fasciae 发表于 2013-2-7 16:16
看来你并不理解我的主帖的主要结论。看来是我后来的瞎猜推论太多，误导了。以及我表达能力太差了。

我的意思是，索尼的黄，佳能的红，在暗部，用sRGB输出TIFF的情况下，都是无可救药的。我提出的一些PS方法，只是想办法好看一些，确实是治标的。

我目前比较有信心的结论，还是不同芯片各有所长。
比如我认为索尼芯片更合适光比较大的肖像以及黄色过渡不细腻的风景。还有红色过渡比较细腻的照片
    而佳能比较合适光比小的肖像和黄色过渡细腻的照片

你给到这个链接，也许有道理，不过没有深入讨论。太感性了。可惜啊

lonelyorchid 发表于 2013-2-7 14:54
https://forum.xitek.com/thread-1092827-1-1-1.html
你说的问题有人提到过了，不过是从不同的角度解释的。孰优孰劣就不得而知不过描述的是同一个现象。

我们不能治本，那就只有治标。既然现象相同，也就是说，标相同，那方法就应该是相同的了，了解色彩倾向，PS调回来，或者用手动白平衡拉回来。曝光的问题，我觉得不要轻易动，毕竟不仅涉及色相，还涉及亮度、饱和度。。。

fasciae 发表于 2013-2-7 08:21
所以说我非专业，靠狗狗过日子
找到一个文章http://www_98ps_com/viewnews-10670.html
lab色域在黄色部分起码比sRGB多50%。CMYK也比sRGB多很多。既然PS支持Lab。我相信COMS也希望自己的感光色域能尽量接近lab。就算做不到，也绝对不能在黄色色域上吃亏（人眼敏感啊）

这就很显然了。按照这个色域图，如果用标准的RGB三原色，黄色色域是没有前途的，因为红绿端点之间肯定是直线的，物理上的滤片光谱窄，这里甚至是凹的。
唯一办法就是单独黄色色素。但现在单反显然没有这样的物理结构，那么只有一个办法，让红、绿偏黄一点，让红绿端点之间的曲线变成凸的

fasciae 发表于 2013-2-7 08:02
大便黄和猴腚红不是我提的。我不知道哦。屎黄我提到过，但也不是我提出的。我只是借用一下来形容我自己拍出的那个黄色铅笔上暗部渗透出绿色的情况。首页可见，佳能少渗写，索尼明显些。既然有这个现象，如果由于色温的原因，人脸正好也落到这个黄色附近，相信也难以避免出现同样情况。

另外，这里确实一个很大悖论：一般我们都用sRGB，而sRGB应该就是索尼那样的三原色分离度高的。但为什么以前的中画幅也用那种分离度低的RG呢？为什么用了标准的sRGB，索尼反而黄色有问题呢？

我再想可能因为：
sRGB只是显示时候的色域。但coms的色域比sRGB大很多。后期用16bitTIFF的时候处理的时候，也是比sRGB色域广很多的。
但是如果用RG分离高的像素滤片。黄色部分的色域就只能做到sRGB的那个水平，甚至不如。（这个可能性很高的，因为三原色中红绿的理想光谱太宽了，两边下降曲线又太平缓了，这个从物理上很难实现。实际的滤片，估计光谱要窄很多，三原色光谱窄了，参看下图，最大问题就是中间色会减弱，换句话说，那个sRGB三角形，就变成了内凹的曲边三角形了）
而黄色正是所有处理中最容易影响的部分（无论绿还是红的改变都会影响黄色），也是人眼最敏感的部分，机器默认就对黄色美化。所以黄色需要应 ...

lonelyorchid 发表于 2013-2-7 02:08
OK...终于明白你再说啥了。。。你给的DxO链接只是链到了他们的首页，所以没有看到出处，不知道原本的图示在说啥。。。

又看了一遍你的原帖。逻辑完全正确。但是问题出在，色彩模型上。人眼细胞的响应虽然不是理想的，但是人眼神经传输的色彩感应也不是RGB的，而是接近Lab的（注意到一个事实，那就是视杆细胞，类似于白色像素，也是时时参与成像的）。虽然Canon红色像素的响应频率和人眼接近，但是其色彩模型确实RGB的，所以对于明度和彩度的感知都是要通过彩色像素完成的，所以我到认为SONY的更纯净的红色像素或许是个好事。

当然这些都没用，因为我们改不了什么。实践中，我的观点就是，过曝、欠曝都会造成饱和度下降，而且过曝时饱和度下降最严重。考虑到饱和黄色的明度大于18%灰，而红色明度约等于18%灰，所以，过曝更容易造成黄色的饱和下降，所以在后期时应该更容易出现伪色

另，插一句，所谓大便黄和猴腚红到底是什么？不知能否给个色彩编号。我一直对这两个颜色没啥体会。。。

lonelyorchid 发表于 2013-2-6 19:15
还是没太明白，可能是我们用的词汇不一样，导致了概念上的差异吧。。。首先，我就不知道啥叫滚降和第一零点。。。

还有，DxO贴出来的是灵敏度还是宽容度还是什么？单位是啥？

还有、灵敏度、宽容度、色阶数貌似都是不同的概念吧。。。怎么感觉都混在一起了？

我明白溢出的产生是由于累积光通量大于阈值产生的。灵敏度涉及两方面，一个是下阈值，引发光电反应的最小照度，还有一个是“分辨率”（这个我真不知道应该用什么词），当大于最小照度时，引发电流反应差异的最小照度变化量。宽容度是上下阈值间的差（当然前面那些东西都是理想条件下的，如果把暗噪算进去的话，要复杂得多）。色阶数则是在通过PGA以后生成的信号了。。。

不知道你说的那些词是不是我说的相同的意思。。。

非常令我困惑的还有一点，你说：
“由于索尼的红色像素中73％感应是红色，那么这时候红色就溢出了。
相反佳能的红色像素中46％感应是红色，这时候红色没有溢出。”

理想情况下，红色像素只感应红色，又怎么会有73% 感应是红色，那剩下的27感应什么了？你是想说（本应该只感应）红色的像素的相应范围过大，或成偏态，所以有27%的响应是来自于非红色光段。还是说有73%的概率红色像素会正确的把红色光线识 ...

fasciae 发表于 2013-2-6 10:26
谢谢，有点明白了。还要消化
先回答这句，因为我首帖写了，看来不容易理解。
这里不是说溢出，是底光部分的色阶断层问题。

相反，我那里已经说了，佳能黄、索尼红是容易溢出的。这个我从另外一个角度再解释一次：
同样一个场景，是红和黄的，都是亮度差异覆盖相机整个动态范围的。假设色彩滤片是理想的，对应颜色光谱是无损的。

先说亮部。假设某部分红色亮度刚好是CMOS每个像素灰度检测的动态上限的150％。红色很纯。只有100nm光谱宽度
由于索尼的红色像素中73％感应是红色，那么这时候红色就溢出了。
相反佳能的红色像素中46％感应是红色，这时候红色没有溢出。

还是亮部，假设是黄色，而且黄色亮度是上限的150%。假设这个黄色的光谱是滚降，正好530nm和650nm是第一零点
由于索尼的红色中绿色只有30％左右，估算黄色的响应姑且粗估为小于60％。这时候黄色没有溢出
相反佳能，红绿都是43%以上，可以认为黄色的响应很可能大于70%。这时候就黄色溢出了

所以，从物理溢出来说，佳能的黄容易溢出。这个我拍照早有感觉。
索尼的红色容易溢出。我拍上面的照片时候就感觉到了也可以看出
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再说暗部。为什么我 ...

fasciae 发表于 2013-2-6 18:29
人是不错的。但他的方法本来是有理论和固定套路的，他却强调“实践”。。。。实践是没错的。但论坛上，你扯实践，那就没边了。。。。而且他教的东西，实践不如理论。实践会变成千人千样，而老边的眼里，成片那是唯一的。。。。这可是一个大坑，绝对是口水滔天啊

lonelyorchid 发表于 2013-2-6 18:08
嗯，我觉得应该这么说。
两家全都用保守设置，出片没有本质差异。如果要自己后期，比如增加饱和度、对比度等等，色彩肯定会有偏差（闪光灯每次色温都还要差上百来度呢）。不过，既然是后期过了，那么针对色彩进行一些适当的校正还是必须要的。

话说，啥是你说的什么尼康红、索尼黄、佳能红、还有适马黄啥的？（为啥貌似所有的问题都出现在0-60度？）

fasciae 发表于 2013-2-6 17:53
编大侠有货的。
就是帖子里喜欢夹带私货。让人以为简单技巧＋粗略估计就可以做到他的那些较色效果。。。。然后等你上当照做了，就用私货精细处理一下，嘲笑你。。。。不过你忍得住的话，还是能学到东西的。。。。就是弯路长，不如直接看理论那样准确。

fasciae 发表于 2013-2-6 10:43
这个真没啥关系。我说的不是肤色是否准的问题。而是肌肤局部出现红、绿渗色的问题
而且我也说了，找组色卡拍一下，并不能解决这个问题。因为我说的问题在中亮不并不存在。而是随着亮度变化，色阶断层也有变化趋势。那么你说，这个色卡放在什么亮度下合适呢？
而且色卡要解决这个问题，也只能解决偏色，不能解决渗透色。因为数码化后只有整数，红绿色阶断层的区域注定会不同步的，同样的暗部，这一小块可能是渗红，那里可能就渗绿了。色卡是大色块。可能一个色块里面就有多个不同特性的渗色区域，那么以那个区域为准呢？
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人脸是立体的。我们取光有比较喜欢有光影过渡的。
在我的推论中，亮部，索尼和佳能的肤色都没问题的（当然，佳能的可能容易过曝）
但人脸中的暗部，两家就会有色阶断层的差异了。

hybupt2005 发表于 2013-2-6 11:20
“老编的观点是对的，就是15-20度，照这个调就没错了”如何调？

24l 发表于 2013-2-6 13:09
不知道你真正用过尼康、索尼的机器没有，佳能的也用过没有，佳能的应该偏的很少，换句话说颜色很正，接近真实。尼康、索尼的颜色偏黄色我倒是可以接受，主要一点楼主没有注意到，尼康、索尼的紫色很不正常是有很大问题的，估计为了防止镜头的紫边问题把紫色搞了一下，我特意问题索尼官方，没有答复。

hybupt2005 发表于 2013-2-6 12:14
您贴图里用的拾色器可否给的链接？

ROVOISCH 发表于 2013-2-6 11:44
SONY的RAW文件用软件解成耐克色、徕卡色、卡侬色很容易。