主题:不负责任乱瞎猜:佳能索尼芯片对黄皮肤和大红棉袄不同的表现
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lonelyorchid 发表于 2013-2-4 19:12
楼主说的果然都是瞎猜,不枉费一个“瞎”字呀
真的有心研究,那就看看色度学的书籍吧。从了解色彩模型和三刺激值开始。
色深是一个问题,但是色域才是最核心的。
你看DxO的图了吗,全都是sRGB,70%几的色域,还好意思反推人家的宽容度。。。咋不用GIF图反推捏?
再补一点,如果你真的想严肃调色,研究一下Lab吧,HSB,HSV都差得远,更别说RGB了

三原色要还原理想的sRGB色域,红色光谱需要有负亮度的。你给我找一个现实中存在的负亮度的红色光源来?
至于色域。索尼和佳能的响应频谱,显然都不是三原色理想的光谱曲线,如何谈理想色域?这就必然带来再次计算去拟合的问题。而这里又有线性光电响应-线性AD-非线性亮度响应的TIFF的转换的问题

http://www_doc88_com/p-915954171005.html
但我探讨的真不是色域问题。主要还是色阶的问题。小色域,照样可以给你做出色阶断层来

本帖最后由 fasciae 于 2013-2-4 22:22 编辑

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lonelyorchid 发表于 2013-2-4 19:12
楼主说的果然都是瞎猜,不枉费一个“瞎”字呀

真的有心研究,那就看看色度学的书籍吧。从了解色彩模型和三刺激值开始。

色深是一个问题,但是色域才是最核心的。

你看DxO的图了吗,全都是sRGB,70%几的色域,还好意思反推人家的宽容度。。。咋不用GIF图反推捏?

再补一点,如果你真的想严肃调色,研究一下Lab吧,HSB,HSV都差得远,更别说RGB了

色域和动态范围没关系吧,小色域也能有高bit
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这个跟cmos的光谱响应有关,也不能说哪个好哪个坏。
canon自产的cmos和sony/瑞萨的cmos在光谱响应上肯定有区别,一般来说cmos对长波红色敏感,就算把绿色增加为2个像素,红色还是过多,红色通道有意的减少红光是合理的,至于减少多少红,增加多少绿,各家又有略微不同。
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楼主说的果然都是瞎猜,不枉费一个“瞎”字呀

真的有心研究,那就看看色度学的书籍吧。从了解色彩模型和三刺激值开始。

色深是一个问题,但是色域才是最核心的。

你看DxO的图了吗,全都是sRGB,70%几的色域,还好意思反推人家的宽容度。。。咋不用GIF图反推捏?

再补一点,如果你真的想严肃调色,研究一下Lab吧,HSB,HSV都差得远,更别说RGB了 本帖最后由 lonelyorchid 于 2013-2-4 19:12 编辑

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fasciae 发表于 2013-2-4 18:51
更好玩的是“橙色码头”
我上面的对比图里面。橙色部分,如果用于印刷,橙色色域不出现告警部分,5N的几乎都是黄色100%的,而佳能的还有百分之几的空间。换句话说,索尼的橙色,印刷的时候,更容易出现细节丢失

难道这三家都是确啥补啥


印刷和屏幕显示还是有挺大区别的吧 印刷是红黄蓝黑套色出来的彩色,液晶屏是红绿蓝组合出来的彩色
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也用佳能,NEX5N玩过一段时间,5N的发色我真不太习惯,
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旧徕卡 发表于 2013-2-4 18:38
既然黄色佳能有优势,就有个事情很有意思:

佳能的标志和包装配色方案基本是 红 白

尼康倒是黄 黑

更好玩的是“橙色码头”
我上面的对比图里面。橙色部分,如果用于印刷,橙色色域不出现告警部分,5N的几乎都是黄色100%的,而佳能的还有百分之几的空间。换句话说,索尼的橙色,印刷的时候,更容易出现细节丢失

难道这三家都是确啥补啥 本帖最后由 fasciae 于 2013-2-4 18:51 编辑

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再次瞎猜。尼康拍人文如果运用大光比和高对比的后期可以更加有feel。
而佳能,似乎只适合拍小清新?
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既然黄色佳能有优势,就有个事情很有意思:

佳能的标志和包装配色方案基本是 红 白

尼康倒是黄 黑
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再次瞎猜。
其实尼康索尼很适合拍高亮的场景。人脸接近过曝的那种风格,其实更适合这个芯片发挥长处。但要注意在暗部过渡时候出现不想要的绿色。这时候最好的办法是,将这些区域的光比加大,将光加硬。或者后期直接加大对比度,将这部分直接打到人眼不熟悉的黑色棕色里面

嗯。越来越觉得尼康的机器有意思了(嗯。我现在还是用佳能的啊。。。。。。。)
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嗯,这里也发现一个问题。索尼和佳能对黄色红色的差异,是不可能通过色版来纠正的。
因为差别是亮度不同区域,黄、红的趋势不同。色版是同一亮度的。
这是时这次我故意用立体黄色物体来验证的原因。而且故意选择阴天窗边。这样既有亮度差异,又不至于光比太大。和一般拍人脸的亮度过渡比较像。。
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这里再次不负责任乱猜:尼康索尼比较适合拍大光比的肌肤。因为人眼很少在实际人脸上观察到大光比的情况,记忆中没有熟悉的肤色过渡来对比,这时候人眼对细节刻画更敏感

C比较适合拍小光比的肌肤。这时候色彩过渡和人眼日常习惯接近,稍有不同,很容易被觉察
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看了这个技术贴https://forum.xitek.com/thread-978187-1-1-1.html,看到了这个来自于http://www_dxomark_com的图:
里面也提到了,人眼的相应曲线,其实对黄色比对红色更敏感
嗯。。。黄色、黄皮肤。。。。。。再想想,身边好多黄色的东西啊。如果按照索尼芯片那个相应,黄色应该是不那么敏感的。。。
而且从光谱来看,3色无论如何都无法兼顾红色和黄色。
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好兴奋啊,申请四色专利去,结果狗狗出来,专利早有了
而且,某家也推出了相应的显示屏,只是生不逢时,现在需要的第四色不是黄色,而是白色,因为主要矛盾还是动态范围
http://www_pcpop_com/doc/0/558/558534.shtml
这里面的一个图,也说明了LCD类三色发光,容易黄色不足,难怪有时候看取色,黄色还在变化,但是LCD上看已经饱和了
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转回来说CMOS,红色像素,索尼派是对绿色敏感只有30%。佳能是红色像素对绿色和红色几乎一样敏感。换句话说,这个其实是黄色像素
反过来怎么理解?如果有一个较纯的黄色光入射,那么同样的亮度下,佳能的红像素饱和了,索尼的才刚过一半。但反过来说,如果这个黄色不亮,那么佳能的红像素已经进入了高SNR区,索尼的还在很低的电压,SNR较低。

而且最大问题在于还原到JPG\TIFF时候,佳能的黄和索尼的黄亮度并没有超过50%,那么解释只有一个,索尼的黄色,做了类似欠曝提亮的操作。
索尼的黄色本来有更大的动态上限,但受限于图案中的红、绿图案亮度有上限而难以发挥。想法由于提亮操作,导致了色阶梯度不足。
有失就有得,红色,索尼会更细腻。和佳能则对应的要对红色采取类似欠曝提亮操作
结论就是,红色色彩梯度索尼有优势,但黄色上佳能有优势。嗯,由于红色更接近绿色了。要计算时候,估计索尼的绿色也有更好的表现。
这在JPG上可能不那么明显,在8bit甚至6bit的LCD上也可能看不出。但如果用16bit的TIFF。或者出现红黄欠曝的区域,这两家的差距就会特别明显了。
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如果转换到CMYK的话,意味着,虽然看起来Y的范围都是一样的,但佳能的梯度更加细腻。。。难道,印刷上,佳能的肤色更好?当然,如果CMYK只能做到0-100%的话,印刷的色域是很低的。但是否有更先进的技术呢?--------这个要请印刷大牛来评价了。
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如果猜对了特性。无论是用C还是N还是S,不是就可以扬长避短了吗。这个帖子放到佳能坛,不是因为喜欢佳能,是因为我没有尼康的机器。
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这里更加大胆瞎猜解决方案:
1、N和S芯片拍人,更加要尽量向右曝光,因为只有这样才能减少黄色欠曝。同样的,拍大红,佳能需要尽量向右曝光。
2、N如果出现“屎黄”,解决方案是否可以复制一个图层转到CMYK(16bit),提取黄色图层,再加权叠加回RBG?不知是否可行?

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闲得无聊干脆拍两张对比以下,60D和NEX5N,都是LV对焦、参数一致,镜头是16饼和10-22,视角调节到差不多。都是色温5600。都是标准风格。都取消降噪,和其他能取消的东西。佳能的锐化保留了2,否则太软。都是原厂RAW转换到TIFF16bit
左索尼右佳能。上下一样的,只是上面看了CMYK色域告警。
亮度差别很小。色域告警区域很接近。
但是怎么看索尼的黄色里面,一旦偏暗,就容易渗出绿色来。而细节看,佳能的红色,在某些区域的过渡也不如索尼柔和。
取点一看,
1、在不告警区域,NEX的黄色100%的范围大多了,佳能对应不少区域还是9X%,换句话说,虽然不超限,但索尼的更早就缺乏过渡了
2、不告警区域,佳能的蓝色抑制明显更强。很多都是0,而索尼很多还有5-10的浮动。看DXOmark,红色绿色像素索尼相应都更狭窄,显然这些蓝色是后算出来的。估计是为了补偿黄色,算法有拖尾现象。
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然后框选看直方图。
全图看,佳能黄色更“丰满”,索尼红色更丰满
可框选看几个部分。绿色部分索尼的红绿是尖峰而佳能是平台,应该佳能的是计算后扩散了。这意味着索尼的绿红更纯。
橙色部分,红绿部分相近,但蓝色部分佳能尖峰索尼平台,应该是索尼计算后扩散了蓝色。
黄色部分,很明显了。佳能的红色亮度分布很宽。虽然亮度看起来差不多,但由于更宽过渡应该是更加柔和了
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好了,纯瞎猜。各位请拍。无所谓哪家好坏。只希望能讨论出后期处理的好方法 本帖最后由 fasciae 于 2013-2-4 18:24 编辑

以下内容由 fasciae 于 2013-7-19 17:32 补充
特别声明。首帖中的很多推论值得商榷,还有一些是错的。
我的推论大家看看就好了。
我觉得本贴值得看的。就是我推荐的工具和分析方法了。每个人都可以自己去重现,自己去分析。
如有新结果,麻烦来这里分享一下。

我的目的只有一个:找到更合适自己相机的PS方法。

比如,我认为N的芯片,费很大力气去调整色彩来PS暗部的肤色,是难度很大,不太值得的。不如直接用笔刷手工涂色。
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相关标签: 佳能 尼康 索尼 向右曝光
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