这个我也没有想明白。
至于 Nikon的产品嘛，它们都没有使用 SONY的像素边的 ADC，在定制的时候，只使用单独的 ADC处理，所以不存在 SONY的那么多 ADC同时处理数据的捆饶。 所以无论增、减Bit，它们和普通的 CMOS并没有两样。
哦，是这样的，那“好像”也是说你不能完全确定14Bit的ADC是否能向下处理所需要的12Bit的数据？那看来N的ADC处理方式有它的优越性了。
还有个问题，A99连拍速度是不是受到这块芯片Exmor架构的限制，现在14Bit的ADC读取速度也无法再提高了，相应的连拍速度也无法提高了？还是受制于现在机子运算能力的制约，只要提高CPU运算速度或现在的双CPU就能够提高连拍速度？
本帖最后由 山野的秋 于 2012-9-17 17:44 编辑
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山野的秋 发表于 2012-9-17 17:04
明白。
D800、D4、D600都使用的14Bit的ADC，却可以输出12Bit和14Bit的RAW怎么解释？是不是说14BitADC可以向下处理12BitRAW的数据？这是个重要问题。
我去参加BIRTV 2010的时候， SONY专业系统的一大神告诉我， Exmor CMOS， 比如 1920 x 1080的CMOS，它就有 1920个 A/D，这种结构 A/D处理具有唯一性，其量化精度好像是一经确定就无法改变（无论提升还是降低）。具体没有详细咨询。
从理论上来说，“增加困难”是很容易理解的，因为那么多 A/D，如果你要增加Bit，你所要同步的数据信息是非常庞大的，同步性能不好，那不同步的部分就全部转化成噪声了。
但减少到底怎么个说法，这个我也没有想明白。
至于 Nikon的产品嘛，它们都没有使用 SONY的像素边的 ADC，在定制的时候，只使用单独的 ADC处理，所以不存在 SONY的那么多 ADC同时处理数据的捆饶。 所以无论增、减Bit，它们和普通的 CMOS并没有两样。
本帖最后由 西区苛刻 于 2012-9-17 17:17 编辑
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RX1 发表于 2012-9-17 13:57
好像之前有人说过了，不确定
再提一下
RX1那个工程样机小光圈的时候不是圆的，有点儿不规则。。。
都说RX1用的是镜间快门， 确定么？ 难道Sony又将第一幕帘电子快门用进去了？
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晕网 发表于 2012-9-17 16:54
好像需要50MM的卡口才能装进去，NEX记得是46MM的，应该装不进去。其实我一直觉得E卡口应该采用A卡口的直径。
估计是担心卡口太大了相机做不小
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西区苛刻 发表于 2012-9-17 16:51
D3X这个 A/D就是普通 CMOS的 A/D呀！ SONY的A/D是每列像素边，你有多少列像素，就有多少个 on chip A/D。那么多 A/D同时对信号处理与利，也有弊。
利的是， 每列 CMOS的信号放大后，直接被边上的A/D转换成了数字信号，在后续的传输路径上，就再也不会受模拟方式的干扰（CMOS像素信号的传输路径很长的）。
坏处是：那么多 A/D同时处理信号， 量化精度越高，同步性能越困难，最终反而那么多的 ADC成为了新的噪声源。所以最高只能处理 12Bit的信号。 这是 SONY的 on Chip和其它任何片上 A/D完全不同的构造。
Nikon的 D3X，它的架构依然是 SONY Exmor ，只不过它屏蔽了像素列边上的 ADC，装了一颗 14Bit的 ADC上去，所以就能处理 14Bit 和 12Bit信号了。但 14Bit的时候，依然无法突破 SONY Exmor架构的限制，连拍只能降低到：1.5fps。
嗯，那如何理解“影像感应器在芯片上集成了 14 位 A/D 转换器”？
D800、D4、D600都使用的14Bit的ADC，却可以输出12Bit和14Bit的RAW怎么解释呢？是不是说14BitADC可以向下处理所需要的12BitRAW的数据？这是个重要问题。
还有，A99连拍速度是不是受到这块芯片Exmor架构的限制，14Bit的ADC读取时无法再提高了？加大CPU或双CPU是否能够提高连拍速度？
本帖最后由 山野的秋 于 2012-9-17 17:21 编辑
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birchinorth 发表于 2012-9-17 13:03
紧不怕，到时候可以弄小点，牺牲一点画质。
况且，只要能塞进去，严丝合缝的卡好，紧不紧无所谓了。
好像需要50MM的卡口才能装进去，NEX记得是46MM的，应该装不进去。其实我一直觉得E卡口应该采用A卡口的直径。 本帖最后由 晕网 于 2012-9-17 16:55 编辑
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山野的秋 发表于 2012-9-17 16:37
我前面蓝字部分是一字不少的转引N的详述，还有张图是说A/D是在每列像素边集成的，你看看：
按酷风同学转述你对ADC的解释就把人搞糊涂了，14BitADC是否不能向下处理12BitRAW的数据呢？
D3X这个 A/D就是普通 CMOS的 A/D呀！ SONY的A/D是每列像素边，你有多少列像素，就有多少个 on chip A/D。那么多 A/D同时对信号处理与利，也有弊。
利的是， 每列 CMOS的信号放大后，直接被边上的A/D转换成了数字信号，在后续的传输路径上，就再也不会受模拟方式的干扰（CMOS像素信号的传输路径很长的）。
坏处是：那么多 A/D同时处理信号， 量化精度越高，同步性能越困难，最终反而那么多的 ADC成为了新的噪声源。所以最高只能处理 12Bit的信号。 这是 SONY的 on Chip和其它任何片上 A/D完全不同的构造。
Nikon的 D3X，它的架构依然是 SONY Exmor ，只不过它屏蔽了像素列边上的 ADC，装了一颗 14Bit的 ADC上去，所以就能处理 14Bit 和 12Bit信号了。但 14Bit的时候，依然无法突破 SONY Exmor架构的限制，连拍只能降低到：1.5fps。
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西区苛刻 发表于 2012-9-17 16:37
Nikon D3X就是这块， 总像素一模一样 2,481万，有效：D3X用了 2,460万， A900用了 2,450万。
像素边 A/D 是 12Bit。 CMOS读出数据极限是：6.3fps（12Bit下，装进相机后，无论是 D3X 还是 A900，都是 5fps）
http://www_sony_co_jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/
那看来你这个是数据是确定的，N的D3X详解是在忽悠了。会不会向 酷风同学说的，是N向Sony定制的这块芯片，N才这样解说？
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西区苛刻 发表于 2012-9-17 16:22
D3x 片上还是 12Bit的，这个是 5fps时的输出， 用外部 14Bit A/D 的话，它只能输出 2.5fps。
Nikon所谓的“片上”，并不是 SONY的 on chip（SONY这个A/D是在每列像素边集成的），普通 CMOS的 ADC也是封装在 CMOS内，但并不是在芯片的“像素边”。
Nikon这块 CMOS，是屏蔽了SONY的像素边的 ADC，自己定制了和CMOS封装在一起的 14Bit ADC而已。
我前面蓝字部分是一字不少的转引N的详述，还有张图是说A/D是在每列像素边集成的，你看看：
按酷风同学转述你对ADC的解释就把人搞糊涂了，14BitADC是否不能向下处理12BitRAW的数据呢？
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山野的秋 发表于 2012-9-17 16:22
按你前面说的意思那只能这样解释了。印象中N后来用的Sony芯片都是14BitRAW，相同芯片A机却都是12BitRAW。所以一直认为集成14BitA/D转换器的芯片可以向下处理12Bit的数据采用。无忌上现在还可以查到A700和A900那块芯片的数据吗？
Nikon D3X就是这块， 总像素一模一样 2,481万，有效：D3X用了 2,460万， A900用了 2,450万。
像素边 A/D 是 12Bit。 CMOS读出数据极限是：6.3fps（12Bit下，装进相机后，无论是 D3X 还是 A900，都是 5fps）
http://www_sony_co_jp/SonyInfo/News/Press/200801/08-010/
本帖最后由 西区苛刻 于 2012-9-17 16:39 编辑
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酷风 发表于 2012-9-17 16:11
如果尼康真是这样说的，那D3X的这块cmos就是属于特定加工的产品了，与a900的不是同一块
铁丝也一直都说D3X的cmos不是索尼的
按你前面说的意思那只能这样解释了。印象中N后来用的Sony芯片都是14BitRAW，相同芯片A机却都是12BitRAW。所以一直认为集成14BitA/D转换器的芯片可以向下处理12Bit的数据采用。无忌上现在还可以查到A700和A900那块芯片的数据吗？
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