主题：***我对SONY有信心***他们是一伙的么？ [主题管理员:birchinorth]
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梦羽灵泉 发表于 2013-3-11 03:35
索尼现在急需去做的……如果他还想继续做的话……是补完中端，并把ea低端完全整合，一个f3+2戴环不应该比55贵吧，至于很多人YY的nex全面镜头群，别想了，索尼这辈子都做不出来也没必要，把中端补起共用即可
说到点子上了，A55还多EVF的成本，这也是为何A口不怎么赚钱而E口必然财报耀眼的原因，不给EVF不给相位环镜头配套也不如A口完善，但NEX这个价格就能卖得不错，A口如此厚道却仍然卖不动，既不赚人气又不赚钱的东西就意味着该淘汰
本帖最后由 dhep 于 2013-3-11 08:09 编辑
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olala 发表于 2013-3-11 02:11
这种思路怎么看都是过渡性的，只可能拴住持有A口高端镜头的客户，但不会由此带来更多A口镜头的客户，除非搞壁垒，但这与E口的开放原则不符，搞来搞去还是卖机身，高端只靠卖机身可就活的太累了
这种思路只会在索尼全面放弃A口时采用，在全面放弃A口的时候能拴住持有A口高端镜头的客户目的就已经达到
当然，索尼短期内不会也没必要全面放弃A口
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梦羽灵泉 发表于 2013-3-11 03:14
至少我不会，新用户看不明白，老用户看看觉得没用的东西啊……形制当然重要，但更重要的还是核心，你说的这货要性能没性能，要资源没资源，买了有什么用？索尼的问题根本就不在形制，nex是条路但是前提是系统完善啊
这货真出来的市场信心还不如留守a口出个性能优人一等的全幅单电，也就是说，a99不行不是因为它是单电，而是因为它不给力，你想索尼要真出了你说的这个东西，除非还是想我说的那样按平价一万二卖，肯定卖脱，但可能吗？
整合的目的是为了出更合理的产品，否则换汤不换药
你要求A口出个性能优人一等的全幅单电，这点用E口+A口接环的方式完全可以做到，实际上就是你说的这种机器将接口换成E口+A口接环而已，而且对于这么高端的机器，接环可以做成三防的，可以随机送，那么一定要留守原生A口的理由是什么呢？仅仅是心理因素？
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dhep 发表于 2013-3-11 01:50
E口全幅类单反防抖机身+A99级别对焦模块的A口接环，作为A99的后续机，拥有A99一样的对焦、操控和握持感，这是算放弃A口呢还是不算放弃？是另上一套系统呢还是用这个“E口”？
这种思路怎么看都是过渡性的，只可能拴住持有A口高端镜头的客户，但不会由此带来更多A口镜头的客户，除非搞壁垒，但这与E口的开放原则不符，搞来搞去还是卖机身，高端只靠卖机身可就活的太累了
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梦羽灵泉 发表于 2013-3-11 00:34
RX1标准高、、、、、么？
占了一个全幅而已
说平衡说精品都行
但高标准真谈不上
标准是要有数据支撑的
D800 1DX，那叫高标准
RX1只能说，优秀，但却不是摄影核心诉求的高标准
索尼要真没搞核心竞争力的魄力，只玩儿玩儿这东西倒也行了
你没明白我的意思，我的意思是，如果在轻量化的前提下无法保障高标准，那么做RX1，RX100这样的产品更实际
另外我认为RX的现实意义大于NEX，原因在于以用户诉求来说，NEX是Leica M，Contax G这类型系统的替代品，而RX是T3，TVS3，这类型的替代品，那么从现实角度出发来看，谁的接近度更高呢？显然是RX，几乎可以说完全达标了。而NEX的完成度目前来看非常低，光机身小没有用，最大问题在于镜头的体积，而且这个问题解决起来并不轻松，当然如果就当个万能屁股这么点出息，那就当我没说
本帖最后由 olala 于 2013-3-11 02:05 编辑
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孤独的戈壁 发表于 2013-3-11 01:40
这个观点是错误的，大河没水小河干
为啥尼康佳能红红火火，一是感情投资，二是系统投资
如果SONY放弃A口，我立马再上一套系统，但绝不会是SONY的E口
首先奶昔握持就不给力，对焦更不给力，长焦就更别玩了
象SONY这样东一榔头西一棒椎的
怪不得人都跑完了
E口全幅类单反防抖机身+A99级别对焦模块的A口接环，作为A99的后续机，拥有A99一样的对焦、操控和握持感，这是算放弃A口呢还是不算放弃？是另上一套系统呢还是用这个“E口”？ 本帖最后由 dhep 于 2013-3-11 01:51 编辑
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2476 帖
clevil 发表于 2013-3-10 23:58
其实也好解释，A口亏损，E口赚钱。索尼也亏了这么多年了，已经亏不起了。只能往能快速获得现金流的方向走，索尼最初说的是一年内推出3全幅，A99只是中档的，但A99出来后A口的销量还是不佳，高层坐不住了，把所有资源都偏向E口，今年剩下的全幅旗舰也取消了。说来说去，索尼的现状也不可能按部就班的做系统化工作，只能哪里能赚钱就往哪钻。
这个观点是错误的，大河没水小河干
为啥尼康佳能红红火火，一是感情投资，二是系统投资
如果SONY放弃A口，我立马再上一套系统，但绝不会是SONY的E口
首先奶昔握持就不给力，对焦更不给力，长焦就更别玩了
象SONY这样东一榔头西一棒椎的
怪不得人都跑完了
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2475 帖
dhep 发表于 2013-3-10 23:15
NEX那全面降低标准的所谓的轻量化就在于全面替代DC，RX100只能覆盖套头焦段，还有不少长焦、驴变、痰盂需求必须靠NEX解决，而且不是所有家庭都有兴趣买两部相机，因为大家都在用手机拍照，相机是手机的补充而已，而这个补充正好体现在长焦、驴变、痰盂需求上，而不是标变这种和手机重合的焦段/光圈上
RX100不管主观上索尼是不是想在主流DC受夹板气的当下取代主流DC，它都做不到
甚至于卡西欧四千的美女摄像头都能家喻户晓
而索尼这台机器却只能沦为必然要在大底市场有一定认知的人的第二台相机
所以这货根本没啥替代作用
真有替代作用的，也能在索尼吃香的，是那块1300w像素的RS
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2474 帖
olala 发表于 2013-3-11 00:30
这点和我想的一样，我就觉得Sony是在打这个算盘，甚至50ZA就是勉勉强强的出来的，本身可能就是两手准备的，只不过两边都没有，实在说不过去，就先弄个A口的出来顶一顶
反正我自己现在是已经决定彻底不再投资A口了，不玩了也不投资A口了，最近准备弄套屌丝F3+E16+ECU1搭配RX1熬着了，Sony观望，咱也观望
同退灭保
留着5n转接玩儿
倒不因为转接本身，转接永远赶不上自动，而是因为一不想像A口那样镜头累赘后悔，二是因为本吊丝觉得手动头便宜
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2473 帖
dhep 发表于 2013-3-10 23:05
看我前面用电脑作的类比分析吧，现在说电脑是家电的基本没什么反对的，同样电脑也有发烧的嘛，IT类家电，正常
音响也是家电嘛，也可以发烧的，当然更可以烧成奢侈品；其实现在电视都可以发烧，更大的屏幕啊，更好的面板啊，OLED啊，4K分辨率啊，16W一台啊，还不是家电
但是发烧家电和主流家电仍然不一样，就说发烧硬件也和主流硬件市场不同，更不用说音响器材这种比摄材更奇葩的市场了，你五百块钱照样买到市售5.1，但人家还是愿意几百万去投2.0，那才叫发烧
相机的确一样啊，但是相机是个泛概念，必然也分主流市场和发烧市场，大底机器有那个心理门槛，就自然是发烧市场，而主流市场的消费理性很明显把那部分相机直接带到手机堆儿里去了，这有什么奇怪的么
但对于相机发烧用户，可能开明一些的会认为相机能玩儿游戏打电话是利好但是没有也照样烧，如果碰上不开明的就会告诉你自动相机都是猴子玩儿的
这就是区别
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2472 帖
olala 发表于 2013-3-11 00:30
这点和我想的一样，我就觉得Sony是在打这个算盘，甚至50ZA就是勉勉强强的出来的，本身可能就是两手准备的，只不过两边都没有，实在说不过去，就先弄个A口的出来顶一顶
反正我自己现在是已经决定彻底不再投资A口了，不玩了也不投资A口了，最近准备弄套屌丝F3+E16+ECU1搭配RX1熬着了，Sony观望，咱也观望
其实比起135ZA和85ZA升级SSM，35G更新为35ZA更迫切
不过因为RX1发布，35G更新的必要性一下就低了下来——想更新35G的人乐意买RX1，卖RX1索尼也比更新35ZA赚钱
如果索尼真要全面放弃A口，那就肯定从老迈的135ZA和85ZA升级为E口着手，24ZA和50ZA，乃至RX1都够优秀，能顶得住
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2471 帖
olala 发表于 2013-3-10 23:11
你一提“轻量化”我就来气
NEX那全面降低标准的所谓的轻量化有多大意义？
说实话，我本人觉得RX的现实意义远远大于NEX
RX1标准高、、、、、么？
占了一个全幅而已
说平衡说精品都行
但高标准真谈不上
标准是要有数据支撑的
D800 1DX，那叫高标准
RX1只能说，优秀，但却不是摄影核心诉求的高标准
索尼要真没搞核心竞争力的魄力，只玩儿玩儿这东西倒也行了
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2470 帖
dhep 发表于 2013-3-11 00:00
而且那些中短焦ZA头不更新，索尼还可以观望全幅NEX推出后的市场反应，市场好的话直接更新为E口ZA全幅系列也具备可行性，这样A口就全面放弃
这点和我想的一样，我就觉得Sony是在打这个算盘，甚至50ZA就是勉勉强强的出来的，本身可能就是两手准备的，只不过两边都没有，实在说不过去，就先弄个A口的出来顶一顶
反正我自己现在是已经决定彻底不再投资A口了，不玩了也不投资A口了，最近准备弄套屌丝F3+E16+ECU1搭配RX1熬着了，Sony观望，咱也观望
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2469 帖
100years 发表于 2013-3-10 23:07
有日子沒进来看看了，今儿一进来那叫一个倒胃口啊，※※各种键盘摄影师各种网络CEO，由头到脚每个字都冒着酸气，就一相机而已，爱买不买，跟这儿唧唧歪歪个没完有意思么？还有那啥，那位祥林嫂的帖子你们就别再tm引用了好么？人就一手头啥都没有，正经片子沒拍过几张的货，说出来的东西能当得了真？
我当然不保证我是这个论坛索尼用过机身最多的人
但我可以说八成的人没我用过的多，不是摸，是买和用
索尼有问题还不让人说了？别人买不买的买了抱怨没买担心有错？用得着这么冷嘲热讽么？
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2468 帖
olala 发表于 2013-3-10 23:55
自当这就是为了摄像机准备的，可问题是E卡口是个开放标准，500G差不多快够买两个500L了，怎么说入门也轮不到它吧？
500G主要还是解决有无的形象问题，以索尼的用户保有量量产会亏，所以索尼早搞出来了但是一直不发布给拖了几年，到现在发布了也不给量产，订单生产这是一个愿打一个愿挨的事情，索尼不吃亏
倒是740和328是比较有实际意义，毕竟以前的产品是机身双马达时代过来的，这么重型的镜头现在要完全摆脱机身马达了
至于中短焦ZA头，这些用户本来就对ZA有忠诚度，不更新他们也只能用着，对他们来说再怎么还是比红圈金圈好吧，而135摄像领域中短焦又有蔡司富士这些造工业级电影头，所以就先更新蔡司富士暂时不造的大炮补焦段了
另外就是，G大炮是索尼自己的品牌，不像ZA那样受制于蔡司，搞起来也更方便，光学结构不变只更新马达和镀膜的话，更新就太轻松了
而且那些中短焦ZA头不更新，索尼还可以观望全幅NEX推出后的市场反应，市场好的话直接更新为E口ZA全幅系列也具备可行性，老ZA镜头作为过渡，这样A口就全面放弃
本帖最后由 dhep 于 2013-3-11 00:28 编辑
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olala 发表于 2013-3-10 23:43
统一思想后可以讨论点别的
我就一直廷纳闷的，Sony为啥会去搞500/4G，去更新328G和740G？真的以为就凭这三颗镜头加上a77,a99这种货色能打入体育和野生摄影领域？？
其实以Sony本体系内的中高端产品特点来说，走风光，人文，写真还是比较好的，ZA的描写力还是很有优势的，可奇怪的是像24ZA，50ZA这样的产品都是一推再推，35也不更新，超广定也不搞，按说给135ZA和85ZA升级SSM显然比更新328，740更适合现状
总之Sony的思路实在太奇葩，猜不透
其实也好解释，A口亏损，E口赚钱。索尼也亏了这么多年了，已经亏不起了。只能往能快速获得现金流的方向走，索尼最初说的是一年内推出3全幅，A99只是中档的，但A99出来后A口的销量还是不佳，高层坐不住了，把所有资源都偏向E口，今年剩下的全幅旗舰也取消了。说来说去，索尼的现状也不可能按部就班的做系统化工作，只能哪里能赚钱就往哪钻。
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dhep 发表于 2013-3-10 23:51
这3只镜头不仅是给A口全幅准备的，更是给E口全幅准备的，可以一直用到再次更新，毕竟在这个体积上加个接环根本没有影响
而且其重大意义，还不仅是相机镜头，这类镜头用到摄像领域更牛B——super35，也就是APS就是摄像的全幅了，135可以更好的应对未来IMAX级别的摄像需求，到时候这几只镜头就是135高级摄像规格的入门长焦镜头
体育和野生动物摄影索尼根本没想去撼动，倒是比super35更强大的135摄像领域索尼一定要保持领先，不能让佳能从5D2开始追得近了
自当这就是为了摄像机准备的，可问题是E卡口是个开放标准，500G差不多快够买两个500L了，怎么说入门也轮不到它吧？
而且不论摄像还是摄影，我觉得包括A和E，都是比较适合风光，人文，写真的，不矛盾，优先级似乎依然排不到大炮 本帖最后由 olala 于 2013-3-10 23:59 编辑
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olala 发表于 2013-3-10 23:43
统一思想后可以讨论点别的
我就一直廷纳闷的，Sony为啥会去搞500/4G，去更新328G和740G？真的以为就凭这三颗镜头加上a77,a99这种货色能打入体育和野生摄影领域？？
其实以Sony本体系内的中高端产品特点来说，走风光，人文，写真还是比较好的，ZA的描写力还是很有优势的，可奇怪的是像24ZA，50ZA这样的产品都是一推再推，35也不更新，超广定也不搞，按说给135ZA和85ZA升级SSM显然比更新328，740更适合现状
总之Sony的思路实在太奇葩，猜不透
这3只镜头不仅是给A口全幅准备的，更是给E口全幅准备的，可以一直用到再次更新，毕竟在这个体积上加个接环根本没有影响
而且其重大意义，还不仅是相机镜头，这类镜头用到摄像领域更牛B——super35，也就是APS就是摄像的全幅了，135可以更好的应对未来IMAX级别的摄像需求，到时候这几只镜头就是135高级摄像规格的入门长焦镜头
体育和野生动物摄影索尼根本没想去撼动，倒是比super35更强大的135摄像领域索尼一定要保持领先，不能让佳能从5D2开始追得近了
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dhep 发表于 2013-3-10 23:25
对，就是这个意思，除了对G和ZA的特别喜好，还是红圈金圈比较合适
E口可以做转接后盖，可以完善中低端，但是高端还早着呢，甚至不是三五年内的事
而对于A口APS，更是会没落，除非眼下有强烈的追焦需求，否则再在DT头上投入不明智
统一思想后可以讨论点别的
我就一直廷纳闷的，Sony为啥会去搞500/4G，去更新328G和740G？真的以为就凭这三颗镜头加上a77,a99这种货色能打入体育和野生摄影领域？？
其实以Sony本体系内的中高端产品特点来说，走风光，人文，写真还是比较好的，ZA的描写力还是很有优势的，可奇怪的是像24ZA，50ZA这样的产品都是一推再推，35也不更新，超广定也不搞，按说给135ZA和85ZA升级SSM显然比更新328，740更适合现状
总之Sony的思路实在太奇葩，猜不透
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olala 发表于 2013-3-10 23:19
说来说去，我觉得咱们说的不矛盾，只不过是两码事
你的意思是，Sony就是做家电呢，咱就要有玩家电的心态
我的意思是，想玩的高端点，系统化强点，还是别惦记Sony这家电厂子了
对，就是这个意思，除了对G和ZA的特别喜好，还是红圈金圈比较合适
E口可以做转接后盖，可以完善中低端，但是高端还早着呢，甚至不是三五年内的事
而对于A口APS，更是会没落，除非眼下有强烈的追焦需求，否则再在DT头上投入不明智 本帖最后由 dhep 于 2013-3-10 23:29 编辑
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olala 发表于 2013-3-10 23:15
拿两个套头一年一换屁股对么，玩法都变了
所以你的说法就应证了我刚才说的么..........又车轱辘话了，哎
没问题嘛，我一开始就在说高端用户对索尼不应该有信心
进阶用户的钱索尼还是会设法赚的，当然还是没入门用户赚得积极
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dhep 发表于 2013-3-10 23:15
NEX那全面降低标准的所谓的轻量化就在于全面替代DC，RX100只能覆盖套头焦段，还有不少长焦、驴变、痰盂需求必须靠NEX解决，而且不是所有家庭都有兴趣买两部相机，因为大家都在用手机拍照，相机是手机的补充而已，而这个补充正好体现在长焦、驴变、痰盂需求上，而不是标变这种和手机重合的焦段/光圈上
说来说去，我觉得咱们说的不矛盾，只不过是两码事
你的意思是，Sony就是做家电呢，咱就要有玩家电的心态
我的意思是，想玩的高端点，系统化强点，还是别惦记Sony这家电厂子了
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